【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】

2022/12/30(金) 00:55:30.56

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ80【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670588515/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/03(金) 22:40:08.17

>>712
43発中6発がレフレークスのはずなんだけどな

2023/02/03(金) 22:46:52.96

>>711
初期の01式の弾は既に演習とか訓練でぶっ放してると思うよ。

2023/02/03(金) 23:22:55.21

01式は頼りがいがあるけど数量も改良具合もわからないと納税者としても不安がある。

ところでKGのM4も十分に揃えたい。そしたらPF3いらなくない？

2023/02/04(土) 00:02:17.00

>>715
KGがマルチなことを考えるとPFをやめて一本化したほうが兵站的にはいいだろうけどねぇ。

2023/02/04(土) 00:03:24.51

いつまで重いm2を使い続けるのやら

2023/02/04(土) 00:19:23.38

軽MAT自体は開発時期を考慮するなら優秀で必要な装備だったと思うけど、今は中多が配備されつつあるから後継はNLAW的な簡易(？)ミサイルの方が役割分担も含めて望ましいと思う。

2023/02/04(土) 01:03:17.39

NLAWの射程(1km)はジャベリン(2.5km)の半分以下しかないけど大丈夫なの？

2023/02/04(土) 01:51:14.61

中多は数が揃ってないし歩兵持ち運び型がないからむしろ01こそが必須なんじゃないか

2023/02/04(土) 01:52:00.22

中多はある程度前線が整ってからじゃないと投入できないと思う。
それに01式を使うなら製造ラインを拡大してやれれば備蓄弾数もすぐに増やせるし、個人レベルで運用できる重火器は、島嶼部の地形が一部不安定な日本では重宝されると思う。

2023/02/04(土) 02:05:32.38

N歩兵火器としては最低射距離(アーミング)が重要なのだけど
NLOWってどれぐらいなのだ？

2023/02/04(土) 02:06:20.59

NLAWだな

2023/02/04(土) 05:39:26.52

いいとこ取りしたのは、作れないのかな？

2023/02/04(土) 09:39:34.48

高額になる理由は誘導装置だから無理かな

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd9-YNsZ [218.225.238.131]) · 2023/02/04(土) 09:54:23.38

>>724>>725
簡易誘導にしてコスト下げたのがNLAWだわな

対戦車ミサイルと通常の対戦車ロケット弾の中間狙い

2023/02/04(土) 10:28:42.08

>>725
>>726
値段じゃなくて機能でさ
近距離でも咄嗟に使える、対戦車ミサイル的な

2023/02/04(土) 11:08:43.73

>>727
そのために01式にレーザー付けたんでしょ

2023/02/04(土) 11:11:45.59

>>727
01式も手順が面倒らしいが無誘導なら近距離でも使える
(レーザー誘導でこれがどこまで変わったかは知らない)
結局金の問題

2023/02/04(土) 11:17:39.84

01ATMの発展方向性

(１)発射機の改良---軽量化、汎用化（レーザー目標指示器化など）
(２)ミサイルの汎用化か発射機の汎用ランチャー化

(２)はイスラエルのLAHATを導入して、発射筒を国産化して01ATMの発射機に適合させる
LAHATは16MCVにも適合させる

中多：140*1400 26kg 赤外線画像&レーザー誘導
01ATM : 140*970 11.4kg 赤外線画像（直径が同じなので中多のシーカー載せればレーザー誘導化）
LAHAT : 105*975 13.5kg レーザー誘導
javelin : 127*1100 11.8kg 赤外線画像

