【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

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2022/12/30(金) 07:25:26.25ID:vmDkS8lNM
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/30(金) 10:49:13.23ID:m82ujQkB0
客観的に見たら栄は当時の小型星形エンジンの中ではかなりの傑作だし
火星とかハ109とかじゃなくて、栄を積んだ上で小型の機体ってのもあっても良かったかも

Bf109式に椅子型タンクならそこそこ燃料積めるし
2022/12/30(金) 11:10:17.69ID:Le71VY5jM
Bf109E
椅子型タンク　400L

零戦52型
胴体前部タンク　60L
翼内タンク　210L×2
外翼増槽　45L×2

椅子型タンク採用かつ翼内タンク装備(で無防弾)なら
航続力は結構稼げるはず
2022/12/30(金) 11:47:56.39ID:Fj1TMJqtd
米国では前面投影面積を小さくして高速飛行向きの小直径で馬力がそこそこある星型エンジンが1930年代の中頃に研究されてたらしい、
プラットR-1535 , ライトR-1670でこいつらは米国の星型エンジンとして直径がかなり小さく1120 - 1140mm程度しかない、出力800馬力程度で、馬力向上の余地がなかったらしい、
日本の瑞星や栄は高速向きの小直径デザインと1000馬力超える出力を達成した優秀なエンジンだと言える
2022/12/30(金) 12:26:32.68ID:o4b2A2YR0
前スレの無関係なレスの連投何なの？
2022/12/30(金) 12:31:36.98ID:Le71VY5jM
>>5
最近良く見掛ける新しいタイプの荒し
ニュース関連では良く見るけど
こんなドマイナー板に現れたのは初めて見たわ
2022/12/30(金) 13:11:45.51ID:yknmhug5a
本当に優秀なら3列4列に拡張出来て米英機の馬力増大に対応出来てたはずだろうがな
2022/12/30(金) 13:30:49.65ID:ZnFMZv5tM
優秀だったからこそ18気筒に拡張して米英機の馬力増大に対応できたわけで
2022/12/30(金) 13:40:40.13ID:PHEeqqLD0
>>5
スクリプト荒らし
2022/12/30(金) 13:41:38.46ID:PHEeqqLD0
>>6
軍板も前にもやられてたはずだが
2022/12/30(金) 13:44:39.80ID:ZnFMZv5tM
誉も4xまで進化したらF4UやF8Fにも対抗出来そう
2022/12/30(金) 13:54:13.44ID:lGW7ZX550
金星の先祖が明星＝P&W R-1690=BMW132なんで、BMW132の発展型のBMW801は金星の従兄弟みたいなもんか
2022/12/30(金) 14:00:13.01ID:m82ujQkB0
瑞星は栄と比べてショートストロークなので
本来は栄よりも高回転高出力に出来るはず
前方集中プッシュロッドの影響でそれが出来なかったとするなら痛いよね
2022/12/30(金) 14:14:52.18ID:yknmhug5a
誉って米英には対抗できてないよな
2022/12/30(金) 14:18:40.99ID:FqTf4xeKM
>>14
出来てるでしょ
疾風も紫電改もR2800を積んだF6F-5より速い
2022/12/30(金) 14:41:49.05ID:yknmhug5a
純粋な戦闘機が艦上戦闘爆撃機とどっこいの時点で完全に負けてるし整備性稼働率その他無視できるならヤコブレフやラボーチキンが優秀って事に
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-4Yy+ [60.106.242.211 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:42:34.14ID:LMyun3rb0
誉は2000馬力出せてないがな。
2〜3割馬力が低く1700馬力とかそんなもん。
しかも登場が米軍の2000馬力より一年遅い。
2022/12/30(金) 15:18:18.79ID:MXL2bzDsM
>>16
紫電改は普通に艦戦になってるし
疾風は米陸軍単発戦闘機が運用を諦めたフィリピンの飛行場で運用できてるからね
アメリカ軍だったらフツーに艦上運用してたんじゃないか
脚が弱いのはF6Fも同じだしね
2022/12/30(金) 15:52:35.30ID:yknmhug5a
ヤコブレフやラボーチキンが優秀ってのは認めるのか…
2022/12/30(金) 16:02:33.07ID:lGW7ZX550
満州などでの鹵獲機を調査したソ連軍は、疾風は自軍戦闘機（時期的にLa-7とかYaK-3とか）より劣ると判断、早々に興味をなくしている
2022/12/30(金) 18:23:11.34ID:QgpWnhEpr
ソ連のドクトリンが求める航空機は独特過ぎる
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b101-4Yy+ [60.116.231.229 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/30(金) 19:09:12.56ID:bo6QkL610
水平の運動性能捨ててるからなソ連機。
垂直面運動性は鬼よマジで。
2022/12/30(金) 19:26:40.69ID:tSpARbM7M
性能面で威勢の良い数字は並ぶけど
キルレシオはどうだったんだろ

昔の本だと大戦のいよいよ末期までドイツにキルレシオで負けてたと見たが
2022/12/30(金) 19:28:16.02ID:lGW7ZX550
フライトシムの"Il-2"シリーズでも、La-7とYaK-3は低空での機動性で最強クラス
2022/12/30(金) 19:31:33.07ID:lGW7ZX550
>>23
フィンランド軍相手だと、冬戦争の開戦から継続戦争の休戦まで、ずっと負け続け
そのくせ今の対ウクライナ戦同様、フィンランドが保有してる機数より多くの撃墜を主張してたり
2022/12/30(金) 21:52:40.32ID:o4b2A2YR0
戦果報告が実際より多くなるのは昔から変わらんだろ。

B29のエンジンなんかアメリカ以外の国なら間違いなく欠陥エンジンで運用不可能だし、
そういう国ごとの違いを無視してこっちのエンジンの方が優秀だの強いだのは不毛だわな。
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b101-4Yy+ [60.116.231.229 [上級国民]])
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2022/12/30(金) 22:00:37.22ID:bo6QkL610
なんで戦闘機用エンジンにB29のあのエンジンを持ち出して無意味とか言い出してんだろう？
日本の左翼系マスコミと同じ卑怯な論理展開してる自覚はあるんだろうか？
2022/12/30(金) 22:04:30.83ID:o4b2A2YR0
戦闘機用は国を考慮しないよく、爆撃機用は考慮しないといけないと区別する根拠は？

頭悪すぎないか？
29名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-/5Bn [113.147.170.119])
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2022/12/30(金) 23:10:13.25ID:0fs1Wl550
R3350を持ち出したことを問題にするならF8BのR 4360でも強制空冷は採用してない

結局、雷電の直結空冷ファンや増速空冷ファンは
余計なギミックだったのではなかろうか
2022/12/31(土) 00:07:00.30ID:jtcesdCqM
雷電の太胴がどうやら大して抵抗減に
効果を発揮していないようだと判明したあとも
日本では強制冷却ファンが続々と採用されてて
震電、A7M1、キ83、キ87、キ94Ⅱと昭和20年夏以降を戦う予定だった機体には
あらかた搭載されてる。
強制冷却ファン自体には有意のメリットがあると
認識出来るデータはあったんじゃないかな？

彩雲が試作機時代に強制冷却ファン使ってて、
強制冷却ファンの有り無しの違いのデータは取れてた筈だしね
2022/12/31(土) 00:16:38.60ID:jtcesdCqM
変わったところではキ92が強制冷却ファン採用
速度も上昇力も求められない機体がなぜ?って感じではあるけど
ハ42系列が強制冷却ファンが無いと冷やせないエンジンであるとするなら納得できる
2022/12/31(土) 05:34:45.47ID:Dd1boDAba
低スロットル高ブースト、飛行高度…
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
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2022/12/31(土) 09:38:20.42ID:JIQgji8Q0
>>31

前方カムしかないから気筒前後列の間隔が狭くて
冷却空気が流れにくいのかもな
その分、944kgと軽い
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
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2022/12/31(土) 09:41:02.45ID:JIQgji8Q0
ハ50も3200馬力だしたときは強制冷却ファン付きだったのかしらん

1940年くらいからハ50開発してれば戦争末期の高性能試作機の発動機として試作、試験飛行に間に合ったかも知らん
2022/12/31(土) 10:04:28.21ID:U98GNgRq0
P&W R-4360ワスプ・メジャーみたいな、四重星型28気筒という後方のが冷えそうもないように見えて、
シリンダーが重ならないよう少しずつずらして気流を流し冷えるようにした3000～4300馬力エンジンもある
2022/12/31(土) 11:08:57.95ID:BF5QyqG0a
>>35
あの綺麗な螺旋状の並びを見てから富嶽用とか言われるハ54の図を見ると、何とも言えない気持ちになる
2022/12/31(土) 11:24:15.21ID:BzhPDWM+0
しかしああやってズレてるとバランスとかどうなってるんだろと思う
2022/12/31(土) 11:30:11.51ID:THytwA41M
形状としては四列28気筒より
複列22気筒の方が穏当な気はする

まぁ排気量も気筒数もR4360のが上だから
徹底的に開発し尽くすとハ50に勝ち目はないけど
2022/12/31(土) 11:35:07.98ID:c1wwFhhur
強制空冷ファンは数%の速度損失と引き換えに全力上昇中の冷却を補強する
しかし、過冷却も起こるしオイル関係の故障、焼付きが起こりやすくなるという感じだっけ
2022/12/31(土) 12:05:17.85ID:THytwA41M
>>39
数％の損失は速度ではなく出力損失だな
速度自体はプロペラ効率の向上もあって同等かやや上は狙える
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
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2022/12/31(土) 12:13:48.48ID:JIQgji8Q0
>>35

エアレースでR4360を搭載してる機体は
ダッシュのさいにカウリング内に水噴射して
冷却ヒレの冷却効率を上げてる

要するに強制冷却ファン無しだと
最大馬力のときラム圧だもにの空気流入だけでは
冷却が間に合わないのだろうな
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2022/12/31(土) 12:22:17.26ID:JIQgji8Q0
>>39

オイル冷却能力を増やす方が信頼性やら制御が楽に見えますな
2022/12/31(土) 12:41:55.63ID:THytwA41M
総合的に見た場合はたぶん、強制冷却ファンも延長軸も紡錘形胴体も、
有っても無くても良くても悪くても大差ないレベルの話で
工数の分が無駄なだけ
雷電の癌は半層流翼と、火星2xに有ったんだと思う

そりゃ究極を言えばシーフューリーが理想だけど
あれに辿り着ける訳ないし
2022/12/31(土) 14:46:31.74ID:T/ES4KdwM
小差の積み重ねでしかアドバンテージを獲得できない世界なのに
大差ない、で片付ける神経
2022/12/31(土) 14:56:49.72ID:Dd1boDAba
R-2800とかでも過給機の変速後3分間は水噴射禁止とか制限あったのに、
何らかのリスク無しに冷却能力上がって馬力だけ上がると言う思い込みがどこから来るのだろう？
強制空冷ファンとかかなりリスク少ない方の改良なのに
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2022/12/31(土) 15:25:03.63ID:JIQgji8Q0
T34メンターの排気管吸い出し効果による冷却を見るにつけ
ロケット単排気管をカウリング後端に並べて吸い出しした方が
軽量、簡単、確実な冷却方法なんでなかろうか
2022/12/31(土) 15:33:00.35ID:ICuPbjoCd
>>7 >>14
切り替え早すぎやしないですかね…。
米英機?ソ連機?か知らんけど外製品被れで米英に対抗出来ないとかアンチしてるの貴方じゃないの

0409 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE [106.154.1.10]) 2022/12/29(木) 18:22:17.22
あーここは戦闘機総合だから欧州機フェチの思い込みがフィルター掛かって強いわけね、それで色々仄めかされてる人たちなのねｗ
2022/12/31(土) 15:48:52.22ID:THytwA41M
>>44
多少の性能差より早期投入と数の優位の方が大事だろw
寧ろ小差の積み重ねで意欲的に様々な(日本にとっての)新機軸を投入し
アドバンテージを取ろうとした先に雷電の失敗がある

手堅く開発された疾風と、野心作である雷電の
どちらが成功作であるかについて議論の余地は欠片も無い
2022/12/31(土) 15:59:39.40ID:Dd1boDAba
>>46
雷電の火星の問題は高高度での空気密度が低い事が問題だから
>>47
欧州機厨がフィルタリングしすぎって皮肉が通じてないのか…
2022/12/31(土) 16:03:53.23ID:ZuCJ9uJad
>>49
欧州機厨面してみたり逆に欧州機厨だの揶揄したりポジションコロッコロ変えるのやめてくれねぇかなぁ
って話なんだけど俺は皮肉のつもりだったとかそうじゃないとか関係あります？
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:31:55.62ID:JIQgji8Q0
>強制空冷ファンとかかなりリスク少ない方の改良なのに

重くなる、機械的な摺動損失増大、高速空気流の中でファンを回すと馬力損失が大きい、信頼性低下、油漏れ増大、
延長軸にすると減速器覆いやカウリング先細部の面積が増えて摩擦抵抗増し

いいとこなし
2022/12/31(土) 17:17:02.87ID:Dd1boDAba
>>51
で、強制空冷ファンを使わない解決方法は？
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2022/12/31(土) 17:23:29.97ID:JIQgji8Q0
カウリング先端の開口部を広めにとって
カウリング後端をFw190やらシーフューリーみたいに
ロケット単排気管を並べて吸い出し効果を高めたら？
それでも加熱するならオイル流量を高めて
オイルクーラー能力を高める

裏技で空燃比を燃料多めにして燃料冷却して
黒煙をドバドバ出す
2022/12/31(土) 18:43:06.36ID:Dd1boDAba
それが火星雷電で可能かはマシになったか神のみぞ知るってやつな
2022/12/31(土) 18:58:58.31ID:BzhPDWM+0
強冷ファンガーってBMW801は無かったことになってる？w
デカくて重いのは関係ないよ？
2022/12/31(土) 19:19:26.09ID:U98GNgRq0
シーフューリーとか、でかいスピナーでほとんどカウリング前が塞がってるのに、2480馬力のエンジンを過熱させずに運用できてるしな
2022/12/31(土) 19:44:17.85ID:5Y8zvP2Z0
>>56
あれは速度も速いから許される面もある
2022/12/31(土) 20:28:43.07ID:T/ES4KdwM
>>48
＞工数の分が無駄なだけ>>43
と自分で書いておきながら
＞早期投入と数の優位が大事だろw
って…なんなんだこの矛盾は？

＞アドバンテージを取ろうとした先に雷電の失敗がある
その通り太胴は失敗だった
風洞模型だけのアドバンテージだった
実機では抵抗を増した
この現実を
＞大差ない
で片付ける事はできない
2022/12/31(土) 20:37:30.96ID:+20kkuLMM
>>58
大差ないと書いてるのは、空力的の話
実機での抵抗もキ100と比較して
脚を引っ張ってるようには見えない

で、大差ないと書いたあとで工数の無駄について書いてる。
工数の無駄は大差ないとは思ってないり
2022/12/31(土) 21:17:23.59ID:c1wwFhhur
>>40
なるほど
2022/12/31(土) 21:47:25.53ID:BzhPDWM+0
普通の空冷はヘッドとカウルの間に隙間開けてそこにも風流してヘッド冷却してると思うんだがフォッケはカウルギリギリにしたからそこに風流れずファンが必要になったんじゃないかと思ったり
あと、爆撃機に積んだ801にもオイルクーラーやっぱ付いてたのかな
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2022/12/31(土) 22:06:23.90ID:JIQgji8Q0
堀越技師は烈風の胴体線図を検討する際に
1250ミリと1350ミリの風洞試験結果を比較して
後者の方が形状抵抗が低いと判断して採用した

雷電の胴体形状も一見すると極端な紡錘体に見えるけど
当時の風洞試験と空力計算からは妥当な判断だったわけだな

彗星も細い胴体だけど風洞試験では
表面摩擦抵抗のみだと説明できる
胴体抗力と看做せたわけで

まあ現代の航空力学や数値計算流体力学CFDの専門でない我々があれこれ
好き勝手なことをいうのは娯楽と割り切って
素直に楽しめば良い
2022/12/31(土) 22:26:53.27ID:gbeopIIep
空冷機のカウリング周りは実験で再現出来てないと思うけど
それは気にしなかったのかな
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2022/12/31(土) 22:47:32.41ID:JIQgji8Q0
>>63

カウリング内は網を入れて発動機の抵抗を模したんでなかったかな
2022/12/31(土) 22:50:15.50ID:T/ES4KdwM
>>59
空力的洗練度の差ならここに明確に出てる
https://tadaup.jp/loda/1222081919608082.jpg
空冷彗星どころか流星にも劣っている現実を無視し
都合の良いキ100とだけ比べたいワケだな？
陸軍もテスト飛行したJ2M1は実用改修前の低い風防のまま
キ100のプロペラ直径は20センチ小さく
胴体の段差も上面図で見れば整形不十分なのは明らか
2022/12/31(土) 23:01:08.86ID:U98GNgRq0
https://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/la5/cowling/cow-5fn-open.jpg
La-5のカウリング周り、一見して強制冷却ファンみたいだが実は逆、厳冬期に冷えすぎないように
閉鎖する二重構造のシャッター（I-15やI-16ではもっとシンプルなシャッターが付いてる）
2022/12/31(土) 23:12:15.20ID:s2rbgXh5M
>>65
つまりキ100は機体の整形に失敗した駄作だと言いたい訳か
まぁ整形云々は兎も角、キ100を失敗作呼ばわりは余り参道を得られないと思うなぁ
2022/12/31(土) 23:31:04.63ID:yEo1hn850
>>65
いつまでバカのひとつ覚えみたいに
データとしていい加減なもの貼ってドヤるつもり？
2022/12/31(土) 23:34:01.74ID:5Y8zvP2Z0
そもそもその修正翼面馬力って何を何処まで修正したものなんだろう。
(風防を高くした)J2M3がJ2M1より洗練度？が良い形になってることから考えて、
少なくとも推力排気管の効果は考えてなさそうだし
A6M8が他の零戦に比べて劣るところを見ると
発動機の直径も考えてなさそう
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2022/12/31(土) 23:38:11.72ID:JIQgji8Q0
一時期、元気だった
乱流が揚力を発生する！
という人の親戚なのかもしれない
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2023/01/01(日) 00:01:05.39ID:f5/m7fD00
理想条件だと全機抵抗として0.5x大気密度x翼面積xCdx速度^2
というふうに主翼面積を代表できるので
一般的に翼面馬力比較で最高速度の相関を推定できる
ただし翼面積の小さな高翼面荷重の機体だと
全機抵抗に占める胴体の抗力の比率が多めになるので