2023/02/04(土) 11:25:19.02

LAHATを01ATM発射機で運用するには噴射炎問題があるからダメか

2023/02/04(土) 11:46:36.83

HGVとかに比べたら01の値段なんか誤差みたいなもん
必要なだけじゃんじゃん造れば良い

2023/02/04(土) 12:25:45.23

こうすれば誘導装置・後方爆風の解決になる
ロケットモータも不要なので炸薬量も多い

2023/02/04(土) 12:41:49.00

ウクライナ戦争を経過して、「01ATM発射機1000台以上・誘導弾数千発以上保有」ってのは結構な抑止力になるね

損害リスクの高い戦車を狙わなくても、輸送トラックや軽装甲車以上なら何でも撃って総合的戦力を削いでいく累積戦略を狙える

2023/02/04(土) 13:04:55.68

現存01発射器は老朽化がなあ

2023/02/04(土) 13:06:14.37

LAHATの導入

継続開発で相当に汎用性を獲得してるLAHATを国産化するのも面倒なので、UH-2や16MCVの3台に1台位をLAHAT対応に改造して済ます
それで形式的な対戦車と対ヘリ戦闘能力が上げておく

可能なら、シーカーを赤外線画像誘導にも改造して、対ヘリ戦闘能力を更に向上させる
可能なら、01ATM用LAHAT発射筒を国産化して、01ATM誘導弾が枯渇してもLAHATを撃てるようにしておく
可能なら、FFMの127mm艦砲にもスペーサー付けて適合させ、ミサイル艇や自爆無人艇対処に使用する

2023/02/04(土) 13:10:06.73

>>735
ほぼ西暦2000年だもんなぁ
頻繁に再起動しそう

2023/02/04(土) 13:32:00.30

>>735
消耗部品がどの程度更新されてるかも不明なのでなんとも言えない

2023/02/04(土) 13:32:50.88

ロシアにビビり散らしてる様なイスラエルが対中国で日本に弾薬供給してくれるのか?
アメリカか対中強硬路線の欧州諸国なら分かるが

2023/02/04(土) 13:57:36.36

イスラエルは対中で顔色窺うの分かってるから、導入してライセンス生産に持ち込める

2023/02/04(土) 14:42:59.12

そもそもイスラエルと中国の関係は深いし、米国もイスラエルを通じて中国と繋がってると考えていいと思うぞ。

2023/02/04(土) 14:50:39.11

LAHATより中多の方がいいんじゃないの？

2023/02/04(土) 15:09:33.67

確か中多は、TVカメラか何かで同期して、センサーと視線を合わせれば撃てるだろ？　これこそ何にでも搭載出来るんじゃないのか。

2023/02/04(土) 15:37:41.89

誘導弾に関しては中多、01式と国産を信頼していいと思う。
96式はアレだか。

2023/02/04(土) 16:15:39.21

仮想敵の戦車の装甲ちゃんと抜けるのかな

2023/02/04(土) 16:41:33.86

>>745
01の弾の大きさや重量から考えて貫徹能力はジャベリンとほぼ同じだろう
タンデム弾頭でRHA600mm以上の貫徹

2023/02/04(土) 16:58:48.85

TOWとかスタグナpみたいなバンバン使える安いミサイルあったほうがって思ってたけどどっちも思ってたほど安くねえな

2023/02/04(土) 17:17:58.35

中多は、布幌をちゃんと被せて他の高機動車と外見で見分けがつかないように運用した方が良いと思う

2023/02/04(土) 17:34:04.02

>>748
というか装甲化すべき

2023/02/04(土) 17:36:20.49

>>745
01式もトップアタック機能があるから、どれだけ横が厚くても上面がペラいなら抜けるんじゃない？
ただ、中国軍の戦車って上面にも爆発反応装甲を付けてた気がするから、五分五分じゃないかな。

2023/02/04(土) 17:36:40.15

>>747
9M113（1990年代で1発1万3000ドル）くらい安ければ、人間や乗用車めがけて
撃ち込んでも全然割に合うんですけどねえ･･･

2023/02/04(土) 17:43:45.66

>>750
96式戦車に付いてるFY-4型反応装甲はロシアのコンタークト5の亜種だと見られています
であるならばタンデムHEAT弾には対応していないはずなので、01式は有効でしょう
ただFY-4ERAがもう古い事は中国側でも指摘されていることなので、早晩第3世代のERAを
開発して被せてくると思われます