空力的精錬の違いを翼面馬力vs最高速度のグラフで　比較する際に胴体抗力の寄与を修正するため
（実際の翼面積+胴体の表面積x修正係数）/馬力
を修正翼面馬力と称してるんじゃないかな
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2023/01/01(日) 00:42:22.71ID:f5/m7fD00
キ61-Iは試作機だと590km時だけど
武装したら560km時
両翼下に統一懸架を吊るすと530-540km時
なわけでやはり無用な突起物は極力排除しないと
性能はどんどん下がるね

Me109E1の7.7ミリx4門で570km時
日本陸軍が輸入したMe109E7だと7.7ミリx2、MGFF20ミリx2門で550km時

零戦21の外板強度改善で皺変形が軽減して20km時は向上とか
とにかく抵抗減の細かい積み重ねをするしかないってことだわな
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f709-5E5I [150.91.3.215])
垢版 |
2023/01/01(日) 02:12:45.97ID:PjhXAUao0
>>15
疾風も紫電改も空母に着艦しなければならないから
日常的に低速性能が必要な艦上機じゃないけどな
疾風と紫電改より劣るとされるF-6Fと
疾風と紫電改とF-4Uとの比較はないのかいな
2023/01/01(日) 02:23:11.87ID:EAuWcL+7M
>>73
>>18
2023/01/01(日) 02:33:19.83ID:4VSeX3wwd
低速性能に関しては下手な艦載機より紫電改の方が良さそう
ただし四式戦に関しては安定はしてるけど3点姿勢に全然ならなかったとかいう証言を見た記憶があるな。
2023/01/01(日) 02:42:52.67ID:4VSeX3wwd
>>67
そこまでは言ってない様に見えるが。
それに同発動機を搭載する彗星三三型あたりと速力変わらないあたりこの機体も完璧とは言えないのでは。
という無難なかつ空虚な表現をしておく(完璧な機体など存在しないのだから)…。
2023/01/01(日) 02:55:35.42ID:4VSeX3wwd
>>72
陸軍の諸元を見るとキ61は量産機の一型丁で580km/h(高度5000m)くらいなんだよね。前どっかに貼られてたのを覚えてる。
そもそも飛行機は最高速度出す時いくらか機首下げで飛行してるので、最高速度では多少の重量差ってあまり全機抵抗に寄与しないから。
武装そのものの抵抗とかはあるかもだけど。
2023/01/01(日) 03:22:27.96ID:00NudgRJM
日本機の速度があまりパッとしないのは
風防の形成にも問題があるのではないかな
全面風防が切り落としたように立ってるのが多いけど
あれは結構な抵抗になるんじゃないだろうか
2023/01/01(日) 03:33:27.80ID:9936mKd5d
>>78 日本機の風防なんて空力良すぎだよ
ブラックバーンの設計に比べれば
2023/01/01(日) 04:51:04.81ID:FPZm6IiWa
>>53 >>56
これはテンペスト２だが、ケンタウロスエンジン自体にふんだんにモリブデン合金とか使ってるし,
デカいオイルクーラー付けてるし空冷とか半分詐欺やんけ
https://www.cybermodeler.com/aircraft/typhoon/pages/rafm_temp2_19.shtml

ニッケルさえ供給不足な当時の日本機には不可能と言ってよい解決方法だな
2023/01/01(日) 05:34:56.31ID:FPZm6IiWa
ケンタウロスは金属製プロペラ表面冷却まで特許を出願してたみたいだな
2023/01/01(日) 05:53:40.97ID:FPZm6IiWa
http://inter.action.free.fr/images/affiches/bmw801d.jpg
BMW801もカウル内側にオイル導管束を巡らせて強制空冷ファン回して冷却に苦労してるな
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-5E5I [138.64.87.140])
垢版 |
2023/01/01(日) 06:02:15.77ID:gfNC25Y60
ここで止めみたいなコメント知ってるからカキコしてるけど
もし料理が出来るならヘルキャットをお嫁さんにしたいと
ヘルキャットのパイロットが絶賛してるんだと
なんだかんだよりこの元ヘルキャットパイロットが笑えるし
信頼性とかその他で名機なんだろうなと覗わせるな
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2023/01/01(日) 08:41:43.09ID:f5/m7fD00
学研の疾風本では比島戦ではF6F-5が導入されてて
Gスーツも装備されて速度、上昇、旋回で全てヘルキャットが優っているので対抗するのは困難だった
　
つう話だな
疾風がハ45特と同じ運転制限ブーストだったのかもしらん
2023/01/01(日) 09:43:33.22ID:Wy4SDymW0
>>82　オイルクーラーがそこにあるのは防弾のためと前面面積極限まで減らすため
強冷ファンも前面面積減らすため、別に冷却に苦労なんてしてない
2023/01/01(日) 09:44:25.61ID:hpxKCAONM
>>69
>>71
妄想乙
修正翼面馬力とは最高速度を記録した高度の空気密度を掛けて標準化した数値
実測値ゆえ、あれが入ってないこれが入ってないという馬鹿話は不要

J2M1とJ2M3は馬力もペラ径も翅数も違うのを知らんとかw

空力的「精練」とか馬鹿丸出しw
2023/01/01(日) 09:56:20.13ID:eHom8H1o0
>>86
ん～、実測値と公称馬力から割り出した値ってこと？
ならなおのことエンジン径その他諸条件は入ってなさそうだが
2023/01/01(日) 10:00:07.29ID:eHom8H1o0
>>87はちょっと違うか
大径エンジンであることも抵抗として算入されてるから
エンジン径の違う機体同士の比較に使うには不適あたりか
2023/01/01(日) 10:36:39.29ID:4VSeX3wwd
>>82
なぁ、Fw190の例ではないが強制潤滑による冷却は前スレで散々周囲から君に対して言われてたのに、欧州機フェチのフィルターだの何だの難癖付けて否定しておいて今度は寄与を認めるのか？

この態度の変えようだど、前スレで散々エンジンが不適の一点ばりで聞く耳持たなかったカウル側の設計についても触れてくるかな。やっと火星エンジンが悪い以外の要因が見えない視野狭窄から抜けられそうで良かった
実家の冷却にはエンジン以外の寄与度が大きいんだよ。何が欧州機フェチのフィルターだよ。普通に今日でも取り入れられる設計手法だよ。
2023/01/01(日) 10:37:29.12ID:4VSeX3wwd
>>89
誤字　実家の→実機の
iPhoneの変換クソ過ぎる
2023/01/01(日) 12:00:06.38ID:pgJzCOcY0
jikkで出た変換候補を脊髄反射で確定して確認もしなかった自分の責任
2023/01/01(日) 12:10:12.84ID:N6C+6782M
>>79
ブラックバーンロックが比較対象ならその通りだろうけど
例えが極端すぎないか
P-51やスピットファイアみたいな風防が理想だと思うけど
2023/01/01(日) 12:16:07.04ID:4VSeX3wwd
>>91
確認してない方が悪いのはそうなんだけど「じっき」で実家になるレベルの精度だぞ(笑)
iPhone持ってるならやってみ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2023/01/01(日) 12:22:47.73ID:f5/m7fD00
>>92

CFDで抵抗計算すると機首からコックピットのところで平面の風防ガラスが立ち上がるのは
意外と抗力が発生するらしい
RS 71みたいに左右に分けて鋭角な風防だと抵抗減少だそうな
2023/01/01(日) 12:29:43.29ID:rwYOzFUs0
>>88
外形設計のスタートラインが違う機体同士の洗練度の差、設計の良し悪し比較には使えないよね
2023/01/01(日) 12:37:40.64ID:pgJzCOcY0
じっき
2023/01/01(日) 12:44:21.62ID:pgJzCOcY0
>>93
ならないよ
https://i.imgur.com/VjOp77E.jpg
https://i.imgur.com/dFQ3TIf.jpg
2023/01/01(日) 12:50:44.05ID:ynDE2GN1M
>>94
レザーバック形のP-47が正解なんかなぁ
視界はかなり悪そうだけど
2023/01/01(日) 12:57:35.74ID:rJV6ci3W0
>>80
しかし大量に生産された九〇式鉄帽はクロムモリブデン鋼製で、九八式鉄帽はニッケルクロム鋼製なんだがな
2023/01/01(日) 12:58:28.82ID:hpxKCAONM
>>87
理解する頭がないなら>>68や>>95の反応を見習うべき
余計な事を書いて恥を重ねるよりずっと良い
2023/01/01(日) 13:07:10.92ID:ynDE2GN1M
>>100【訳】
袋叩きにあって反論も出来ずに悔しいから
適当な相手を叩いてマウントをとって誤魔化したい
2023/01/01(日) 13:46:09.67ID:4VSeX3wwd
>>97
://imgur.com/gallery/KPXBZVc

というかスマホでなぜじっkなんて入力をしている
jikkiって入れて変換してるのか？
2023/01/01(日) 13:47:31.18ID:4VSeX3wwd
リンク入れると弾かれたからhttpsは外してる
2023/01/01(日) 13:48:01.39ID:FPZm6IiWa
>>85
効果はF-1のダウンフォース稼ぐためのディフューザーみたいなもんで、開発グループが試作繰り返してかなりの時間と資源を費やしたと書いてあったんだがな
おかげでエンジン馬力100～200ｈｐの節約になったと書いてあった
>>89
つまりお前の頭が悪い、の一言で終わる話やね
>>99
つまり、陸軍が悪かったんだな
2023/01/01(日) 13:53:11.40ID:PpZ1l6/R0
雷電は延長軸と先絞り機首の背反として冷却が不足する分を強制冷却ファンで補ってるってのが一般的な認識だからね
別に火星が悪いとかいう話がある訳でもないしな
カウル設計とエンジンの問題をごっちゃにしたらいかん、当たり前だが
2023/01/01(日) 14:08:40.61ID:4VSeX3wwd
ちなみにiPhoneの変換がバグすぎる例その2
かーでんろいどで何故かガーデンライドになる
カーデンロイドは遥か下の候補
各位　細かい所スルーせず絡んでくる人が1人いただけなんで、この辺にするが
://imgur.com/gallery/LlvU8ei
2023/01/01(日) 14:27:50.21ID:FPZm6IiWa
ｽｯﾌﾟは頭悪いと言うより荒らしだな

オーバーヒートになりやすい低緯度で使う可能性のある日本機とオーバークールになりやすい高緯度での欧州機の想定の差を考えず、
一元的に冷却とカウルを別問題にしたがる頭の悪さ
2023/01/01(日) 14:45:26.13ID:4VSeX3wwd
>>107
軽はずみで言ったカウル設計も強制潤滑も考えずに火星11型が向いてないって説を自分でフォローするためにどんどんエンジン以外の要因を入れていくな。気候によって左右されるならカウルによっても大きく結果は変わる。要はエンジンそのもので決まる問題ではないと何度も言われてるだろ。
この勢いでカウルの設計の寄与度も認めりゃ良いだけだろ。
強制潤滑で対処すれば良いと各位から言われて意地になって欧州機フェチのフィルターだの唾棄しておきながら最終的には寄与する事を認めたように、コイツはどんどん自縄自縛していくんだろうな。
馬鹿の一つ覚えの様に全部エンジンの問題にしたがってるけど、区別は付けろよ。

0382 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE [106.154.1.10]) 2022/12/29(木) 10:51:42.80
火星11型って爆撃機用で強制冷却ファン無しだぞ
急上昇を長い時間続ける局戦用には不可
2023/01/01(日) 14:58:17.47ID:hpxKCAONM
>>101
無知な者同志、無知をなぐさめ合う、美しい無知の姿w
反論できずに悔しいのは>>43を書いたお前だろ？
怠惰で探求心ゼロのお前w
2023/01/01(日) 14:58:18.62ID:PpZ1l6/R0
渡辺本見ると、特段火星の冷却につき問題がある様な事は書いてないから1人のオタクがなんか言ってらぁ、ぐらいにしか見られんのよなぁ…オイルクーラーの配置には問題がある様だが。

ずんぐりした機体の割に舵の釣り合いが取れていて、乗りにくい飛行機ではなく、洗練度とかは書いてないが模型上の空気抵抗係数では零戦以下、キ44-1との飛行比較では速度旋回はJ2が優り、上昇力はキ44-1が上で、着陸もJ2の方が楽とある
冷却については、常に油温計、筒温計に気をつけ、「筒温が下がらないように」気を付けなければならなかったとあるので却って冷え過ぎ問題
2023/01/01(日) 15:05:18.55ID:PpZ1l6/R0
>>110
設計検討に関して
延長軸・強制冷却ファン無しの最初期の試算が315ノット
ちゃんと口を絞る為に強制冷却ファンを付けたと書いてあるわ、とっくに答え出とったわな…。
2023/01/01(日) 15:46:28.74ID:FPZm6IiWa
日中戦争では冷却問題がほとんど出なかった栄搭載機が南方進出でどうなったか知ってれば、んなアホなレスは出来ないはずなんだが…
2023/01/01(日) 15:55:12.09ID:PpZ1l6/R0
>>112
一式戦はオイルクーラーを顎下の大型タイプに集約して解決したし、因みに四式戦も大型のオイルポンプ強化(流量アップ)と併せた甲型冷却器に換装してる
いずれも油温上昇対策で解決してる問題だから火星だけアウトとか言われても「は？」でしか無いかと…。
2023/01/01(日) 16:04:25.67ID:FPZm6IiWa
零戦も隼も設計上は南方で長時間の地上待機する想定では無いから
南方では5～10分のアイドリングでオーバーヒートするままなのよな

博物館のレストア栄も春先でもオーバーヒートするから短時間しか回してくれない

それとあれほど教えてあげたのに空戦想定高度の違いももう忘れてそう
2023/01/01(日) 16:10:00.76ID:4VSeX3wwd
潤滑は前スレで最初から散々周囲に言われてたじゃん。コイツだけが言っても聞かねーからここまで拗れた
因みにこれも既出だが堀越はオイルクーラーのカウル内装を3度も検討して失敗してる。それだけ潤滑系は寄与度が高い。
いやマジでこの辺の設計とか全く知りもせずに先走ってエンジンの問題しか考えられなかったんだろうな。
で、引っ込みが付かなくなってると。アホか。
2023/01/01(日) 16:19:26.07ID:4VSeX3wwd
>>114
とうとう強制冷却ファン無いと日本機全部駄目まで言い出しそうな勢いだなコイツ
全部一緒なら紫電改もアウトだし火星だけ駄目という話では全く無い。お前のこだわりに意味など無い。
因みにその零戦と同じ戦場に突っ込まれたF4U-1はコーキーメイヤー曰く零戦との空戦中に「13番シリンダーが過熱」してピストンが溶着という重大破損が続いて全然圧倒出来なかったな。
(これも最終的に冷却器の改良で改善はしたが)
2023/01/01(日) 16:24:54.90ID:4VSeX3wwd
>>114
え？、長時間で低速上昇する話が出来なくなったから地上での話にすり替えたの？
上昇してるから陸攻と局戦では全然違うとか言ってたのにコイツw
コロッコロ主張変えるよな本当に…。

0405 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE [106.154.1.10]) 2022/12/29(木) 17:27:38.31
あー局戦レベルの上昇だと主翼面積が小さい事も相まって機種が上向きで、気筒温度の冷却不均衡が起こることをわかってない感じなのか
ほぼ水平飛行の爆撃機ではあまり起こらない事象なので強制冷却ファンの必要性は薄いと思う


ホント、小学生相手の答えですまん
118名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-A544 [106.131.119.27])
垢版 |
2023/01/01(日) 17:11:03.15ID:H5G21OyEa
推力になんの関係もないファンに馬力や重量を割くのはいやだなあ
まだ油送ポンプや油冷却器に馬力や重量を回す方がマシだ
2023/01/01(日) 17:16:26.27ID:ynDE2GN1M
>>118
推力に何の関係もないラジエーターに重量を割いたマーリンは
WW2での最優秀エンジンの一角
2023/01/01(日) 17:55:16.83ID:4VSeX3wwd
そうはいってもスピットファイアは実際にオーバーヒートで不時着機出してるし、ガダルカナルやニューギニアではP-39もそれが原因で零戦相手に全力発揮出来なかったんだぞ？
てか涼しいイギリスでもエンジン壊しかねないレベルだから、ラジェーターに更に冷却液をぶっ掛ける装置がある位(P-51のエアレーサー機の横展らしい)

聞く限り欧米機より日本機がまだシビアコンディションでの冷却はマシ。
因みに博物館のレストア栄も春先でもオーバーヒートするから短時間しか回してくれない とか垂れてる人居るけど、
Bf109G-10復元機D-FEHDは過熱を抑える為にエンジン火入れ後はすみやかに離陸しないといけないってパイロットの初見があるんだよね。フライトジャーナル記事で特集組んでるよ。
最後まで早まっちゃうのは治らんかったみたいね。
・比較対象を用意しない
・前述の事をしていないから、話してる対象固有の問題なのか、元々そう言うものなのか区別が付けられない、と。
121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2023/01/01(日) 17:56:01.01ID:f5/m7fD00
>>119

ラジエーターはファンで送風しないですやん
拡散冷却機なら流路を拡大して低速にして
熱交換して加熱した冷却空気を流路を狭めて後方に出して総合的な冷却抵抗を最小源にするから
馬力損失なしの意味のある重量やん
重いからって空冷エンジンの冷却ヒレをケチらないでしょ
2023/01/01(日) 18:27:43.07ID:ynDE2GN1M
>>121
だが重量は食うし>>120氏が書くような欠点もある
嫌なら空冷にすれば良いだけ
馬力を食うのが嫌なら過給器の類いだって外せば良い
必要であれば付けるし、不要なら付けないだけよ

ただ確かなことは、雷電の開発経過を踏まえた上で
昭和20年時点で開発中だった日本の戦闘機機の大半には強制冷却ファンが実装されてた
2023/01/01(日) 18:29:20.33ID:ynDE2GN1M
少なくとも昭和20年の日本の技師は何らかの根拠を以て
強制冷却ファンが必要だと思ってたんだろ
2023/01/01(日) 18:39:04.02ID:faIuHp6x0
空技廠とかからなんかね
125名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-x7Bl [1.72.3.175])
垢版 |
2023/01/01(日) 18:41:48.63ID:lyUvdElMd
欧州の軍用機はオーバークールの方を
問題視していた歴史を無視して
自己顕示欲むき出しの書き込みばかり
するからスレが殺伐化する
2023/01/01(日) 18:41:58.99ID:4VSeX3wwd
>>122
はぁ…貴方にまで悪いけど、
(例えば)「ハ43というエンジンに強制冷却ファンが単に必要」だったりするのか、
「機首を絞り込む為に強制冷却ファンを装備する(エンジンシリーズに関わらないで)」なのか、まるで区別が付いていないのは溜息しかでないのだが。キツく聞こえたら済まんが。