2023/02/04(土) 17:49:19.53

>>752
ありがとう。装甲の種類までは把握しきれてなかったから、そうゆう情報は助かります。

となると、結局は実際に撃ち込む事態にならないと、どうなるかわからないってことですか。
なかなか厄介ですね。
最悪ウクライナでもやってたように、カールグスタフで装甲を削っといて01式で……というのも必要みたいですね。

2023/02/04(土) 18:00:14.03

>>750
戦車は撃破を狙わず止めれば良い
ATMをバンバン使って弱い装甲車を潰していくべき

2023/02/04(土) 18:09:04.22

>>754
それもそうなんですが、歩兵の対戦車における切り札ですから、戦車をぶち抜ける性能を持っておいて損は無いだろう、と思いまして。

2023/02/04(土) 18:09:17.23

>>750
ロシア戦車が付けてたような傘も抜けるのかな
ジャベリンは傘では起爆せずに運動エネルギーで傘を抜いたのかしら？

2023/02/04(土) 18:09:27.20

陸自は攻撃ヘリさえなくすのだからATMは中多と01式に集約すればいい。79、87、96、ヘルファイア、Towは早々にお役御免で。

2023/02/04(土) 18:10:16.64

>>747
79式とか置いておけば良いのになぜ退役させちゃうのかしら

2023/02/04(土) 18:14:16.13

>>756
申し訳ない。そこまでは把握してないです。

>>758
あのミサイルもかなりいい歳してますし、性能的にもう限界が………。

2023/02/04(土) 18:18:55.57

>>756
そもそもジャベリンも01も天板に着弾する角度は20度とかの浅い角度なので傘は役に立たない
傘はNLAWとかtow-2Bとかには役立つと思う

2023/02/04(土) 18:21:48.09

戦車の上面装甲って30mmとかでしょ
爆破反応装甲を追加しても500mm超えない気がするんだが防げるものなのか？

2023/02/04(土) 18:29:24.00

戦車でいつも思うのは無茶苦茶デカい空間装甲つけちゃ駄目なんかねあれ
よくあるシングル弾頭のHEATなら完封できるようになると思うんだけど

2023/02/04(土) 18:35:46.69

>>762
シリアのT-72ですでにあるけど、なんか問題があるんやろな
https://i.imgur.com/q1w1BUc.jpg
https://i.imgur.com/6uGpVwV.jpg
しかも壊されてるし
https://youtu.be/byG_yGhTeXU

2023/02/04(土) 18:36:22.02

>>762
スラット装甲がそれじゃないの
それ以上の空間が欲しいっていうのなら現実にそれ以上のものが無い時点で
運用におけるデメリットのほうが勝るんだろう

2023/02/04(土) 18:40:17.95

>>761
ムリでしょうね
あくまで一定の厚味の本装甲があることが前提でしょう

あとウクライナ侵攻初期にロシア戦車部隊の一部に見られた傘は、
結局のところ現場の思いつきDIYに過ぎず、やってみたら背が高くなって被発見率が上がり、
砲塔ハッチからの出入りに邪魔、車長用機銃の射角を遮るなど散々な評判で取り外されたそうです
それでも期待された防御効果を発揮していたのなら、我慢して使い続けられたのでしょうが
そうではなかったという事はつまり･･･なわけで

2023/02/04(土) 18:44:49.62

>>763
ここまで立派なのは初めて見たわ

デカすぎるし重い割に...って感じなんかね

2023/02/04(土) 18:52:50.56

>>763
1枚目の画像のやつなんて、車長席からまわり見えないだろ。
下手したら同軸機関銃も使えないのでは。

2023/02/04(土) 18:55:13.33

>>766
シリア内戦中盤まで多かった市街戦専用スペシャル仕様といったところです
政府軍による大都市の奪還が進み、戦線が郊外へと移っていくにつれて
こういったゴテゴテアーマー車両の露出は減っていきました