例えば強制冷却ファン装備してないA7M2と、強制冷却ファンを備えたとされるA7M3以降の外観図(それがそもそも合ってるのか騒がれると困るが)を比べてみれば分かるが、明らかに機首の尖りや開口部の延長(エンジンとのギャップ)が強くなってる事が自明なのだが。
そこまで考えていってるならもう誰も止めんよ。疲れるし。
2023/01/01(日) 18:45:53.24ID:Cb7ziWI4M
>>124
陸軍機にまで実装されてるし何なんだろうね
いや、マジで分からん
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-A544 [113.147.170.119])
垢版 |
2023/01/01(日) 18:50:01.89ID:f5/m7fD00
工数とかバランス取りとか信頼性とか油漏れとか
増速式強制冷却ファンには良いイメージがないがな

離陸直後の低速全力上昇を求めるって必要なの？

電探で早期発見して中高度まであらかじめ緩上昇して
巡航速度まで加速してから
基地からの指示で目標に向けてさらに加速、ズーム上昇すれば
ラム圧で十分に冷却空気が入るのでは？
2023/01/01(日) 19:10:22.61ID:hpxKCAONM
＝まとめ＝
修正翼面馬力と最高速度の相関グラフに
プロペラ効率÷抗力係数を重ねた>>65の表は
2つの異なるアプローチから速度性能を解析したもの
特に後者は空力的洗練度において改善の余地の有無をあぶり出していると言える

エンジンやら胴体の太さが含まれていないと書いた馬鹿どもは
>>69、87、88　[202.95.160.201]
>>71　[113.147.170.119]
>>95　[202.91.56.207]
最高速度を計測した時、各機ともエンジンや胴体を地上に置いて飛んだと主張しているに等しい

なお、>>62はレイノルズ数を理解しておらず風洞模型の結果が実機にそのまま引き継がれると思っている[113.147.170.119]
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7de-4uR0 [150.249.168.138])
垢版 |
2023/01/01(日) 20:13:27.26ID:NSSHYzcw0
>>100
ID:hpxKCAONM

理解できていないのがオマエだろｗ
他の全員がそのデータの算出方法がおかしいと指摘しているのに対して
オマエは何一つ反論できずに正しいと妄信しているｗ

非科学的なオカルト似非科学をしたいならどこか他の板でやれｗ
2023/01/01(日) 20:22:34.75ID:FPZm6IiWa
ここまで中身のない見当はずれレスを続けるスップも珍しい、よほど悔しかったのだろうな
2023/01/01(日) 22:27:29.85ID:hpxKCAONM
>>130
ほほう、このスレの全員が山名正夫氏とその著書を否定しているのか？
では、お前を馬鹿の代表としてここに明記しようw
[150.249.168.138]
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7de-4uR0 [150.249.168.138])
垢版 |
2023/01/02(月) 00:35:53.08ID:s9IEZ0u30
>>132
で、そのバカがその否定に対してまったく反論できない、と明記しようｗ

こいついつだったかの鳥飼信者とまったく同じ狂信者ムーブで笑うわｗ
「山名氏だから絶対正しい！その正しさを客観的に証明できないけど正しい！」
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-5E5I [138.64.66.85])
垢版 |
2023/01/02(月) 05:32:32.92ID:SxomQQj50
>>120
オーバーヒート云々言ってると
あのモスキートも地上でもたもたしてると冷却不足なんだろうが
カウリングがくすぶりだして煙が上がるとか言う話思い出したわ
2023/01/02(月) 06:42:46.79ID:2FB1Ultqa
左右プロペラが同一方向に回る以上、左右で冷却効果には差は出るだろうが
エンジン排気をラジエターで再び拾ってしまうのは良くない構造
https://i.pinimg.com/564x/8e/d9/b9/8ed9b96b6e4c47e352adacd6bb8d86ed.jpg
2023/01/02(月) 09:29:45.47ID:Twkqve4JM
>>133
反論なんてひとつも無かったけど、お前にはそう見えたの？
反論のつもりで無知をさらした皆さんも>>129以後だんまりだ
お前は何か反論できたんだっけ？
他人まかせで勝利宣言だけ代表するのか？
お前の理解力では真偽にたどり着くのは無理だ
数の力にたよってスレ内の結論を強奪に行くお前を見てると
昆虫を観察しているようで実に面白いw
2023/01/02(月) 18:11:28.40ID:+nJq4rxY0
>>121
何で読んだか忘れたが｢面積増やすより流速上げた方がいい｣つって上流側のフィン削ってシリンダー丸坊主にしたのがあったような…
(強制空冷の車用ね)
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7de-4uR0 [150.249.168.138])
垢版 |
2023/01/02(月) 23:18:30.19ID:s9IEZ0u30
>>136
そうやって敗北宣言してるならもう消えろｗ

いっさいデータの正しさを証明できない事実から目を逸らしてもムダだぞ
139名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-A544 [106.131.140.169])
垢版 |
2023/01/03(火) 02:34:24.62ID:L1fBOe3ca
>>137

一般的には流速の2乗に比例して摩擦抵抗が増大して
動かす速度がさらに2倍なので仕事率は流速の3乗で増えて
強制空冷に差し向ける馬力損失が激増する気がする

気筒周りの冷却空気の流路方向に対して抵抗になるような変なフィン形状だったので外すと総合的な冷却効率が増したとか？

高速艦用の蒸気缶で排気タービンにより加圧燃焼ガスで
蒸気管単位面積あたりの蒸気加熱のための熱量移動速度を
増大させて缶の重量容積の劇的小型化した例はあるが
比較にはならんし。
2023/01/03(火) 04:28:02.03ID:X4fWEagCa
「なろう小説の設定」をソースとして引用してたアホなスップが、指摘されたことを根に持って俺に論理飛躍粘着してたわけか
みっともないにも程がある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670409772/233

前スレで800レス荒らし湧いてスレ流れてたから今気付いたわｗ
この逆恨みの仕方はとても恥ずかしいｗｗｗ
2023/01/03(火) 10:25:08.70ID:H5+jbq8Hd
>>131
とうとう反論できなくなって鳴き声しか出なくなったか

結局火星が冷却不足のエンジンだと吹聴しておいて、火星本体が悪い気がするから全部の事象はエンジンが原因に違いないっていう単なる思い込みです。
2023/01/03(火) 11:00:37.17ID:H5+jbq8Hd
>>140
あぁお前、TAICのレポートで搭乗した中で雷電の最高との評価をお前以外の人間はほぼ見た事あるっていってやってるのに1人だけ「そんなはずないぃぃい！」って発狂してた奴か。
どうりで周りが言っても自分が正しいで信じない所が相変わらずだな。
ホラ原文を画像付きで貼り付けてやるからスレの全員に向けて間違い認めて無様に言い訳しろよ

CONCLUTION

This is the best Japanese fighter type flown by this officer ( -types flown include ZEKE, OSCAR, NICK, FLANK.

://imgur.com/gallery/1gbEc76
2023/01/03(火) 11:15:31.93ID:H5+jbq8Hd
リンク入れると書き込めないからhttps付けてね

ｱｳｱｳが周りの言うこと聞かなくなったら要注意だなw

日本機スレでは、>>105が言うように延長軸と先絞り機首の背反として冷却が不足する分を強制冷却ファンで補ってるってのが一般見解
>>114みたいに博物館のレストア栄が春先でもオーバーヒートするから短時間しか回してくれないとか引き合いに出しながら頓珍漢な方向に逆張りする奴はただのお客さん
欧州機フェチだのの煽りを見るに全然関係無いコミュニティから流れて来たんだろうな、中国軍機でも愛してろよ
144名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-A544 [106.131.118.121])
垢版 |
2023/01/03(火) 11:32:53.28ID:8nGIysO+a
Gee Beeみたいなカウリング前方絞り込みが申し訳程度で
そんなに大直径なペラでなくても割と速度は出る
一方、ビアダル形態で実機風洞試験をしても馬力に対して
速度がイマイチなバッファローもあるし

完成して飛行試験しないと分からんことが多いんじゃろか
9試単戦で試みた全金属、沈頭鋲、肩持ち単葉の採用でのドラスチックな性能向上のあとの開発で堀越技師は果敢に
技術向上に取り組んだけど
要は発動機側の馬力不足、高度性能不足、振動、信頼性、ペラ効率とか
機体以外の要素が脚を引っ張っていたような
苦悩を感じていたんじゃないかと想像してしまう
2023/01/04(水) 07:24:12.09ID:Brepmmapa
「雷電で層流翼を採用してれば」、とか当時の技術力や情勢をわかってないようなレスは中高生レベルの妄想でしか無いけどな
2023/01/04(水) 07:48:52.88ID:uvuABQJAM
大出力エンジンがあって問題なく稼働すれば
多少の機体の不具合はカバーできる
良いエンジンは七難隠す
2023/01/04(水) 08:55:48.86ID:zXGbzkdg0
フェアリー フルマー「せやな」
2023/01/04(水) 09:14:59.79ID:pugWqPv+0
優れた大出力エンジンがあっても駄作機が出来ちゃうのは英国が証明してるw
とは言え最終的にシーフューリーやスパイトフル、シーホーネットに辿り着いてるからいいけども
2023/01/04(水) 09:36:58.15ID:Brepmmapa
英国は博物館に並べるために作ったような機体ばかり
https://youtu.be/gd4Lm7jTyjo
2023/01/04(水) 11:17:24.66ID:5vR/a4I70
どうしてこうなった？な機体を、しかし量産は行い、結局標的曳航機になったりする
2023/01/04(水) 12:12:26.80ID:pugWqPv+0
巡航戦車もそんなん多くて訓練用とかになってましたねw
2023/01/04(水) 12:48:36.98ID:5vR/a4I70
あとは砲を撤去して砲兵観測車になったり、砲塔ごと撤去して砲牽引車になったりも
これが日本人なら量産を諦めるようなシロモノを、イギリス人はなんとか作って使い道をみつけようとする
153名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.50.188])
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2023/01/04(水) 12:55:55.12ID:ADE+tfGxa
>>148

いくらエンジンがよくても末期のカーチスはなぁ
SB２ Cヘルダイバーもなあ
コルセアに全ての点で劣ってる感じ
154名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.50.188])
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2023/01/04(水) 12:57:33.36ID:ADE+tfGxa
>>146

日本陸海軍は過重な武装を要求して失敗を強いる悪癖があるな
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-y47Y [126.79.242.146])
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2023/01/04(水) 13:11:22.38ID:5vR/a4I70
武装はそれほどでもないだろう
運動性を要求されて無駄に翼が大きくなったり、航続距離を要求されて無防備な燃料タンクが増えたり
156名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-A544 [106.131.118.114])
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2023/01/04(水) 13:42:06.52ID:oefflGjPa
欧州航空戦と比較すると日本の航空作戦では
めちゃくちゃ長い航続距離が必要だからしゃあない

でも翼下に下げる増槽は抵抗と重量が増えて
巡航高度に上昇する時間が増えたりして航続時間や
航続距離の伸びがイマイチなんでなかろうか
2023/01/04(水) 16:20:51.36ID:5vR/a4I70
彩雲や銀河で700Lくらいの大型落下増槽採用してるけどな
2023/01/04(水) 18:39:22.68ID:ZhiCtUyt0
スピットのスリッパ型増槽は今で言うところのコンフォーマルタンクのご先祖さまって言っていいのかな
2023/01/04(水) 21:46:45.51ID:zXGbzkdg0
そんなん96艦戦の時点で日本は採用してる
2023/01/05(木) 07:03:24.96ID:0Vo9pNzea
ドッペルライターの方が現代のコンフォーマルタンクの用途＆意図には近い
2023/01/05(木) 09:30:06.61ID:E225Dhl1a
スリッパ型ドロップタンクは1920年代からあるし
スピットのはあれ一応落下式じゃないっけ

固定式で胴体に沿った増槽ということだと、ロンドンの背部増槽はかなりそれっぽい
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b54-A544 [138.64.211.179])
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2023/01/05(木) 09:52:49.75ID:ITReBCYv0
日本の場合、滑走路の長さが制限されるので
燃料増しに応じて翼面積の拡大が必要になり
最高速度が短くなる

彩雲のように大直径ペラ、大馬力、高性能高揚力装置の
採用がキモなのかも

銀河も前縁スラットとフラップと連動して下がる補助翼を採用したら
もう少し翼面積縮小して最高速度を向上できたのかな
2023/01/05(木) 10:26:46.80ID:0Vo9pNzea
https://hobbycom.jp/system/photo_sub_images/images/000/000/483/402/fullsize_image.jpg?1499241048

ふと思ったが、ドッペルライターって空中投棄前提だったから胴体寄りに装着しなかったのか？

https://hobbycom.jp/system/photo_sub_images/images/000/000/483/403/fullsize_image.jpg?1499241060

投棄に失敗したのか、片翼にだけタンクが付いてる写真があった
2023/01/05(木) 14:55:55.98ID:bKrlAIOQa
>>162
銀河の場合は素直に離着陸距離の要求を緩和してやれと
そうすれば翼幅も両端1mぐらいは短縮出来たかもしれん、プラモ眺めても思うがあの翼幅は長すぎる
空母に合わせて艦上機を作れじゃなくて、艦上機の進歩に合わせて空母作れっと言った慧眼が陸上機にも
無かったのが残念だ
2023/01/05(木) 18:48:21.50ID:4q9fCEKd0
>>154
武装関係の重量比はそれほどでも
大戦末期は「20mm×6とか30mm×4とかないとB-29が落とせん」てことで無茶な計画してっけど
2023/01/06(金) 19:10:38.97ID:8d7YLoOca
海軍の所謂20試甲戦とか零戦52丙などの武装は過重と言われるのも仕方ないけど、あとはそうでもないと思う
2023/01/06(金) 19:56:12.04ID:NcCHGk+k0
20試甲戦じゃなくて烈風性能向上型と烈風改では？
それと陣風
2023/01/06(金) 22:28:59.43ID:d+Ax+GRBM
いくら重武装と言っても
口径の違う機銃を混載するのは
あんまり意味ない気がするんだよね
弾道特性が違うんだし
2023/01/06(金) 22:43:41.15ID:UnzIHFhg0
エースがよく言ってるように「できるだけ接近して撃つ」だと関係ないからね
むしろ翼内など、機体中心線から離れた搭載の方が当てにくくなる
2023/01/06(金) 22:47:56.30ID:8QfkBRLp0
>>168
銃身の角度を揃えるわけではなく、集弾する距離を合わせるから弾道特性が違ってもあまり問題ない。
2023/01/06(金) 22:56:07.10ID:pEX5UFP7M
異種混載が意味ないなら
雷電乗りから3式13mm搭載要請とか出るはずもない
2023/01/06(金) 23:13:31.13ID:UnzIHFhg0
それは既に弾道徳性の違う20粍一号銃と二号銃混載で、一号の代わりに低伸する13粍の方が、二号と合わせやすいからではあるまいか
2023/01/06(金) 23:16:09.27ID:a1xyUPFa0
1号と2号銃の混載で文句出てないのがもう現場の答え出てるよね
2023/01/06(金) 23:49:33.44ID:GV78eFY20
CANNON IN THE AIR 太平洋編に日本機とその他の武装の総重量まで丁寧にまとめておられる
命中さえすれば単発機なら数発で屠れる20mm炸裂弾の存在で、日本機は高火力な機体が多いというイメージから武装が重いまで飛躍してしまった影響かと思う。
実際は米軍に比べると、武装の総重量は小さい
むしろあっちこそ、重くてしょうがないのでせっかく強化した6丁から4丁に戻そうとしたり色々苦労する羽目になっている
2023/01/07(土) 00:04:36.17ID:9PP8dZM20
>>174
何か文が途中抜けているな
「日本機の武装の要求が過重？なる言説は」
イメージから飛躍してしまった影響

実際に重量ベースで見るとそこまで無茶な要求をした訳ではないのが分かる。武装重量はF6Fが特に大きく、これを考慮すると烈風性能向上型(20mm×6 各200発)ですらも馬力を考慮すれば辛うじて妥当なラインに収まっていると思える
2023/01/07(土) 00:37:30.23ID:Dyw7JYg4M
20mm6門って字面は凄いけど
紫電改は本来は機首に三式13mmを搭載予定だったわけで
ここにほぼ同重量のホ5を搭載するだけで20mm6門は容易に達成できた
2023/01/07(土) 00:44:51.58ID:3ULNzSvJa
>>175
重量比で計算してみたら？
2023/01/07(土) 01:01:32.67ID:jO5kbgUk0
元が地上用であったブローニングM2、それのコピーである三式13mmが、
最初から航空用の機銃と比べると口径の割に重いんだよな
（ホ103は一回り小さいMG.53-Aのコピー、ホ5はその拡大版）
2023/01/07(土) 02:00:56.35ID:3ULNzSvJa
重量より作動確実性だな、特に日本陸軍の機銃はハ40同様に酷い
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.211.27])
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2023/01/07(土) 10:37:23.64ID:SHy2grPb0
エリコンFF20ミリ23kgに60発ドラム弾倉のワンセットで合計45kgだから
大型機の迎撃で10斉射して帰投するような戦闘方法なら
99式20ミリ1号4門が軽量なまま火力最大化できるような希ガスる