2023/02/04(土) 19:36:49.42

砲塔を小銃のような細身にすれば、十分な上面装甲を施しても何の問題もない

2023/02/04(土) 19:44:34.95

こうすれば上面と正面ぼうぎょ両立できるやん

2023/02/04(土) 20:17:09.08

>>757
96式は勿体無い
というか改を作ってるし

2023/02/04(土) 20:23:11.04

01式は発射器は整備すればまだ使えるだろうから
弾薬だけ買い直せば十分現役でしょ
そう考えると20年で全とっかえのNLAW式よりもコスパ良いのか？

2023/02/04(土) 20:24:40.99

軽MATはまだまだ現役だろ。
軽量化で射程変わらずなら、更に利便性はあがる

2023/02/04(土) 20:25:47.99

>>771
予算案にも弾をたくさん作るって載ってた

2023/02/04(土) 20:29:09.21

>>772
発射器は買い替えた方がいいレベルなんよ
FRPはすぐ割れるし、端子のピンも曲がるし、電池も。。。
玉も買い換えた方がいいんよ
アレがアレだから改良してほしいんよ

2023/02/04(土) 20:43:05.43

2020年度分だけでも合わせて約60億円って結構なペースで調達してるんやね

川崎重工業株式会社０１式軽対戦車誘導弾 2,587 （百万円）
川崎重工業株式会社０１式軽対戦車誘導弾 1,785 （百万円）
川崎重工業株式会社０１式軽対戦車誘導弾 1,597 （百万円）
https://judgit.net/projects/19705

2023/02/04(土) 21:00:43.28

>>770
Strv.103という戦車ですでに実現されてる

2023/02/04(土) 21:46:25.85

>>776
ウクライナ侵攻の影響で
陸自が聖01教信者増殖するんだろうな。
普通科隊員1名に1基の01って感じで

2023/02/04(土) 21:52:33.44

豊富なATM装備数で装甲車を手当たり次第削っていく累積戦略は、一つのドクトリンになると思う

2023/02/04(土) 22:00:29.11

日本の場合、遮蔽物が多いところで戦うのがほとんどだろうから、01式みたいな個人携行型の兵器はわりと活躍するんだろうね。

2023/02/04(土) 22:19:44.14

聖01教の場合、バイクで移動すれば
非常に恐ろしい存在になる。

2023/02/04(土) 22:28:19.87

あれ……？01式普通に強い？
弱点だった車両以外に使えないところも改善されてるし、ジャベリンより少し軽くて、各種性能は似たようなもの。
あ、これ普通に強いわ。

2023/02/04(土) 22:30:15.79

自衛隊員は少ないんだから中多でいいじゃん
アウトレンジできる方が大切

2023/02/04(土) 22:32:21.35

01式はどっちかというとNLAWの路線やろ

2023/02/04(土) 22:57:24.11

01式、車両にしか使えない欠点が改善されたならもう多目的誘導弾でいいやん。軽多とか携多とか呼ばんの？

2023/02/04(土) 23:04:01.13

87式と01式ってどう使い分けるの？

2023/02/05(日) 00:42:21.18

Saint One will shine！
Saint One will shine shine Saint One will shine！
Saint One will shine shine Saint One will shine！

Saint One will shine shine Saint One will shine！
Saint One will shine shine Saint One will shine！

https://youtu.be/i7Qo9h3rB84

2023/02/05(日) 01:19:03.83

オートバイに乗るより、K-RACERで飛ぶ方が良いと思う

2023/02/05(日) 05:28:19.30

>>786
射程

2023/02/05(日) 10:18:51.14

>>782
発射機問題とか色々あるから改修しないと安心できない
そして改修は個人用ネットワーク+ミサイル機器のアプデ必要で、MMPM改良、増産より高く付きそう

2023/02/05(日) 10:42:08.30

仮に01改が導入されたとして軽火器で運用できるのか？
小隊に1門とかになるのかね
それともまた84と交替させんのかな
射程延伸して対戦車小隊化すればジャベリンみたく運用できるけど