え、ションベン弾が嫌？
目一杯衝突寸前まで近づきなさい
遠くから撃ったらそもそも当たらない
2023/01/07(土) 11:50:11.37ID:7i5L8QMr0
弾道もだが初速足りなくてB-17ちゃんと貫通できてない問題ががが
弾頭や信管弄り回すより素直に初速あげた方がいい希ガス
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-03PQ [60.87.219.216])
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2023/01/07(土) 14:00:05.35ID:nA/2a1Ek0
より低初速の拳銃弾でも抜ける薄いジュラルミンすら貫通しないのは初速の問題ではなく、着発信管の作動が早すぎるからだろう
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.214.49])
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2023/01/07(土) 21:57:42.69ID:JDZZYEPg0
大火力の確実な導入としては2式30ミリ機銃が軽量でそこそこ大威力でこれを量産すればよかったようには思うが
99式20ミリ機銃の量産とリソースが食い合うのがいかんかったのかな？
5式30ミリ機銃は出遅れ感が半端ない
2023/01/07(土) 23:56:59.20ID:/RuoS2gNM
まず根本の問題として、
当初は99式1号を陸軍に回す余裕もなく
大戦後半でも99式2号の数が足りずに
雷電が1号2号の混載になったし
185名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd3-03PQ [126.35.99.138])
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2023/01/08(日) 00:45:48.34ID:0G1fqFAKp
エリコンは削り出し部品が多く、製作の手間がかかる
イギリスでは亡命ポーランド人による、プレス加工版廉価エリコンであるポールステンが作られた
2023/01/08(日) 01:15:54.16ID:nIP+m1rGM
大戦後半だと一号銃が陸攻、銀河、流星とあらゆる場所で転用されてるから
たぶん一号銃の方の生産能力には結構余裕があった
最初から二号銃作っておけば、二号銃に生産余裕が出来て
陸軍に回す分も作れてたかもね
99式の信頼性も褒められたもんじゃないようだけど
試作品同然のホ5よりはマシだったんでは
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.196.249])
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2023/01/08(日) 06:39:52.60ID:pqQzzlZQ0
陸軍がG38改造の92式重爆を開発した時に口径20mmの機関砲であるエリコン ALを輸入し改修した九四式旋回機関砲1門
を装備したんだからその時にライセンスを取得して製造しときゃ良かったのにね
2023/01/08(日) 08:23:39.19ID:xXszIK3r0
1936年から生産されたソ連のShVAKを、鹵獲コピーできれば良かったのに
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9rB7 [138.64.196.249])
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2023/01/08(日) 10:07:17.37ID:pqQzzlZQ0
>>188

ライセンス生産しないと日本の技術力ではむりじゃね？
リバースエンジニアは同等以上の技術力が必要だよー
2023/01/08(日) 11:10:56.38ID:HJOg5ODga
>>181
単純な話で弾頭にも推奨命中速度みたいな物があるのでそれ以上の速度で当たった場合、弾頭が破砕して威力が落ちることもあるし
命中時の運動エネルギーも、銃弾の着弾点から円錐状に広がっていくので速度が早いほど鋭角な円錐になるのでダメージを与える容積が狭くなってしまう
鉛弾より比重が軽いアルミ板では余計にこういう作用が起こりやすい

と言うわけで、初速向上で命中率は上げやすいだろうが威力が下がる場合もある
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.196.249])
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2023/01/08(日) 12:14:05.40ID:pqQzzlZQ0
海軍の20ミリ機銃弾では空気信管は導入されたの？
2023/01/08(日) 13:09:47.37ID:3Jrh5V8I0
>>190
1号銃の初速無理やりあげるより「初速高い方」を導入しようず、って話なわけだが
あんなややこしいメカの銃いじり回して高初速１号銃とか作りたくねえわ
2023/01/08(日) 13:30:30.33ID:iPaAzxds0
急にどっから出てきた話だ？
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-03PQ [60.87.217.94])
垢版 |
2023/01/08(日) 13:59:21.73ID:yeEJznzk0
>>189
ブローニングM2系やボフォース40mmはデッドコピーだったと思うが
問題は(特に大口径機関砲で)連続射撃でも切れない耐久力のあるバネが作れなかった事
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.214.75])
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2023/01/08(日) 14:13:24.91ID:/EYFdIsC0
>>194

ドイツだってスェーデン鋼を輸入してたんだし
ピーニング硬化技術を未導入の日本で高耐久性のバネとか難しいかもね
2023/01/08(日) 14:42:53.33ID:MekxDTTI0
そこで竹でつよ
2023/01/08(日) 15:21:31.50ID:ZSzL2ynj0
戦後になってもホンダがスゥエーデン鋼のバルブスプリングが切れて折れまくって対策品出来るまで苦労してたし
2023/01/08(日) 15:47:44.28ID:kVngOx1iM
3インチMK33のロータリー装填装置なら
発想さえあれば作れたんじゃないかなぁ
2023/01/08(日) 16:10:30.07ID:HJOg5ODga
>>197
バイク屋は車屋ほどの横Gを想定してないから部品なんて軽いほど良いって思考回路から修正しないと
2023/01/08(日) 16:29:44.03ID:ZSzL2ynj0
>>199
いやそれ2万回転回るレーサーだから
2023/01/08(日) 17:15:42.30ID:HJOg5ODga
ホンダは市販車でもバルブ折れしょっちゅう出てるんだが
2023/01/08(日) 19:02:51.63ID:k4/+2SAd0
ピーニングは海軍が戦時中にやっと辿り着き陸軍は未到達
どちらにせよ戦争中には間に合わないので強力なスプリングが必要なタイプの銃は日本では無理だった
203名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.187.13])
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2023/01/09(月) 00:19:16.92ID:KwuWWCJba
つまりマウザー砲さいつよ。ですね
2023/01/09(月) 00:30:42.40ID:LdfVutOL0
実はマウザーの20×82mm弾より、ホ5の20×94mm弾の方が薬莢が長く、初速・発射速度はおおむね同等
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-666327d95cd50f813bcb5b9ff6bd6570-lq
20×82mm弾の威力は薄殻榴弾の炸薬量の大きさによる破壊力と、弾づまりもボタン一つで直せる信頼性にある
2023/01/09(月) 00:51:17.03ID:gNWmaz2rM
ホ5は開発期間を短くするためと冶金技術の限界から性能を妥協した面もあるので
ちゃんと煮詰めてたらもっと良好な性能を叩き出せていたはずで
だがしかし史実の日本陸軍の機銃開発史から見ると
ホ5は愚かホ103すら間に合ったのが奇跡レベルなので
どう足掻いても史実以上の機銃を日本陸軍は得られないのであった
2023/01/09(月) 01:45:04.08ID:H5Bp5R4G0
薄殻榴弾を見た日本人に「どうやって作るのか見当もつかん」って言わしめたしなあ・・・
2023/01/09(月) 01:50:14.82ID:tkU7IpnB0
俺は榴弾の腔発が一番問題視されてたって程度の認識だったけど、本体の故障も酷かったのか…。
ろくな解説がある資料がWikipediaとか個人サイトぐらいしか適当に調べた感じ見当たらんし、元々ブローニング系のホ103の拡大版で若干へっぽこな20mm使う代わりに欧米のより軽量、ぐらいの扱いだったと思ってた
海軍の99式に関しては銃器研究家の国本泰文が非常に詳しく纏めているのを持っているが、これも見ても「ふーん」程度にしか思わんかった
2023/01/09(月) 03:36:59.88ID:lM3nB4Aca
プローニングM2がクロモリ鋼なのに、日本は熱処理難易度が比較的低いニッケル鋼でコピー
大戦後半でニッケルが不足してくると、ドイツの技術導入で硬くて脆い炭素鋼に燐や硫黄添加して柔らかくし脆さを補った、けど日本には無理だったというお話
2023/01/09(月) 03:41:12.03ID:lM3nB4Aca
同じことを飛燕の液冷発動機用のクランクシャフトでもやったからエンジンが生産不能になり首無し飛燕が並ぶ事態に
2023/01/09(月) 03:56:54.21ID:LdfVutOL0
素材を加熱せずプレスで成形する冷間鍛造(cold forging)、戦前にドイツが実用できた技術
これのおかげで薄殻弾頭や、真鍮ではなく鋼鉄製の薬莢を大量生産できた
それも今や、自転車部品や釣り具でおなじみのシマノが世界的にもトップクラスだったりする
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-BMk4 [60.88.226.253 [上級国民]])
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2023/01/09(月) 04:52:12.69ID:mn51iHT90
99式一号はションベン弾ではないとか言ってたキチガイはどういう根拠であの主張をしてたんだろうな。
銃身短く初速遅ければ射程も短く低伸もしないのは道理だろうにあの馬鹿どもは物理法則無視するからな厨房は
2023/01/09(月) 10:50:37.30ID:n0eoUWkdM
>>211
いや銃身が短く初速も遅くとも
弾頭が重いために1号銃の弾道の低下量は7.7mmと大して変わらん
故に1号銃も(7.7mmと比べ)低伸しないなんてことはない。
つまり1号銃はションベン弾などではない。

問題は目標への到達時間の方で、
ターゲットに命中するまで1号銃の弾は時間が掛かるため
見かけ上1号銃の弾は後落してるように見える。
つまりションベン弾で「あるかのように見える」んだよ
2023/01/09(月) 11:11:15.99ID:lM3nB4Aca
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200401.jpg
2023/01/09(月) 11:16:45.91ID:lM3nB4Aca
「ションベン弾であるかのように見えるだけでションベン弾では無い！(ｷﾘｯ」
2023/01/09(月) 11:38:55.16ID:4OJgAUd20
海軍が1930年代に欧米の航空機銃をかき集めまくって検討した結果が、エリコンFF
これ以上何を言おうというのか
2023/01/09(月) 11:41:49.70ID:vz5z3FXD0
ションベン弾言う割に珊瑚海海戦であんなに撃墜してるのはなんで？
7.7mmで落ちてたことになるぞ
格闘戦バリバリやってたころだから動きまくる
旋回してる相手に当てるってフライトシミュやったことある人間ならいかに難しいかわかるよね
下手したら視界から消えてる状態で撃たないと当たらない
マルセイユはこれができたらしいが
2023/01/09(月) 11:48:53.89ID:lM3nB4Aca
米英機が巴戦に付き合ってくれたあの頃は良かった(遠い目
2023/01/09(月) 11:49:03.23ID:vz5z3FXD0
硫黄島でベテランが言ってるよね
当たらない言うやつはズバリ照準に合わせるから当たらないんだと
坂井三郎の大空の侍でも訓練生時代に吹き流しにちっとも当たらなくてたまたま全然違うところに撃ったら当たったとある
彼の偏差射撃は教官や先輩から教わったものではない
日本海軍はどうも寿司職人が弟子に何年も教えないで見て覚えろてきな体質にあったんじゃないのかな

米軍から射撃下手と言われるのも見越し射撃しらなかったのではないかと
2023/01/09(月) 11:49:22.76ID:A6d7jLsa0
というかエリコンFFが選ばれたのは何よりも軽いからでしょ
長大な航続距離持たせた上で要求満たせるのはエリコンFFしか無い
最強だけど最重なイスパノHS.404と比べたらホントにお粗末な性能だけどイスパノはむしろオーバースペックだし
大戦中の20mmはイスパノMk.Vが最適解な気がする
2023/01/09(月) 12:32:38.35ID:WENctpm40
7.7mmの初速が745m/s、99式1号が600m/s
100mまでの到達時間はそれぞれ0.13秒と0.17秒
200mなら0.27秒と0.33秒
落下距離は100mで8.8cmと13.6cm、200mなら35cmと54cm

200mでコクピット狙うと胴体に当たるくらいな差だな
体感的にどうのかはわからんが、はてさて
　
時間がかかるから後落してるように見える、って発言は「つまりそれが後落だろ・・・？」としか言いようがないがww
2023/01/09(月) 12:55:27.14ID:0Lde1U+qM
大戦中期になると7.7mmではいくら当てても堕ちなかった
初期だけは有効だった
2023/01/09(月) 13:20:04.78ID:lM3nB4Aca
>>220
仮に敵機が時速360キロで飛んでるとしたら0.1秒で10ｍも移動するんだぞ
0.04秒の差で4ｍ

自機と敵機の位置により大きくシルエットは変わるが、100ｍ先の敵機を自機と直行で狙った場合4ｍ後に着弾
50ｍの距離で2ｍ後に着弾
2023/01/09(月) 13:36:53.29ID:Fw92sgUVM
>>220
頭悪い奴だなぁ・・・
「ションベン弾」なのと「ションベン弾であるように見える」のでは全然違う
関わってる要素のメインが重力であるならば
銃身を上向きオフセットで全て解決だよ
2023/01/09(月) 13:39:11.72ID:Fw92sgUVM
問題の本質は重力ではなく初速なんだ
だから初速増大でしか
「ションベン弾であるかのように見える現象」
の根本的解決にならない
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-mr8z [60.87.215.74])
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2023/01/09(月) 14:18:10.23ID:pzv88IYL0
Bf109E-3以降は両翼にMGFF/M(エリコンFFや一号銃より若干強装薬)を載せていて、Bf109F-1からはMG151のモーターカノン搭載になるが、
アドルフ・ガーランドは超髙初速で発射速度も上がり命中率も良いMG151より、口径の大きいMGFF/M二門搭載を好み、わざわざ特別仕様機を作らせている
2023/01/09(月) 14:30:48.70ID:cFOISJKRd
これで帰って来れる方も凄いんだけど、背後から撃たれたっぽいし20mmの戦果じゃないかな
://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAIuhMeaC24NkvdPx7PbsRpVt9SlNVcSlq7g&usqp=CAU
2023/01/09(月) 16:53:26.00ID:WENctpm40
>>223
で、だから？
いわゆるレインボー弾道が「ションベン弾」なんであって、初速が遅くてリードが取れないってんならそもそもションベン弾などという呼称は必要ない
そしてリードが取れないのを「ションベン」と呼ぶのかな？

さすが頭がいいんだねw
2023/01/09(月) 18:36:21.08ID:QSUKe98d0
>>226
「南九州沖で紫電改との空戦後」とか「 沖縄 1945年7月4日」とか複数の説明がなされているが、
ドロップタンクついたままだし、プロペラで削られたような傷があるから、地上で僚機と衝突した事故機じゃないのか
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-BMk4 [60.69.181.95 [上級国民]])
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2023/01/10(火) 09:00:09.38ID:6xGO1Utd0
日本機厨は物理法則さえ捻じ曲げ初速が遅くても弾道が長く低伸する魔法が使えるらしい
2023/01/10(火) 14:39:44.43ID:fIxlf06j0
小便しながらチンチンを左右に振ってみれば分かるよ
小便の軌跡はS字を描くけど小便自体はチンチンの向いた方に真っ直ぐ飛んでるだけ
もちろんGは関係無い
2023/01/10(火) 14:43:40.85ID:ebS5k6TBa
このスレには２次元人が来てるようだな
2023/01/13(金) 11:16:30.87ID:eWN4lvEia
>>229
重い弾なら、あながち間違いでも無いけどね
2023/01/13(金) 12:04:19.83ID:eGudVfIOa
そもそも頭がおかしいのは日本機厨じゃなくて世傑厨だろ
コイツの頭の中では戦闘機が常に水平飛行しかしてないっぽい

>関わってる要素のメインが重力であるならば
>銃身を上向きオフセットで全て解決だよ
2023/01/13(金) 12:21:39.06ID:f/9meQP5a
たとえ旋回中であっても、いわゆるションベン弾が落差による着弾位置の違いならゼロイン距離を合わせることで解決する。
弾速によるリード角の違いによって見掛けがションベン弾になっているのならゼロイン距離の調整は意味がない。
2023/01/13(金) 12:33:29.48ID:tOFvONBdd
ところで零戦の弾道交差距離200mぐらいと聞くけどその距離で1号銃のションベン弾道と.303ブリティッシュとで有意な違いが有るのか、その辺の議論って終わりでいいんかね？
>>220が折角書いてくれてるのに終わっちゃってそこから先の議論が無い様に思う
「7.7mmの初速が745m/s、99式1号が600m/s
100mまでの到達時間はそれぞれ0.13秒と0.17秒
200mなら0.27秒と0.33秒
落下距離は100mで8.8cmと13.6cm、200mなら35cmと54cm 」

ぶっちゃけ2号銃の導入は徹甲弾の貫通力の為というのがオーソドックスな通説だった様に記憶しているのだが、通説ブチ破る側も反論する側も定量的に説明せにゃならんと思うのだわ
2023/01/13(金) 19:23:22.16ID:MTYYmWX80
急にレスが止まったからみんな小便の観察でもしてるのかと思ったぜ
2023/01/13(金) 20:49:51.35ID:eGudVfIOa
https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/reply-142464950?w=999&h=999&up=0

そもそも機速も入れたら初速はM2.0超えるだろうから空気抵抗を抑えられない弾の先端形状が悪い
238名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-m2Ex [126.182.245.112])
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2023/01/14(土) 01:31:28.55ID:IYTCrVTBp
https://airpages.ru/eng/mn/b17_43.jpg
B-17Gの装甲板配置、見ての通り操縦手の背面や機銃手を守る用で、エンジンや防漏燃料タンクは守ってない
2023/01/14(土) 10:26:15.37ID:zXh9mE1/0
下向き球形銃塔って、銃手の尻穴の丸晒し感がハンパなく怖いよな
遠隔にしてくれって思うよ
2023/01/14(土) 12:21:38.16ID:Kjp5qxcmM
キ67やPB4Y-2みたいに
側面銃座が下方銃座を兼ねる設計で良いのに

どうせ側面銃座の使用率あんま高くないみたいだし
2023/01/14(土) 17:31:10.65ID:no+gbxD90
B-29やA-26では遠隔操作、しかしペリスコープを通して見るので視界が狭く、A-26では撤去された物も
242名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-m2Ex [126.182.205.144])
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2023/01/15(日) 01:50:07.27ID:Ne/Hv/bsp
イギリス軍四発重爆撃機は下方銃座がなく、シュレーゲムジーク(ドイツ版斜銃)で攻撃する夜間戦闘機に上手く反撃できなかった
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-HawO [138.64.199.223])
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2023/01/15(日) 03:20:10.60ID:zISxKS8M0
本土防空戦で彗星とか斜め銃1門でB29の後下方から接近、射撃するって
怖すぎないか？
244名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-m2Ex [126.182.205.234])
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2023/01/15(日) 03:38:44.75ID:b4/KenjZp
明るいうちにB-29の編隊の下を飛んだ月光が、下方銃座の一斉射撃ををくらってたちまち撃墜されたという、
地上からの目撃の証言があるが、夜間なら接近しないとB-29からはよく見えんだろう
2023/01/15(日) 04:31:49.70ID:Agnq3XQC0
第二次大戦当時に大口径ガスト式機関砲が発展して、仮に通常の連装に対して6〜7割増しぐらいのレートで本体は逆に軽量、みたいな水準のものがあれば双発夜戦の戦術的価値が上がったかな？
レシプロ時代の単発機に固定武装として乗るようなものではないし、双発迎撃機特有の強みになっていたかも？しかし重爆側の旋回機銃ももっと手強くなるか…
246名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-m2Ex [126.182.201.189])
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2023/01/15(日) 04:36:37.46ID:VRf72dVZp
大戦末期の登場だが、ソ連のB-20機関砲は一門あたり25kgで発射速度は800発/分
2023/01/15(日) 08:55:08.71ID:iuecA6VMM
本邦の18試20mmも、カタログ値を実現できるならなかなか頭がおかしい性能
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-c4dc [153.170.74.1])
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2023/01/15(日) 16:04:04.91ID:Lp7O867e0
>>243
迷彩を効かして排気炎絞って接近すれば、平気なんじゃね？
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-HawO [138.64.213.114])
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2023/01/16(月) 02:40:14.80ID:pe4nOVBf0
>>244