2023/02/05(日) 10:49:11.43

取り敢えず、01式は予備弾からなにから全て一人で運搬、運用するらしいから、そこの所をなんとかしてやってほしいな。しんどすぎるだろうし。

2023/02/05(日) 10:57:12.77

小隊にポン付けでMBT相手の正面撃破性を付与できるのが01の利点だが、即機連あたりには運用する余裕なさそう

2023/02/05(日) 11:03:36.32

基本は、戦車は中多、人員輸送型装甲車等を01ATMで

2023/02/05(日) 11:54:14.99

PF3は用廃にした方が良いな
近距離無誘導で噴煙が凄いから使ったら死ぬ装備だ
カールグスタフの方が良い

2023/02/05(日) 11:57:16.20

無反動砲も大概だと思うが…

2023/02/05(日) 12:05:31.96

PF3はカールより汎用性は無いものの威力がある上、携帯ミサイルより安上がりで1発を撃ちやすいから、なかなか手放せないんだろうね。

2023/02/05(日) 12:07:20.38

戦車は戦車で

2023/02/05(日) 12:17:38.72

新しいKGは噴煙も改善してるとか。
すべての小銃班を10人編成して、01式係とKG係を配備、双方の弾薬係も配置。PFは廃止または予備として車内保管でいいんじゃないか。

2023/02/05(日) 12:53:51.12

撃ち安いとか値段とか関係なしに敵に相対してる兵隊にとっては戦車だろうが
装甲車ブチ殺せるか否かでしかないんだからコスパとか言って選んでる暇はない
LAMも84も全廃でいいわ
84の汎用性つってもどーせHEAT以外使わんし
LAMも300以遠は当たらん
全部01改で

2023/02/05(日) 12:57:57.27

>>800
確かに01式の性能は素晴らしいけど、01式は万能ではないってわかってる？

2023/02/05(日) 14:28:59.54

照明弾も榴弾も発煙弾も撃てないしな
サーモバリック導入して欲しい位

2023/02/05(日) 14:42:48.31

01式で撃てる照明弾や榴弾なんかを開発するのはありじゃないか？

2023/02/05(日) 14:53:52.55

多種多様な弾薬を使えて素晴らしいですね
ちなみに軽火器分隊の84携行弾数はどんな感じで想定してんの？
さぞかし多種多様な弾を沢山持ち運べることでしょうなあ

2023/02/05(日) 15:11:16.36

目処がつくなら84とPFは一気に廃止しようぜ！

2023/02/05(日) 17:31:25.43

気球撃墜でTwitterが赤外線画像誘導を全く理解してない奴ばかりでこの国大丈夫か…
しかも軍オタを自称してる奴まで理解してない
こりゃAAM-5Bの二波長も全く理解されてなさそうだな

2023/02/05(日) 17:38:29.52

そんなん知らなきゃ生きていけない我々軍ヲタが異常なだけだから心配しなさんな

2023/02/05(日) 17:47:53.04

MDTF部隊流れたって話もあったが配備するみたいだな
流れたとしたら、「自衛隊がミサイル大量整備するからMDTFを削減する」の言葉の意味は→2部隊から1部隊にと受け取るべきだったんだろうな

そしてこの作戦部隊は九州に配備しフルスペックのPRSM射程延長版を備えれば

LRHW→完全に西安や同じ経度上のミサイル基地まで超過カバー
SM3攻撃型→北京、武漢の経度をカバー
トマホーク→天津、合肥、福建をカバー
PRSM射程延長版→上海、遼東半島の海軍基地をカバー
これらの範囲を抑え込む事ができる

ここMDTFは一度に斉射できるミサイルが少なく、兵站線とレーダーサイトを粉砕するのが基本的にな狙いなんだと思う
自衛隊のミサイルは対艦攻撃を軸に置くが、最終的に中国兵站線、ネットワークの破壊を軸にしないと対中抑止にならないと思う

2023/02/05(日) 17:51:35.95

>>806
光学系照準だからジャミング関係ないっつったらWW2時代の照準器かよっていうくらいのアホがいるからな

2023/02/05(日) 17:57:20.34

動画見る限り起爆させてないっぽいんだよな
機上でそういう設定操作ができるんだっけ？

2023/02/05(日) 19:32:21.51

>>810
演習弾でも使ったんじゃないか

2023/02/05(日) 19:34:58.65

>>781
カワサキか・・・

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】