日本機は夜間に接敵は困難
機上レーダーや無線誘導がお粗末だし
2023/01/16(月) 03:03:16.94ID:sLqS+v5p0
オマエは何を言ってるんだ
2023/01/16(月) 04:34:18.65ID:IunI6Opw0
B-29でも夜間絨毯爆撃では高度3000m以下、ドイツでの英軍爆撃機がそうだったように、探照灯と炎上する街の照り返しで目視される
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-HawO [138.64.215.58])
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2023/01/16(月) 04:49:54.63ID:wErNlT7I0
そんな簡単に見えるはずないだろw
2023/01/16(月) 04:54:12.37ID:jhgdK38Ta
屠龍の搭乗員も無電と何かの怪しい薬と、探照灯か火災の照り返し頼りで探してたな
2023/01/16(月) 05:02:20.33ID:IunI6Opw0
夜間空襲になってからは75mm高射砲弾が余裕で届くようになり、対空砲火によるB-29の損害が増加している
もっともベルリンに対する米英爆撃機の損失率はその倍もあったが
2023/01/16(月) 09:21:03.26ID:mtHEna39r
値段で言えば
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-HawO [138.64.198.98])
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2023/01/16(月) 10:48:08.42ID:ieriOYEK0
>>254

ドイツ空軍の場合、都市防空に配備した高射砲や設備、弾薬のリソースが莫大で
戦略爆撃調査団からは、そのリソースを前線の防衛に回したほうが効果的だったんじゃね？
と言う指摘を受けた
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-HawO [138.64.198.98])
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2023/01/16(月) 10:52:39.69ID:ieriOYEK0
ブンゾー氏の記述では八丈島から硫黄島、マリアナの
監視網の空白が本土迎撃戦に大きな支障となったとある

青ヶ島、鳥島も孤島だから東西に迂回した飛行航路だと
目視や電探では探知できないかもな

監視艇は末期だとB24や駆逐艦で排除されてるからお手上げだな
2023/01/16(月) 11:18:00.03ID:mtHEna39r
フラックタワーのオーバーパワー
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9354-HawO [138.64.198.98])
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2023/01/16(月) 11:27:23.73ID:ieriOYEK0
バロン2世のバベルの塔のイメージ

そうだ富士山の火口の円周上に垂直アンテナ立てて
同期させて10-20m中波を走査したら水平線距離230km、
高度6000mで巡航するB29編隊なら500kmで探知できる
巨大陸上電探になるぞー（白目
260名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-NSo4 [106.146.104.60])
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2023/01/16(月) 21:45:31.69ID:V3EitdCKa
少し古いネタだけど・・・

>>156
>欧州航空戦と比較すると日本の航空作戦では
>めちゃくちゃ長い航続距離が必要だからしゃあない

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
2023/01/17(火) 19:30:29.04ID:f6Fhobu80
https://www.instagram.com/p/CRZI2xDowhJ/?utm_medium=copy_link
1942年、日本海軍機によるオーストラリア軍機と思われるハリケーン撃墜のガンカメラ映像
非常に珍しい零戦のガンカメラ、翼内銃を片方外して取り付けるので、右しか20mm砲の弾道が見えない
近距離なので一号銃でもバンバン当たって炸裂しているのがわかる
2023/01/17(火) 23:01:12.49ID:F0KJuBIJ0
普通に左右から弾が飛んでいるように見えるが・・・
7.7㎜なら20㎜との発射速度に大差が見られないような
263名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-m2Ex [126.182.222.186])
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2023/01/18(水) 00:52:12.34ID:IxjXhZSfp
大きい曳光弾は右側だけじゃん
264名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-sRsu [49.239.64.231])
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2023/01/18(水) 09:07:26.72ID:Iaf1KbvzM
回避してないしただの記録撮影じゃねーの？
2023/01/18(水) 10:14:21.66ID:fmjuRgL90
確かに、動画上では回避を取っていない様に見える
仮に敵機を中心に編集でフォーカスして相対的な動きが無い様に見えただけだとしても、回避してるなら動翼がカクカク動いてると思う
2023/01/18(水) 10:20:28.64ID:6cZe/4r5a
回避してないんじゃなくて急降下で降り切れると思って真っすぐ降下してるんじゃないの？
下向きに撃ってるから９９式１号でも真っすぐ弾が飛んでるように見えるし
2023/01/18(水) 13:01:01.69ID:zg2DUiEe0
まあクルクル動き回りながらの射撃なんてやったって当たらないが
2023/01/18(水) 14:53:27.59ID:n4LYqu5tM
あ号作戦の爆戦は回避行動を取らなかったと言うし
269名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-zQSE [133.54.12.32])
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2023/01/18(水) 16:05:46.64ID:Dqd1TVzpM
>>268

250kg爆弾を下げてた爆戦だと下手に回避起動すると失速スピンして墜落とかあるし
まっすぐ目的地に飛ばすのだけで手いっぱいで被弾とかしても慌てて横滑りとかロールとか
できなかったんじゃね？

終戦8/15に木更津から英空母に向けて出撃した爆装の流星も迎撃してきたF4Uの接近に
対応して回避機動したら失速スピンして勝手に墜落したという
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-m2Ex [60.87.219.56])
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2023/01/18(水) 16:49:44.35ID:KHWy8Gg/0
朝鮮戦争でのMiG-15も、F-86にバックを取られ撃たれても回避はしなかった
これはエンジンを盾にしてパイロットへの被弾を防ぐためで、下手に回避すると防弾のない斜め方向からコクピットを直撃されるから
そして12.7mmでは多数撃ち込まないと致命的なダメージを与えられないので、20mmや30mmの機関砲が要求された
2023/01/18(水) 17:49:34.78ID:6cZe/4r5a
なるほど、Mig15と一緒で帆布張りの木金混合製機体ってドМなんだなあ
272名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.107.140])
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2023/01/18(水) 22:17:36.20ID:ATaDev5Tp
ハリケーンは1940年のドイツ軍フランス侵攻の頃はまだ、座席背面の防弾板が無く、壊れたバトル軽爆から剥ぎ取って移植してたが、この映像は1942年なので防弾板は最初からある
273名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.111.146])
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2023/01/18(水) 22:25:47.17ID:TFEqO2m/p
あとセミモノコックであるスピットファイアが、胴体後部に機関砲で大穴を空けられ過ぎるとちぎれてしまうが、内部に鋼管フレームの入ったハリケーンでは、羽布ばりの外皮だけ破れても、まだなんとか飛び続けられる
2023/01/18(水) 23:02:23.37ID:YKIQYNFG0
>>268
それは下手に機動してもトロいし、まっすぐ飛んで速度落とさない方がマシだったからじゃないかな
2023/01/18(水) 23:27:34.77ID:pWmMHYWdM
素直に爆弾を落として回避行動に徹して時間稼ぎすれば・・・
どうせ捕捉された以上突撃は絶望的だし
すぐ後ろから最大打撃力の一航戦第二次攻撃隊来るんだし
276名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.106.108])
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2023/01/18(水) 23:32:40.24ID:DvvddgZkp
爆戦のパイロットは元艦爆乗りだから、空戦機動に慣れて無いし
2023/01/18(水) 23:48:53.91ID:MuIW6qyt0
>>275
連合国側でもそんなヘタレは大問題だわ
2023/01/18(水) 23:55:33.91ID:pWmMHYWdM
同日のトラック島攻撃隊は、敵機に発見されたと同時に
天山・月光はそれぞれ魚雷と爆弾を放棄してグアム島へ逃げ込んだ訳で
割りとフツーの反応でしょ

なお、同隊はその後グアムにて二航戦第四次攻撃隊の最期を目撃する
2023/01/19(木) 01:26:18.91ID:nurkQP6a0
普通じゃねぇよ
そんなんなら攻撃失敗だらけだろが
280名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.119.78])
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2023/01/19(木) 01:57:13.26ID:5hv698s+p
護衛もなく敵戦闘機につかまった爆撃機が身を軽くして逃げるのは当たり前だが?
フライングタイガースの初陣で襲われた九九双軽はそうしたので、2機の損失だけで全滅せずに済んだ
281名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.114.224])
垢版 |
2023/01/19(木) 02:00:06.01ID:mT3ERy0Yp
訂正、3機の損失が正しい
2023/01/19(木) 02:29:25.21ID:nurkQP6a0
おまえの当たり前は
たかが数例なんだな
2023/01/19(木) 02:31:09.11ID:nurkQP6a0
ミッドウェーでデバステーターやアベンジャーが零戦に襲われてさっさと魚雷を捨てて逃げていたら
ドーントレスの奇襲は失敗していただろうなｗ
284名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.124.72])
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2023/01/19(木) 02:38:47.85ID:WkCBa730p
敵艦が目前にある時と、敵に向かって移動中では全然違うぞ
2023/01/19(木) 05:06:13.32ID:nurkQP6a0
＞全然違う

ただの感想ｗ
2023/01/19(木) 06:04:00.11ID:/Odo0pbRa
>>277
日常的に任務空振りで空母着艦前に爆弾投棄するくらいの米軍なら当たり前だろ？
2023/01/19(木) 07:21:25.99ID:eYRKQYlj0
例えば地上目標を水平爆撃する重爆撃機は、爆撃コースに入ったら回避も一切行わず投弾まで直進、
しかし目標の遥か手前で、護衛もなしで敵戦闘機に補足されたら爆弾を捨てて逃走するしかないわけで
2023/01/19(木) 07:27:54.00ID:sCk6aT9la
敵機に襲われたら爆弾捨てて逃げる、あるいは戦うのは現代でも一緒だよ。
ベトナムでも湾岸でも敵機の迎撃を受ければ爆弾は捨てる。

捨てずに戦って撃墜してしまうようなのもいたりするが。
2023/01/19(木) 07:48:52.93ID:/Odo0pbRa
舐めプで増槽捨てずに撃墜されたエースがいた(定期
2023/01/19(木) 09:20:18.52ID:dgGXAB6zM
>>289
誰？
2023/01/19(木) 10:11:14.99ID:4XmdO7aka
>>290
P-38エースのトーマス･マクガイア
2023/01/19(木) 15:55:44.50ID:n5DzD8gvM
落とさなかったんじゃなくて
落とせなかったんじゃないかなって思ってる
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-m2Ex [60.87.209.218])
垢版 |
2023/01/19(木) 16:03:35.93ID:kTFSJrdb0
マクガイアは戦闘開始前に、僚機にタンクを落とすなと指示しているが
2023/01/19(木) 19:14:48.20ID:vdztLXUoM
>>293
そうなんだ、油断大敵か・・・
2023/01/19(木) 20:20:20.30ID:FsE6PjXF0
スピット9のキチガイじみた空戦性能見るとP51って航続力あるけど空戦性能は平凡なのではと思ってしまうな。
まああの大航続力で平均以上の空戦性能というのがまず脅威そのものなんだが
2023/01/19(木) 20:57:37.96ID:4V0j0ceA0
模擬空戦でもスピットの方がP-51より上だった
でP-51は重過ぎるって事で英国式の荷重倍数を取り入れて開発されたのがF～Jの軽量化ムスタング
特にG型が既知害じみた性能を示した、ある種レシプロ戦闘機の最高到達点のひとつ
297名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.56.67])
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2023/01/19(木) 21:53:03.06ID:DORll0k7p
もっとも朝鮮戦争ではF-51Dばかりが戦闘爆撃機として使われ、F-51Hは皆無
数の問題もあるが、H型では車輪が小さく脚周りが華奢になり、朝鮮の未整備の滑走路で使えなかったのが大きいらしい
2023/01/19(木) 22:12:32.33ID:4V0j0ceA0
荷重倍数下げたって事は機体強度下げたって事で無理が効かなくなったと言う事でもある
特に正規量産型として武装も燃料タンクも実用レベルにD型レベルに戻したH型は軽量と言っても軽量化試作型たるFGJほど劇的に軽量ではなくD型よりちょっと軽いだけ
緊急出力時の性能は高いけど通常時はそんなに高性能な訳でもない
2023/01/19(木) 22:18:34.04ID:Be/BfLejM
P-47やP-38が残ってたらそっちのが良かったろうにね
300名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.41.47])
垢版 |
2023/01/19(木) 22:26:58.83ID:FFulOF7Wp
どっちも日本などに海外展開していた機体は、F-51に機種を絞るため現地でスクラップ、朝鮮戦争開始の段階では無くなってしまっていた
2023/01/19(木) 22:30:59.68ID:kn2lWRY70
P-51Hは「軽量化し翼面積を増したが運動性は向上せず、かえって横転性能は低下した」という説明を聞いた事がある
何となくD型が一番バランスが取れている様に思う
Hはなんかもっさりした見た目のせいか、ダイエットに失敗したP-51みたいと言われる
2023/01/19(木) 23:20:35.90ID:OhuB0gFB0
>>301
DとHって翼面積は殆ど変わってないと思うが
303名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-m2Ex [126.253.35.141])
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2023/01/19(木) 23:36:52.48ID:ixUsQpfbp
同じP-51を名乗ってるけど共通パーツも多くないし、殆ど別の機体なんだよな
2023/01/21(土) 21:24:22.76ID:DRMRZZiZ0
P-51Dの主翼って付け根の部分が前に張り出して今風に言えばLERX形状なんだが
（WW2の単発戦闘機で言えばP-51Dだけの特徴だな）
あれって空力的にはなにか恩恵あったんだろうか？
D型だけなんで前方へ張り出す形状にしたのが未だに明確な理由が無いそうだが
B/C型ではあんなに張り出して無く、H型ではやめてるし
2023/01/21(土) 21:27:26.91ID:mGhhhqyp0
キ44-Ⅱが同じような翼型をしてて
メリットはタイヤの収納のレイアウトが簡単
2023/01/21(土) 21:29:30.20ID:DRMRZZiZ0
>>305
B/C型ではあんな顕著な張り出しは無いしタイヤのサイズも変わってないから、車輪収納説は否定されてる
そもそもH型では直線に改めてるしね
2023/01/21(土) 21:41:51.31ID:tycDHQTb0
うちゅーじんささきさんが考察してる
://twitter.com/uchujin17/status/1235971204722257920?s=46&t=IKhNze9T_IVQU4k8aoTTIw
延長部を拡大する事で翼の不連続性の緩和に貢献してるかもしれない
B型の出っ張りは歓迎されずD型で緩和したがやはり引っ込めたくてH型で一直線のテーパー翼となると
これでいうと鍾馗のでっぱりはあまり良くないのかもしれないが、日本機だと一番駄目な張り出し方は鍾馗より隼の例ではないかとも思ったり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/21(土) 22:35:36.15ID:gDRPtf2gd
>>304-306
張り出し自体はアリソンマスタングの時点からあるね。確かP-51Hでは薄く小さなタイヤに換装してた筈。
当たり前だが主翼は前縁が丸いがタイヤは前面が平らなので前縁に寄せすぎるとどうしても収まりが悪いか、D型の張り出しが一見して過剰で他の目的がある様に見えたのかもしれないけどキ44と同じくタイヤ収容が目的で間違ってないと思うよ。

張り出し量が十分でないのに無理に収めようとすると、翼弦線と前縁の位置関係がおかしな翼になったりするからね
それに「否定されてる」って言い切っちゃってるけど車輪収容目的では無いとかそんな議論されてるの俺見た事ないし。
2023/01/21(土) 22:43:17.37ID:gDRPtf2gd
ミス、収まりが悪いか「ら」、ね　一文字抜けてた
2023/01/21(土) 23:02:58.59ID:tycDHQTb0
隼の下面
://pbs.twimg.com/media/FbZ-4kJVsAETok-?format=jpg&name=large
タイヤ前方の空間的余裕が少ないと主翼断面を綺麗に保てない、ってのがカバー無いから分かり易い例だな
2023/01/22(日) 04:10:08.69ID:VizumcY7a
>>294
燃料だけに油を断ちたくないってか
2023/01/22(日) 08:30:57.06ID:2I6tgt3O0
B/Cでも張り出しはあるけど、D型で大きく張り出してH型で無くした
それが何故かなんだけど、ググって見てD型の前縁張り出しについて
触れているサイトは2つ、どっちも明確な理由は書いてないな
https://twitter.com/uchujin17/status/1235970013409861633
(もう一つは貼るとNG扱いされてリンク貼れない）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/22(日) 08:33:52.00ID:2I6tgt3O0
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205383954
D型以前の主翼はこんな前縁だったから、なんでD型だけあんなに顕著に張り出したんだろうってのが
調べたきっかけだったけど、良く分からなかった
2023/01/22(日) 08:42:45.99ID:2I6tgt3O0
もう一つは夕撃旅団・改さんのとこのP-51解説だけど、ここはリンクが貼れない
要約すると「D型から車輪が大きくなったわけでもないですし、夕撃旅団としては機銃が
増えて主翼が重くなったのでそれを支える補強説を取ってます」との事
2023/01/22(日) 17:55:46.63ID:AhjCWbio0
タイヤサイズその他が変わってないから否定、つーのも難しい話なんよな
「やっぱりここ、こうしない？」だったり「やってもいいけどメンドいからやめるか」だったり
2023/01/23(月) 07:43:27.85ID:EJL9Jc+i0
三菱・中島・川崎が終戦までに飛行させた最速機:
三菱:キ83
　速度686 km/h
川崎:キ78 研三
　速度700 km/h
中島:キ84 疾風
　速度660 km/h
2023/01/23(月) 08:10:24.81ID:MB9bTgDkM
誉は2000馬力も出ていなくて普段は1600、よくて1800なのが事実みたいだね
2023/01/23(月) 11:10:03.78ID:XgqOvVRBa
そもそも2000馬力は水メタ噴射して最大ブーストかけた（かけられた）時の瞬間値みたいなもんだから、常用最大出力じゃないからな
水メタタンクが空に無くなったらもうダメだし
2023/01/23(月) 12:45:32.37ID:0CyF3J880
>>316
実験機持ち出す意味あんの？
2023/01/23(月) 14:50:10.91ID:XgqOvVRBa
>>316
川崎:キ78 研三　速度700 km/h　→　正）699.9 km/h（高度3,527m）だよ

たった0.1km/hぐらい誤魔化せよって思うのに、それを良しとせずに真面目に申告したケンさんを愚弄するなよ
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-z89y [60.69.183.238])
垢版 |
2023/01/23(月) 15:36:46.03ID:/27blvvQ0
実用機じゃない上にトラブルも多い機体、エンジンも改造してやっと1550馬力だし
2023/01/23(月) 17:48:43.64ID:E1OOwyNvM
朝鮮戦争勃発時に1167機のF-47在庫がありうち265機が州空軍に配備中
米極東空軍のストラテメイヤー将軍は朝鮮にF-47を要求したが訓練飛行にすら
スペアパーツが不足する状況であるとしてその要求は却下された
2023/01/23(月) 19:25:41.44ID:3/iY3FFDM
あのターボ維持費くっそ高そうやしなぁ
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f354-Y+zC [138.64.214.139])
垢版 |
2023/01/23(月) 19:54:36.72ID:gBYNEvD40
F4Uって余ってたの？
2023/01/23(月) 20:37:25.43ID:lptQ11p20
F4U-5は戦後の量産機だし
2023/01/23(月) 21:08:54.77ID:iDZlXHg80
本日の映像の世紀バタフライエフェクトは必見ですぞ

「零戦 その後の敗者の戦い」
https://www.nhk.jp/p/ts/9N81M92LXV/episode/te/K6R7QPRLMK/

「零戦 その後の敗者の戦い」

日本の工業技術の粋を集めながら、最後は特攻という悲劇的な作戦に使われた海軍の主力戦闘機「零戦」。
戦後ＧＨＱにより日本の航空産業は解体され、零戦には火が放たれ研究開発の一切が禁じられた。すべてを否定された技術者たちは、戦後の日本のために何ができるか探し続けた。
世界初の胃カメラの実用化、新幹線の高速運転を可能にした技術、そして日本の宇宙開発の基礎を築いたロケット。絶望から立ち上がった技術者たちの物語。
2023/01/23(月) 21:40:30.67ID:427Y9/XG0
素人向け
ここにいる軍オタ諸氏には物足りないだろう
2023/01/23(月) 22:48:24.72ID:6Sj5i90H0
まぁテレビは分かりやすくやるからな
2023/01/23(月) 23:51:19.33ID:0CyF3J880
いうて戦後、軍から離れた話はあまりここでは取り上げられないから貴重ね
2023/01/24(火) 05:26:58.27ID:VMI7R6w/0
>>322
15660機も生産されたP-47が、5年後にはその1/10以下しか残ってないんだから、終戦後次々にスクラップにされたんだろうな
2023/01/24(火) 08:55:01.82ID:y9O+IjgKa
コスト的に製造も整備も比較にならないくらいP-51が安かったからかね
マスタングの真価は高性能なのに安価な事
2000馬力エンジン積んだサンダーボルトやコルセアが高性能なのは当たり前っちゃあ当たり前だし
332名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.129.39.45])
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2023/01/24(火) 10:54:01.47ID:58+Heo/ka
B17も太平洋に持っていく事も出来たのに面倒くさいって理由でB29使ったからな
2023/01/24(火) 11:19:13.19ID:tL6hnwPma
独戦終了時、英国本土に大量に残ってたB-17群は対日転用もされずに
（航続距離が短いから太平洋戦域は向かないって判断もある）
写真の中で無塗装ピカピカ機は大半が未使用新造機だけど、これだけの
機体が（米本土に備蓄してあった分も含めて）そのままスクラップだからね
https://twitter.com/B17_bot/status/803273144806932480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/24(火) 12:12:23.76ID:wcCPRYIGM
>>333
並んでる四発重爆の数が
紫電改や五式戦はもちろん、彗星やキ61の総生産機数よりも多くて
下手すりゃキ84すら越えてそうなのが恐怖でしかない
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-z89y [60.69.181.165])
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2023/01/24(火) 13:15:05.56ID:/UiDvHtz0
B-17の総生産数が、疾風の3.6倍もあるからね、更にB-24はもっと多いし
イギリスのランカスターだって疾風の倍も作ってるし、米英の多発機の生産能力は凄まじい
2023/01/24(火) 14:34:06.32ID:33l7vQbh0
零戦後継機試作開始を40年か41年に設定してもできる性能は紫電改レベルがせいぜいだろうな。
あれレベルが43年に登場してくれれば少なくともヘルキャットとコルセアとは互角に戦えた。
2023/01/24(火) 14:56:42.52ID:ehbuoy8YM
1943年にマトモな稼働率で前線に投入できる
日本の高出力エンジンは

栄2x、瑞星2x、金星5x、熱田1x、火星1x、
オオマケにマケてハ109、護1xまでだよ

どう考えても紫電改級は無理で、キ100級なら何とかみたいな程度
2023/01/24(火) 17:07:50.02ID:UFNpgFR20
強風を最初から陸上機として開発してたら火星エンジンで６００キロ行けたかな？
２式水戦は零戦に比べ９０キロ程度低速になったから強風陸上は５９０キロ程度は行けそうだが。
しかも最初から低翼で二重反転ぺらは採用なしで
2023/01/24(火) 17:45:36.96ID:O/UrEu6hM
火星1xとほぼ同クラスの金星6xで580km/hを突破した単発機は無い。
※強いて言えば零戦54丙に594km/h説があると見たことはあるけど・・・
まして始めからだと推力排気管も望めない。
速度・機動力の両面で大戦中期以降の米軍機に抗し得る紫電改のような機体を
火星1xで作れる可能性は多分無いよ。

キ100みたいにクルクル回るか、キ44みたいに速度に絞るかどっちか
2023/01/24(火) 19:14:38.16ID:A2Xs9qeKa
強風の陸上機が雷電試作機のJ2M1より速くなって600km/h出る気は全くしない
2023/01/24(火) 19:49:19.11ID:e7fxH+ZS0
2000馬力級とか背伸びしないで1700馬力級で我慢しときゃ、もうちょっとマシな空戦が出来たか
五式戦最高！っても、たかが1500馬力級では速度、火力、防弾いずれも1944年台に登場出来ても
中途半端より下のレベルでしかない
2023/01/24(火) 19:52:11.14ID:e7fxH+ZS0
（補足）
>2000馬力級とか背伸びしないで1700馬力級で我慢しときゃ、
まともに動いて量産出来る戦闘機用エンジンって事ね
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f354-Y+zC [138.64.212.195])
垢版 |
2023/01/24(火) 20:15:50.49ID:1VEKqLbE0
雷電がハ４２ー１１を搭載して完成してれば600km時なんか余裕だよw
2023/01/24(火) 22:40:07.85ID:aNAm85uK0
推力式排気管がもっとはやく日本に伝わっていればな
空冷式は軒並み20km/hくらい早くなってた
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.88.123.225 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/24(火) 22:54:58.88ID:UFNpgFR20
そういえば最近零戦21型のカタログスペックに最大速度517キロと書くことが多くなったな
2023/01/24(火) 23:05:58.54ID:HmiTEYaRa
推力式単排気管で数％最高速度が上がったところで、燃費や機動性に悪影響は無かったのだろうか？
明らかに見えるデメリットとしては、整備性の低下やアフターファイアでの眩惑はあっただろ
2023/01/24(火) 23:14:30.57ID:cu4utjpT0
中島は栄の前後でも色んな複列14気筒を開発してたけど
マトモにモノになったのが栄だけ
もちろん1000馬力級の栄に満足などしてなかったろうが
1500馬力に挑戦しては悉く失敗し、比較的マシなのは問題児ハ109のみ
1500馬力があれば1700馬力があればと言うが
中島に複列14気筒でそんなエンジンを作ることは出来なかった

三菱は火星に金星にと複列14気筒で1500～1800馬力級を作ったけど、
こっちも水メタなしじゃたかが知れてたし
設計の古さにより回転数を上げられず性能頭打ち
お手上げだな

強いて言うなら川崎や愛知にも空冷研究させとけばどうなったか
2023/01/24(火) 23:16:03.79ID:HmiTEYaRa
オイルの吹き出しで前面ガラスが汚れやすいってのもデメリットだな
液冷エンジンでも倒立型の飛燕やドイツ機はその辺がクリアできてる
2023/01/24(火) 23:27:00.97ID:IhdUn0Aj0
BMW801って18気筒を14気筒にしたんだよね…
何でなんだろ？
2023/01/24(火) 23:51:51.49ID:HmiTEYaRa
複列14気筒と複列18気筒を並行開発してて18気筒の方が失敗したってだけだろ
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.111.177.191 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/25(水) 06:36:40.30ID:UHZz0wqr0
まあ中島のエンジンは本当に産廃の山なんだよな。
実は問題児と世間で言われる誉はかなりましな方だったり。
大成功な栄が例外中の例外だったり。
プラットエンドホイットニーの同級エンジンの影響が強いというからそういうことなんだろうなと思う。
なら撃墜した米軍機のエンジンを参考にしろと言いたいR2800系列とか。
352名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.129.66.154])
垢版 |
2023/01/25(水) 07:48:46.92ID:P0Ix8fmwa
>>351
参考にして数年で出来ると思ったら大間違いw
経験が少なすぎて試行錯誤してただけw
戦争始まる直前まで中島にカーチス社が指導に来てた事を知らない人多いな。
2023/01/25(水) 12:47:14.56ID:I/Wlskjw0
>>346
軍事系まとめより転載

「99式軍偵察機には発動機の左右に集合排気管が取り付けられていた。夜間飛行の場合(略)排気が大きな焔となり(略)まずいので、この焔を消すため『消焔管』と称する煙突の如き(略)装置が開発された」
「然しこの装置を装備すると、気筒内の背圧が増加して発動機の馬力が減少し(略)空気抵抗が増加し、結局巡航速度380粁に対し20粁の速度減少となった」
「昼間は取り外すことにしたが、着脱に手間がかかり面倒なので、整備員には嫌われる状況にあった」
「こんな或る日、敵戦闘機グラマン(ﾏﾏ)の夜間襲撃を受けた」
1290748
「不思議に排気管よりの焔を全然見ることが出来なかった。後日(略)撃墜されたグラマン機の残骸を見て焔の出ないわけが判明した。それは集合排気管ではなく各気筒よりの単排気管であった」

「私共は(略)排気管の取替をすることにした。いざ着手して見ると排気管は非の打ちどころの無いほど立派に装着出来たが、カールフラップが排気管で邪魔になり閉めることができない」

「勝手に切断することはできないし、困ったものだと思案中に、小原曹長が邪魔になるところは切断せねば(略)と切断してしまった」

「整備班長(略)に状況を説明して試験飛行実施の結果、飛行速度が従前のものより20粁増加して消焔効果も良好と判断された」

速度20キロ上昇と夜間作戦時の消炎効果UPが歓迎された模様
2023/01/25(水) 14:07:13.80ID:PTqJiGGHa
それって『消焔管』がクソだったって話じゃん？

スピットかハリケーンでもそういうエピソードはあったし、
「消焔管で20粁の巡航速度減少」では推力式単排気管にデメリットが無かったとするには不足
2023/01/25(水) 14:16:09.99ID:PTqJiGGHa
ああ、「搭乗員の眩惑」防止の為の消炎ではなくて、敵地上部隊からの被発見性のための消炎なら
集合排気口が左右下部にあるより単排気管の方が有利だろうな
2023/01/25(水) 14:23:40.31ID:I/Wlskjw0
>>355
「夜間飛行の場合(略)排気が大きな焔となり(略)まずい」なのでそこまで読み取っちゃうのはまだ早計じゃないかな
排気焔の大きい事が問題としか言ってないので
我々には分からんけどね
2023/01/25(水) 14:33:21.43ID:I/Wlskjw0
確かに99式襲の速度20km/h上昇についてはもとの消焔管がクソだっただけな書き方にも見えるな。

他の資料で推力式単排気管の速度向上に触れているのは碇義郎の決戦機「疾風」で推力式単排気管を装備した試作機はそれ以前の推力式集合排気管の型に対し「15km/hの速度向上」とある。
とすると推力式でない集合式排気管に対しては
20km/hあるいはそれ以上上昇とする根拠の一つになり得るだろうか。
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.83.210.138 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/26(木) 05:58:32.85ID:HJjlIxgv0
まあそういう細かいところでもいやというほど格差を見せつけられるな。
考えてみれば当然で飛行機が登場した時からずっと切磋琢磨してきた国とほぼ模倣の歴史で独自にやりだしたのなんかせいぜい30年代初頭の10年ぽっちの経験値しかない国なと子供くらいの差はあるがな。
あと30年は学びながら高めていかなければ追いつかなかったのにここで戦争やらかした。
2023/01/26(木) 12:08:23.99ID:titdvGdcM
圧倒的な技術格差の中で、
一瞬だけ欧米の戦闘機に空戦性能で追い付いた
それが零戦の凄いところであって限界でもあった
2023/01/26(木) 12:11:29.70ID:ZzhEsj6A0
でもそれは96艦戦や97戦の時に既に成されていたような気がする
殊更零戦だけ評価するのはなんだかなあ
堀越二郎自体零戦より96の方が自信作だったようだし
361名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.113.136])
垢版 |
2023/01/26(木) 13:08:41.75ID:tLhbnHR0a
申し訳無いが、ツッコミ！

>>335
>イギリスのランカスターだって疾風の倍も作ってるし、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
362名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.113.136])
垢版 |
2023/01/26(木) 13:13:35.49ID:tLhbnHR0a
ランカスターが日本空襲に参加していないのは、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ソビエトが北海道を爆撃しなかったことと無関係なのか？
363名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.129.184])
垢版 |
2023/01/26(木) 13:17:45.58ID:42OWWFGXa
英軍のランカスターや赤軍のシュトルモービグが日本空襲に参加しなかったのは、
参加する実力が無かったのか、或いは遠慮して参加を断ったのかどちらなのか？？？

ここで「ソビエトの駆け込み参戦」と信じて疑わない馬鹿が出てくると議論が出来なくなる！

1945年7月のポツダム会議でトルーマンがソビエトに対日参戦を要請していた事実を無視するなら話は出来ない！
364名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.129.184])
垢版 |
2023/01/26(木) 13:22:54.37ID:42OWWFGXa
中には「1945年夏は日本の無条件降伏が確定していてソビエト参戦はふようだった！」という石頭も居て脱帽！
2023/01/26(木) 13:22:57.25ID:9+6GHWb6a
1945年の7月ってw
それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの
2023/01/26(木) 13:40:43.62ID:ZzhEsj6A0
ていうかさ、1943年の時点でソ連に日本参戦要請されてたしソ連もドイツ降伏後ならオッケー出してる

終戦の年の1945年のポツダムだのヤルタだの出すから駆け込み参戦と言われてしまう
戦後の歴史を見てもわかる通り米英ソは枢軸なんかより余程悪辣で戦争既知害なんだから駆け込みがどうのとかは些事でしかない、負け犬の遠吠えでしかないんだよ
367名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.129.184])
垢版 |
2023/01/26(木) 13:42:23.93ID:42OWWFGXa
駆け込み参戦では無く、聯合国の一員として米英の要請を受けて参戦ね！

>>365
>1945年の7月ってw
>それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
368名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-UbmS [133.54.12.32])
垢版 |
2023/01/26(木) 13:44:05.37ID:3YTBECa5M
>>362

ランカスターは対日戦に投入するには航続距離が決定的に短かったので
その改良機のリンカーンで燃料タンクを増設したものを試作したけど
第二次世界大戦には間に合わず、部隊配備は1945年9月からとなった。
369名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.129.184])
垢版 |
2023/01/26(木) 13:45:17.58ID:42OWWFGXa
そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-z89y [60.69.178.248])
垢版 |
2023/01/26(木) 16:55:13.53ID:yoxfkKAE0
ランカスターの航続距離はB-24より長いんだが?単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い
対独戦終了後、いちおうランカスターも太平洋方面への配備が始まっていたが、実戦参加前に終戦となっている
2023/01/26(木) 17:08:17.50ID:fDEYHBUvM
しかし何とも古くさい形よね、ランカスター
マーリン4基ならもっと良い四発重爆作れそうだけども
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-z89y [60.69.178.248])
垢版 |
2023/01/26(木) 17:12:47.98ID:yoxfkKAE0
あの時代の四発の量産機では、B-29だけが飛び抜けて先進的な技術を使ってたってだけの事
373名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.101.121])
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2023/01/26(木) 18:31:13.02ID:W+KjXbJ7a
>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

それいうなら日本軍も大陸打通作戦に全力で、太平洋戦争に戦力を回す余裕無かったのよね？
374名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.101.121])
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2023/01/26(木) 18:33:28.01ID:W+KjXbJ7a
>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
375名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.101.121])
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2023/01/26(木) 18:36:04.49ID:W+KjXbJ7a
>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

ドイツに対する空襲に全力だった英軍、中国チンピラゴロツキ狩りに全力だった皇軍・・・・

こういう比較するとどんな感じ？
376名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.101.121])
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2023/01/26(木) 18:40:54.32ID:W+KjXbJ7a
「対日戦おまけ論」は、単に中国を国際聯合から締め出すための欧米の都合だから止めはしない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロ、かつ国連加盟は日本が1956年で中国は1971年。
中国はナチスドイツとの戦いに参加していないので、対日戦争を蔑ろにして痛い目にあうのは専ら中国。
377名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.101.121])
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2023/01/26(木) 18:43:01.67ID:W+KjXbJ7a
>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

だから日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。
378名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.133.101.121])
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2023/01/26(木) 18:45:02.97ID:W+KjXbJ7a
>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

要するにゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英ソとしては痛くも痒くも無いということだなw
2023/01/26(木) 19:39:53.63ID:6r22cuIFM
>>372
He177とかAr234cとか
2023/01/26(木) 21:17:08.52ID:VJgTb8KZ0
>>360
96艦戦と97艦戦とカーチスP-36でどっち乗りたい？
同世代機だよ
381名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-z89y [126.205.82.252])
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2023/01/26(木) 22:25:46.45ID:akM8rLhap
昭和の昔はP-40の前身なこともあって凡作機イメージだったP-36(カーチスH75)だったが、実際はフランス軍機が低空域でBf109Eに勝ち、
フィンランド軍機がI-15や16を圧倒、ビルマで英軍機が隼I型と互角の空戦を行った優秀機
2023/01/26(木) 22:27:44.56ID:Daz4DZ9u0
>>380
スピットファイアに乗るわ
2023/01/26(木) 22:29:53.66ID:VJgTb8KZ0
P-36は性能も良いが、96艦戦や97艦戦と同性代機として見るべきは工業製品としての中身だよ
欧米機に追いついたなどと、とんでもない話だ
2023/01/26(木) 22:30:19.76ID:VJgTb8KZ0
訂正）97艦戦　→　97戦
2023/01/26(木) 22:37:10.71ID:+zCrVVujd
>>380
カタログスペック上はP-36一択だけど、 実はこいつは高仰角で突然失速に陥る飛行特性が嫌われてて、
後のP-40ではフィレットが改良されてこの強烈な飛行特性が緩和したとフライングタイガースのエリック・シリングの回想にある
一方で96式や97式は凡百のパイロットが使えるイメージだがどうだろう
2023/01/26(木) 22:57:22.90ID:Jepm0bls0
>>383
最初から、戦闘力では追い付いたとしか書かれてないぞ
2023/01/26(木) 22:58:41.40ID:Tb3e6X+K0
P-36は大戦末期には前線から姿を消したが97戦は増そう付けて既知上空哨戒に使われてた
2023/01/27(金) 00:51:12.40ID:V89Xb9YL0
それは使わざるを得なかったんだろ
389名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-z89y [126.205.87.2])
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2023/01/27(金) 01:07:46.99ID:zIIA/Du5p
フィンランド軍は終戦までホーク75を運用してたが
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.106.248.251 [上級国民]])
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2023/01/27(金) 06:14:49.42ID:Q660G+Tz0
P36は隼1型と互角の実績だったな。
2023/01/27(金) 07:55:28.07ID:rRJCl9sm0
ビルマ方面でのカーチス・モホークは、第5飛行隊では1943年にハリケーンMk.IIに更新、第155飛行隊では1944年にスピットファイアMk.VIIIに更新
2023/01/27(金) 11:24:49.46ID:vxu1FkZZa
>>385
クルクルパーの96や97だと火力と速度がな
あれでは南方ではP-40相手でも手も足も出ないって状況じゃ
多少癖はあっても、速度があって12.7mm積んでるP-36の方がいいな
2023/01/27(金) 12:12:21.12ID:pMN/Eyxg0
P36はフランスで使用されWW2最強のフランス戦闘機になった。
メッサー109Eにも勝ち越してる
2023/01/27(金) 15:00:12.02ID:Y9OkcdrTM
96艦戦、97戦で列強に手が届いて
零戦で一瞬だけ追い抜かして
後は凄まじい勢いで突き放されて
紫電改でまたアメリカの裾に手が届いて
そっから更に突き放される寸前で戦争が終わった

同時期の欧米機を一瞬でも追い抜けたのは零戦だけなのよね
隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前
飛燕に至っては「Mc202から1年遅れのDB601搭載機・・・だと？(要約)」って感じで
外国のサイトではナチュラルにディスられてる
395名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.146.56.207])
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2023/01/27(金) 16:21:37.27ID:UdXwmagka
>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
396名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.146.56.207])
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2023/01/27(金) 16:25:25.20ID:UdXwmagka
それだと大陸打通作戦の快進撃は全く説明できなくなるよね？

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

あるいはより頑迷に「ドイツ打倒第一主義」の一点張りで、中国抗日戦争を蔑ろにするのか？？

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限に したいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図 タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編 滝田毅/[ほか]訳
397名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.146.56.207])
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2023/01/27(金) 16:26:43.12ID:UdXwmagka
>>394
>同時期の欧米機を一瞬でも追い抜けたのは零戦だけなのよね

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！
398名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.146.56.207])
垢版 |
2023/01/27(金) 16:30:31.29ID:UdXwmagka
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！
399名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.146.56.207])
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2023/01/27(金) 16:42:55.64ID:UdXwmagka
>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。
400名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-YKFZ [106.146.78.40])
垢版 |
2023/01/27(金) 16:46:30.18ID:Ac2Lc+n2a
>侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html
2023/01/27(金) 16:54:30.29ID:o/cdXlR2d
一つツッコむと、「42年にキ43-1と互角に戦えるP-36スゲー」ではなく、
キ43はキ27に勝てなくてお蔵入りになりかけた機体というのは知られた話だと思っていたが…
特に速度は燃料満載状態では殆ど差がないと評された
まぁ87オクタン同士での話だが、それを言ったらP-36の実力も果たして機体の力と言えるのだろうかという問題も
2023/01/27(金) 16:59:21.62ID:o/cdXlR2d
話をちゃんと層別すれば、Bf109を落としたりキ43と互角に戦えるのがスゲー、ってな話ではなく
それに落とされたり互角な方がおかしいんだと分かる筈
特にキ43なんて、64戦隊が一空戦終えて帰ってきたら、多くの機の主翼付け根にクラック入ってたってエピソードがオスプレイ本に書かれてるぞw
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-YKFZ [49.128.139.7])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:00:46.44ID:+dGz8nup0
>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-YKFZ [49.128.139.7])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:44:06.27ID:+dGz8nup0
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

お世辞にもソビエトと満州帝国とは友好関係では無かったにせよ、戦前のソビエトは聯合国の中では一番マトモ。
満州帝国の存在そのものを認めないというアメリカイギリス中国の発狂ぶりと比較すれば、ソビエトの見識には頭が下がる。
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-YKFZ [49.128.139.7])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:52:38.81ID:+dGz8nup0
鈴木宗男が今でも愛国者として通じるのは、「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」が無理筋だから。
戦勝国ロシアに北方領土を返還しろと条件付き要求するのなら、それは無条件降伏では無いからだ。
原爆投下は国際法違反だが、北方領土については「日本固有の領土」なる国際法は有り得ない。
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-z89y [60.87.216.0])
垢版 |
2023/01/27(金) 18:08:10.49ID:ZcXqU+rv0
森元総理の手下が何だって?現在、ウクライナ戦争に関して最もトンチキな発言をしてる政治家に成り下がってるし
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.87.114.218 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/27(金) 18:17:32.07ID:faL1kdrk0
>>402
スピットやハリケーンと互角にやりあったメッサーがすごくないと思うのかねお前は？
2023/01/27(金) 18:27:49.86ID:JcHi63HP0
本命のDBエンジンになったE型以降なら当然じゃん
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UnWH [60.87.114.218 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/27(金) 18:31:09.93ID:faL1kdrk0
それにP36は勝ち越してるんだわ
P36の対戦闘機能力の高さは本物だという証拠だ。
2023/01/27(金) 21:01:29.03ID:o/cdXlR2d
>>407
そりゃハリケーンと互角にやりあってるところで敗因の層別出来るだろう。
実際にメッサーはスピットファイアではなくハリケーンに対し損害を重ねて防弾鋼板を追加する事になった。
フランス戦ではMS.406やD.520あたりにも苦戦してるし負け越してる(フランス戦果報告だが)事から、負ける方がおかしいってだけだ
97戦だってフランス戦での各機種の勝因を層別すりゃ普通に活躍出来てた話かも知れんぞ。流石に7.7mmのままじゃ役に立てんとは思うが。
2023/01/27(金) 21:43:28.49ID:qwjml3dy0
格闘戦に強過ぎると構って貰えなくなるジレンマ、ハリケーンにもP-36にも。
運動性と速力・突っ込み等のバランスが肝要で、旋回性に特化して低速・突っ込みも弱い機体は対策されると滅法弱い。
おや、どこかで見たような。
その点でP-36は34年初飛行の機体として見ると一つの頂点に達した機体だったな。
2023/01/27(金) 21:45:46.79ID:hjO42Pc70
>>411
＞運動性と速力・突っ込み等のバランスが肝要で

そんな日本戦闘機を見た米軍パイロットの感想が
「しめた、負けない」だったそうでつね(´･ω･`)
413名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-z89y [126.205.82.178])
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2023/01/27(金) 21:53:53.25ID:KzWpngvrp
複葉戦闘機の頂点であるフィアットCR42が、よりにもよってフルマーごときに敗北したように、高い運動性を誇っても格闘戦に付き合ってもらえなきゃ意味が無いわけで
Bf109に対するI-153、P-40に対する九七戦もそうだった
2023/01/27(金) 22:15:57.33ID:hjO42Pc70
>>413
CR42は例えとして適切ではないなぁ
なにせCR42の速度はフルマーより速い
だがフルマーの加速力はCR42を上回っていたために主導権を握れた

和製戦闘機でも米軍機相手に善戦してたのは加速に優れる零戦や一式戦で
加速に劣る三式戦は・・・
2023/01/27(金) 22:29:41.10ID:qwjml3dy0
まぁ低馬力の9気筒エンジンというのもあるが、
カウルはすっきりして突出部も無い、空力的にはだいぶ小慣れた設計なのは評価出来るかな、97戦。最高速度468km/h(高度4000m)も出るし、同馬力の液冷戦闘機より高速っていう。技術的には十分世界平均レベル超えてる。

「ノモンハン航空戦全史」で書かれているソ連側の97戦への評価は
「複翼機並の旋回性」と「機体が軽く上昇性能が素晴らしい事」に加えて、「I-16に匹敵する高速性」を評価していて、I-16は急降下時のみ勝るとしている。といっても相手は33年初飛行の機体であるが…。
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-YKFZ [49.128.139.7])
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2023/01/27(金) 22:35:21.08ID:+dGz8nup0
ノモンハン航空戦で重要な点は、1939年9月にも日本軍が「タムスク空襲」してること！

負けた負けたと叫びつつ、ちゃっかり敵地飛行場を空襲している日本軍www

翌年夏の「バトル・オブ・ブリテン」と比べていかがなものか？
2023/01/27(金) 22:47:26.18ID:V89Xb9YL0
Bf109は普通に格闘戦挑んでるケース多いよね
空冷で機動性にすぐれる相手にそりゃ負けるわな
418名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-z89y [126.205.87.70])
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2023/01/27(金) 22:59:48.32ID:44nnoLLnp
>>416
ドイツ軍がロンドンへの夜間爆撃に切り替える前、イギリス空軍は基地攻撃によって昼間戦闘機部隊が疲弊しきってヤバい状態まで追い詰められているが、そんな事すらご存知ない?
2023/01/27(金) 23:07:03.23ID:V89Xb9YL0
>>418
それ、今では完全に否定されてるから

RAFで疲弊してたのはあくまで南部だけで北部にはまだまだ戦力が温存されてた。
毎月の戦闘機機数とパイロット数のデータをだして証明されてる
420名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-z89y [126.205.81.132])
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2023/01/27(金) 23:24:01.07ID:S9oMcsaGp
関東軍が暴走して１回行っただけの事を得意げなだつおに対して、ドイツ軍はイギリス本土の基地を何ヶ所も何度も攻撃していた、と教えたんですが
2023/01/28(土) 01:17:49.24ID:7rNhGI6u0
「空襲は成功し、関東軍は華々しく撃墜98機、大破18機、中小破38機の合計149機を撃墜破する大戦果を挙げたと参謀本部に報告した」
…が、「しかし近年の研究では19機と判明している」、相変わらずの大本営発表っぷりだわな
2023/01/28(土) 08:36:11.96ID:Hpnw/l8xM
シミュやってたら、そらまぁ墜落するところまでいちいち確認できんわなって思う
少数同士、陽光も大して邪魔にならない、Gも掛からん、
ミスしても死ぬ訳じゃないゲームでそれだから
現実は弾が命中して降下してった段階で撃墜判定しそう・・・・

墜落まで見届けるくらいなら、その時間使って後方監視するわな
2023/01/28(土) 08:46:07.74ID:7rNhGI6u0
まあノモンハンでは、両軍ともに実際の何倍もの撃墜を主張してるからね
ソ連側の戦闘損失207機に対し、日本軍が主張した撃墜数は1340機
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0684-Xl9m [49.128.139.7])
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2023/01/28(土) 09:26:44.41ID:khYgU8fr0
>>420
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した。
2023/01/28(土) 09:29:09.39ID:+bh457y80
>>422
ラバウル航空隊もそうだがあまりにも格差がありすぎて明らかに嘘言ってるやつがいる。
2023/01/30(月) 23:30:29.03ID:fwEliSZmM
そらアドレナリンどぴゃどぴゃ出るだろうし
2023/01/31(火) 14:30:35.51ID:1qOmIYNLa
7.7mmじゃ落ちない、12.7mmじゃ重すぎる
だったら中間で10mm機銃とか作れば良かったのだ
2023/01/31(火) 15:00:16.59ID:RJ87yJV1M
>>427
12.7mmはM2が無体に重いだけで
14試14mmなんて同じくらいの弾頭重量で超絶軽いぞ
2023/01/31(火) 16:35:17.96ID:1qOmIYNLa
でも、すぐ故障して信頼性が無いんでしょ
2023/01/31(火) 16:54:15.08ID:EkLsOu3aM
そこはm2も変わらん
2023/01/31(火) 17:48:05.03ID:E8JPG3yH0
陸軍の機関銃がウソコなのは知ってるが海軍のエリコン系列はごく初期と色々gdgdになった末期を除いてはマトモ扱いだったと記憶してるが
具体的に誰が言ってるの？
2023/02/01(水) 00:32:01.22ID:LbHa+Sna0
ホ103の不調は初期のマ弾の早発とかで、ホ5はバネの品質とかかな？
ブローニングM2と小さくした奴と大きくした奴なんだし、設計の問題ではなく
2023/02/01(水) 22:20:45.30ID:B3SRLkLg0
>>430
どこが？、M2自体は信頼性は高いよ
航空機用で良く言われるのはベルト給弾の高Gでの問題だし
それは地上用途ならなんの問題もないし、それに米機は多銃主義だから
1挺ジャムっても6-8門中1門減るだけだからな
2023/02/01(水) 22:31:10.85ID:B3SRLkLg0
>>431
日本一の大砲屋さん
http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/20mmHistory.htm
末期と言うが2号銃が安定するのが5号銃での昭和20年5月では
時既に遅しって感じだけど
2023/02/01(水) 22:31:34.67ID:lqDDpB8fa
>>433
装弾不良率は50％くらいだったろ、12.5％なわけない
2023/02/02(木) 08:07:51.28ID:48r3Sulwa
M2はジャムるから多銃化しなくちゃならなかった訳で
話が逆
2023/02/02(木) 08:12:56.61ID:N4AiFszCM
>>433
戦闘機スレで「地上用途だと全く問題がない」
なんて言われても何の慰めにもならんよ・・・
2023/02/02(木) 12:24:21.78ID:5PUVhYZQa
米戦闘機の高Gでの弾送り問題ってどの程度問題視されてたんだろうか？
海軍じゃF8Uになっても高Gでの作動不良問題があったけど、補助機構を付ける等の対策は何もされなかったし。
2023/02/02(木) 12:48:37.47ID:xNmam13B0
ホ１０３の給弾はまるで問題ないのにM2と何が違うんだろうな。
2023/02/02(木) 17:07:29.81ID:Nb2qFjY/0
機首搭載のホ103だと、米軍機の翼内みたいに長々と弾帯が伸びてないからか？
翼内に搭載した二式戦II型丙や三式戦I型丁、五式戦ではどうだったんだろうか
2023/02/02(木) 17:30:38.38ID:kQY3m/kqr
菅野機は主翼の筒内爆発で最後を迎えてしまったけど
機首武装なら爆発しても平気なんだろうか
2023/02/02(木) 18:36:56.96ID:dOwRXzaTd
>>439
ホ103については知らないが一般論として、薬室後部を延長して面取りを大きくすれば、多少弾帯が暴れてても弾を滑らせる様に挿入する事ができる
デメリットは勿論その分重くなる・薬室に余計に入り込む分ストロークも長くなる
2023/02/02(木) 18:42:36.87ID:dOwRXzaTd
>>442
あと勿論使用する弾の形状の方でも変わる
実銃マニアの間では薬室の面取り(サポート部)が無いor小さい拳銃はホローポイント弾は給弾不良を起こし易いので、そういう銃ではラウンドノーズが推奨されると聞いた事がある。
2023/02/02(木) 20:02:09.65ID:YrMfdm5R0
>>437
銃本体の問題ではないって事ですよ
M2は>>434の国本氏の解説の様に製造公差や品質によるトラブルもなかったし
2023/02/02(木) 20:26:32.83ID:1q8I1noCM
>>444
銃本体が戦闘機による高機動負荷において信頼性が低いと言うことは
銃本体に欠陥があると言うことだよ
2023/02/02(木) 20:29:42.23ID:YrMfdm5R0
>>445
だからM2の場合はベルトリンクの給弾側であって銃本体の問題では無いと言われてるだろ
特に頻発したP-51の場合は片翼2挺を3挺に増設した時のリンクの取り回しの問題で
他の機種ではそんなに問題になってないぞ
2023/02/02(木) 20:41:34.70ID:Sbpphtkp0
>>444
別に製造管理を軽視するわけじゃ無いが現場での故障が全てじゃないかね
少なくとも43年ぐらいまでの同じ期間、米陸海軍多くの搭乗員の手記の中でM2の機銃故障が語られる中、零戦の20mmが故障した話は滅多に聞かないのだから

コイツは地上では最高なんだ！、だと紫電試作機の誉も台上では動いたんだが上空に行くと異常燃焼であちこちがバキバキ壊れたという話もあるしな
2023/02/02(木) 20:51:24.63ID:YrMfdm5R0
>零戦の20mmが故障した話は滅多に聞かないのだから
それ、君が本読んでないだけでは？
2023/02/02(木) 21:00:43.54ID:Sbpphtkp0
>>448
どうせ343空とか言い出すんだろ？
ところで君は神立尚紀の零戦パイロットの証言集は読んだかい？
あれより多くの零戦乗りに当たった資料を知っているのなら是非とも教えてほしいものだ。
450名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-I2Fv [126.205.83.150])
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2023/02/02(木) 21:06:17.20ID:2EwwkZM/p
元パイロットの人で「二号銃になってから、途中で詰まらず全弾撃てたのは一度だけだった」と言ってたのは誰だったけ
2023/02/02(木) 21:35:43.67ID:1q8I1noCM
>>446
じゃあM2のベルトリンクに欠陥があったんだろ
2023/02/02(木) 22:01:03.96ID:/wjouNjNM
M2はベルトを引き込む力が足りない場合があるからと聞いた
ホ103弾よりcal.50のカートリッジが重たいからでは
86.5g に対して 113～117g
2023/02/03(金) 10:21:40.94ID:pDfkp3LAa
それでもM2が羨ましいって戦闘機乗りは坂井さんだけじゃないだろ
しょっちゅう故障して弾が出ない機銃だったら、撃たれた方だだって誰も羨ましいとは思わない筈だぞ
2023/02/03(金) 11:08:05.93ID:M2dS34Cga
6丁で撃ってるのか故障して4丁しか撃ててないのか、撃たれてる方はわからんだろ。
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-I2Fv [60.87.254.242])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:00:37.54ID:/vtzoYnY0
ガダルカナルの頃のF4Fで、一式陸攻を連続撃墜したパイロットの話でも、機銃が何丁も動作不良起こしてた
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ZmaX [60.70.169.143 [上級国民]])
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2023/02/03(金) 14:18:51.25ID:jzjqnmJQ0
零戦のあの威力不足もはなはだしい7.7が12.7になってたら戦果はめちゃくちゃ上がったのは確かだろうな。
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-I2Fv [60.87.247.222])
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2023/02/03(金) 14:26:49.39ID:u49w/PF00
複葉機時代からの古臭いマキシム/ヴィッカース系機銃から、より高性能な7.62-7.92mm更新した英・独・ソ連ですら、
それでも威力不足として12.7mmや20mmにしたというのに、最後までヴィッカース系を更新しきれなかった日本陸海軍
2023/02/03(金) 14:53:51.86ID:dK3pwynPM
7.7mm✕2門をホ103✕1門にするのは造作もないことだったろうけど
陸軍ですら大戦中期には数が足りてないホ103を
海軍まで回せるわけもなく
2023/02/03(金) 16:11:44.52ID:+sVRqQnOd
>>457
ヴィッカース系というから、数十万丁生産されたブローニング.303やMG15/17はノーカウントって事か
なんかこう、書き方がセコいな
2023/02/03(金) 17:25:59.72ID:jMaZBt/k0
零戦の7.7ミリ1丁あたり700発は他に例がないほどの弾数で長時間撃てるというメリットがある
射撃が下手と言われる日本のパイロットにはありがたかったんじゃないかね
2023/02/03(金) 17:28:05.03ID:Q57qql5G0
いや何を言ってるんだ？より高性能な「7.62-7.92mm」ってのが.303ブローニングやMG17やShKASで、
それらですら大戦中に、防弾装備の前に役立たず扱いとなって12.7mm以上にされたって話だぞ？
2023/02/03(金) 18:46:25.54ID:+Z07P+pp0
>>458
そりゃ海軍分は海軍の工廠で生産するだろ
2023/02/03(金) 19:49:15.64ID:1q9z6v4LM
>>461
神業的な腕前の西澤はそれが分かってるから
パイロットめがけて撃ったらしいな
もっともそんな芸当ができるのは西澤ぐらいな物
2023/02/03(金) 20:15:07.54ID:Ff+I5DJmM
>>462
陸軍から図面を貰って生産立ち上げまで掛けてたら
フツーに3式13mmと登場時期変わらんやろ・・・
2023/02/03(金) 20:22:23.24ID:bAyyH5KTa
>>458
陸軍がホ103の銃身の熱処理に使ってた欧米製の電気釜を、海軍はをアツタのクランクシャフトの表面熱処理に使ってたからな
それが首無し飛燕が並んだ原因で、ちょうど防空優先の方針に変わったおかげで海軍向けの金星を回してもらえて海軍の足を引っ張った事例の一つだ

開戦前にフィリピンのニッケル鉱山を発見できていれば、クロモリ鋼の表面処理やらの苦労は無かったんだろうになあ
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ZmaX [60.89.0.169 [上級国民]])
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2023/02/03(金) 20:28:07.67ID:+Z07P+pp0
>>464
なんで陸式から設計図もらって一から製造しないといけない設定になっとるんだお前の脳内は
2023/02/03(金) 21:43:29.14ID:bYF6pCPK0
そんなお互いに融通しあえる仲じゃない事なんて誰でも知ってるじゃん
2023/02/03(金) 21:53:16.37ID:EUNDHkIO0
そもそも海軍が本当に欲しがったのは河村博士が開発中の20mm機関砲だからな
で、陸軍が食い込んでたから遠慮して諦めてエリコンに走った

それくらい訳が分からないくらい別の組織
2023/02/03(金) 22:40:22.69ID:/g0akA1x0
>>461
古臭いつっても陸軍89式固定や海軍97式固定だと戦間期に開発された航空用ヴィッカースEの系譜だから、ボルトとか軽量化されたりで毎分950-1000発の発射レートだから発射速度ではまるで別モンになってるからなぁ
マキシムの構造辞めたところで米英独のも1200発が限界みたいだし、ShKAS以外は正直目くそ鼻くそ
2023/02/03(金) 22:44:03.98ID:WUTAwZDD0
ソ連の機銃が異常なんじゃ
471名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-I2Fv [126.205.85.116])
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2023/02/03(金) 23:50:44.18ID:cWrfrz85p
イギリスのブローニング.303は.30 AN/M2より発射速度が倍以上に上がり1200rpm、MG17は1000rpmだ
陸軍はMG17のライセンスをとって採用もしてるのに、必要な性能のバネが作れず、結局量産できてない
2023/02/03(金) 23:52:18.97ID:bYF6pCPK0
陸軍は最後までショットピーニング知らなかったから仕方ないわな
2023/02/04(土) 03:01:45.21ID:neSw6mjdM
陸軍がさして変り映えしないMG17で機銃を更新する理由のひとつに
故障がないという点をあげているので
八九式固定は相当信頼性が低かったのだろうと想像できる

1941年12月25日、飛行64戦隊(加藤隼戦闘隊)はビルマに重爆の援護で出撃したが
奥村弘中尉の隼は機銃が2丁とも故障中だった。しかし整備兵が止めるのも聞かず
撃てない機銃のまま出撃していった。護衛任務なので撃てなくてもそこに居るだけで
敵機の妨害になるとの考えだった。
最終的に奥村機はAVG(フライングタイガース)のP-40と空中衝突、翼を1メートルほど
もぎとったが自らの主翼は付け根から折れて墜落戦死した。

機首銃は簡単に交換できない構造なのか予備が無かったのか
2023/02/04(土) 08:34:04.33ID:iQgsAAYd0
その頃の隼I型は乙型だろうから、片方がホ103でもう片方が八九式だろうね
2023/02/04(土) 08:55:32.18ID:Kk9EhAaE0
>>473
そのMG17だって国産バネの品質が要求性能を満たせずに没になってのもな
基礎工業力の低さだけはどうにも補えない
2023/02/04(土) 09:06:40.83ID:So/S73Kjr
むやみにレートを上げると集弾率が下がり接近仕様になるのけ
2023/02/04(土) 15:58:51.84ID:xmnY15cHd
>>4
一〇〇式司偵ニ型は1080馬力の星型エンジン双発で600km/h到達はかなり速い気がするの、
モスキートやP-38は馬力がデカい液冷エンジン双発だから660km/hでてもおかしくないが、
ニ型は星型エンジンとしては小直径気味な瑞星の双発だからカウリングの前面投影面積が小さくなってそれが飛行速度に影響したとかないかな
2023/02/04(土) 18:59:26.12ID:YJOX1pDA0
エンジン径よりも、その前の九七司偵みたいな形ではない、空気抵抗の少ないエンジンナセルのおかげらしい
2023/02/06(月) 16:54:43.25ID:d2IF66xEa
>>477
そもそも機体強度削って双発機としては極限まで軽いし、百式司偵
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-qyPq [60.87.254.64])
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2023/02/06(月) 17:10:30.56ID:bmBcb7Iu0
III型だと理想的な紡錘形の胴体、双発なので雷電みたいにプロペラ後流で抗力が発生したりしないし
2023/02/06(月) 19:26:00.26ID:D0TxvB0kM
あの段無し風防大して意味なかったんだけどな

段無しだけに台無しよ
2023/02/06(月) 20:10:44.60ID:41s1idIp0
空力的には良かったんだが、全部曲面なので視界に歪みが生じるため、防空戦型ではII型のように戻している
2023/02/06(月) 22:34:49.38ID:gt/NZ/E10
百式司偵は地味に一型から二型(ハ26からハ102)への性能上がり幅もえげつないし、よく分からん
噂によると司偵は100オクタンが供給されたとか
91オクタンで済むところを敢えて100オクタンにしている以上、無関係とも思えず、定説も絶対ではないなと
484名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-3Qno [106.133.99.143])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:06:05.70ID:opWt8JAQa
>>465
>陸軍がホ103の銃身の熱処理に使ってた欧米製の電気釜を、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
2023/02/08(水) 01:34:05.32ID:uzKh5wTXa
マスタングの場合BC型は機銃を傾けて搭載したから給弾不良を起こしたのでDでは垂直に搭載するようにして改良したってのもあるやん
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd54-8hxQ [138.64.210.195])
垢版 |
2023/02/08(水) 02:17:05.76ID:D8b8dFS10
>>483

540km時から602km時への向上は2速過給器の威力とか
全力運転の規定が変わったとかかね
2023/02/09(木) 02:03:21.25ID:bCiwo9Zga
540km/h/4,100m
604km/h/5,800m

機体形状が同じなら飛行高度差だけで空気抵抗が４～５割違うだろ
2023/02/09(木) 08:12:38.00ID:fTGK/AfY0
馬力が分からないとなんとも言えん
2023/02/09(木) 08:46:18.13ID:yV2p88w6a
540km/h/4,100m　ハ26-I（925HP/1,800m）
604km/h/5,800m　ハ102（950HP/5,800m）

ハ26-1は4,100mで850HPくらいか？
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d03-8hxQ [114.142.109.150])
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2023/02/09(木) 11:29:20.02ID:ksGmrDtb0
540km時は初期のテスト飛行の数値で生産機では余裕で600km時にせまる速度がでたとか
570-580km時なんでは？

それなら海軍が彗星と並行して使用するのは分かる
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-qyPq [60.87.251.128])
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2023/02/09(木) 11:49:45.06ID:hzP8A+fH0
1941年3月に試験されたII型試作機が604km/hを出し、海軍もI型では無くII型から使ってるんだし関係なかろう
492名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-kqKB [133.54.12.32])
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2023/02/09(木) 14:52:58.49ID:yDmW/vpRM
同じエンジン積んで翼面積がほぼ同じキ４５改が100km遅いけど
主翼がキ48から流用してるし、微妙な形状の違いや機体表面処理で
抵抗が違うのかしらん

土井さんは少々の抵抗減少のための線図変更や翼型変更を好まなくて
生産性の向上を重視していたし。
2023/02/09(木) 17:15:01.32ID:eY0SHuJn0
キ46-I試作機はハ26(瑞星10型)で540km/h、キ46-II試作機はハ102(瑞星20型)で604km/h、
キ45はハ20乙(海軍未採用)で480km/h、キ45改試作機はハ25(栄)で520km/hなんだが
494名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-8hxQ [106.133.225.133])
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2023/02/09(木) 20:16:06.36ID:FmeNUaAua
屠龍は瑞星20、ハ102を搭載じゃないの？
2023/02/09(木) 22:29:22.74ID:eUxUKRR+0
試作は早かったのに武装その他艤装を施したら速度落ちまくったのなんだっけ？飛燕？
496名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd1-qyPq [126.254.37.186])
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2023/02/10(金) 00:43:19.43ID:zHN0Imqjp
>>494
キ45「改試作機」と書いてあるでしょ、キ45改量産機はハ102だが試作機は同じ栄系で102の前身であるハ25
キ45のエンジンは三菱の瑞星系では無く、中島の失敗作ハ20乙
2023/02/10(金) 00:57:44.70ID:Aw/+YDc70
>>489
百式司偵II型の抗力係数は
s：32.00m2、AR：6.75、e = 0.85(仮定)、
k = π・e・AR = 18.02
M：5050kg
h：5800m、ρ = 0.06878kg・s2/m4
P：2 x 950hp、μ = 0.75(仮定)
v：167.8m/s (604km/h)
CL = 2・M / (ρ・s・v^2) = 0.1630
Cdi = CL^2 / k = 0.001474　{誘導抗力係数}
D = 75・P・μ / v = 636.9kgf
Cd = 2・D / (ρ・s・v^2) = 0.02055　{全抗力係数}
Cd0 = Cd - Cdi = 0.01908
なので、揚力ゼロ時の抗力係数は0.01908とかなり小さい。

この抗力係数でI型の最高速度時の馬力を求めると
h：4100m、ρ：0.08265kg・s2/m4
v：150.0m/s (540km/h)
CL = 2・M / (ρ・s・v^2) = 0.1697
Cdi = CL^2 / k = 0.001597
Cd = Cd0 + Cdi = 0.02068
D = 1/2・ρ・s・cd・v^2 = 615.3kgf
P = v・D / (75・μ) = 1640.8hp
だから、高度4100mでの馬力は 2 x 820.4hpとなる。

925hp/1800mから高度4100mでの馬力を空気密度で比例計算すると0.08265/0.1047 x 925 = 730.1hpになるけど、
実際には空気密度の低下ほど馬力は低下しないのかね。
2023/02/10(金) 01:55:07.93ID:WVC8svoPa
何のための過給機やねん？
調べたらハ２６-２で（810HP/3,300m）って数字はあったけどな
2023/02/10(金) 11:57:35.41ID:s+pkEeA9F
ハ26-2って九九式襲撃機に併せて採用されたものじゃなかったっけ？
あれ襲撃機専用のクッソ超低空チューンなんよ。陸軍資料を漁るとハ26-2で離昇940psに対して公称馬力が950ps、代わりに全開高度は高度2300mに落ちてる。
因みに襲撃機より軽装で測定してる99式軍偵察機の性能は、高度2100mで443km/hも速度が出る。
(参考までに同時期の隼1型の87オクタン燃料での高度2000mでの性能が475km/h程度にとどまる)

勿論一段一速でも過給器の翼車径や歯車減速比など、高高度で高い性能を出すように設計すること自体は普通に可能なんで、発動機がちゃんと最適化されてたかそうでないかで仮説の立て方が全然変わってくる。過給器の仕様の話で済むのであれば、それで終わるし、そうでないなら試験条件や方法などを疑うべきだろう
2023/02/10(金) 12:12:51.30ID:M4Wt9YmbM
零戦21型が栄10系、1段1速なのに意外と高空性能が良かったのは
低翼面荷重と12mという翼幅のおかげなんだろか
2023/02/10(金) 16:48:38.07ID:f2d9uoAMa
>>499
超低速チューンなんかではなく、まだ過給機の径が小さく１段１速なので能力不足の方だわ
2023/02/10(金) 19:24:20.43ID:NAnrRE1Rd
>>501
さっきからしょうもない突っ込みばかり入れてるところ悪いけど、97式司令部偵察機二型に搭載されたハ26-1は全開高度3600mだよ。
過給器の翼車をデカくすると低空では損失が大きくなって逆にスカスカになってしまう訳で、航空機の設計は常に何かと何かの背反で、どちらを重視するかの問題が本質。
1942年位までは日本でも一段一速が主流なので仕方ない。その中でどちらを重視したかなので、変に高高度性能の不足とかで話を単純化してもしょうがない。思想としては低空寄りの狙い値で合ってるだろう。ハ26-2のスペックはそんな訳で数字をとりわけ注意しないとダメだよ。
2023/02/10(金) 20:16:32.28ID:f2d9uoAMa
こういう可哀そうな子は現代でもスーチャーにクラッチ挟んでる理由を知らないんだろうなあ
2023/02/10(金) 21:08:57.19ID:rUjfajZr0
マーリンでもDB605でも低空用の翼車小さいタイプと高空用の巨大なイン ペラのタイプが併存してるのに何的外れな事言ってるんだこの人は
でかい翼車ほど高空では有利だが低空では不利で一長一短なんで原理原則だから変わらんのだが、クリモフだと低空特化でハ26は能力不足とか言われがち
地上軍支援で最適設計しただけなんだがな
2023/02/10(金) 21:56:41.66ID:NAnrRE1Rd
>>503
今の車は全く興味無いが古いのはめっちゃ詳しいつもりだが？
昔の航空エンジンを今時の自動車で語る人は全く信用してないわ。

大戦当時の過給器は低空や離昇では圧縮が過大で吸気温度が上がるわ巨大な翼車の駆動損失が凄まじくなるしで馬力下がるから、高空性能を追求すると低空が悪くなるし逆も然り。
トヨタの1G-GZEとかオーソドックスな機構紹介するけどスーパーチャージャーをクラッチで断絶して駆動損失抑えるけど、アレはオンオフ 0か1かの制御で半クラの具合とかシビアなコントロールは出来ない代物だぞ？
1980年代の日本でこんなモンよ？
ましてや高度4千で空気密度4割減する様な航空エンジンの世界で、低空特化もクソもねぇと本気で訂正してきてるの？
ʅ（◞‿◟）ʃ
2023/02/10(金) 22:22:14.09ID:NAnrRE1Rd
>>505
当たり前だが、「使わなくて良い時は断にする」って意味だからね
あと、既にマーリンとかの例も上がってるけどアリソンだって一段一速で全然ギヤレシオ深くして(8.8から9.6)その分駆動力増して高空性能変わってるからな
勿論離昇馬力はクッソスカスカになってる
実機でのネタは普通に転がってるのに自分の自動車知識だけが根拠って悲しいな。
2023/02/10(金) 22:25:03.23ID:MMmZJT2tM
烈風の一段三速も低空はスカスカなんかなぁ
2023/02/11(土) 02:05:24.95ID:i0HyvCs2a
かなり強いストレス与え過ぎたのか、かなり逝っちゃってんなあ～
ハ26-1とハ26-2のインペラ径なんてググれば出てくるだろうに
2023/02/11(土) 02:11:01.84ID:i0HyvCs2a
ここでおバカさんにヒント出しておくと、三菱が過給圧の調整の自動高空弁を排除できたのは金星４０型から

中島より三菱の方が資料が多いから、瑞星関連の記述も簡単に見つかると思うけどね
2023/02/11(土) 08:43:21.06ID:petGRzm4d
>>508
反論出来なくて匂わせるだけか
俺はただ一般論を述べただけだし、ただ漠然と小さい翼車が装備されたとでも思ってるのか
インペラ径は常に最適設計(ある高度で最高のパフォーマンスを発揮)出来る様に決められるもの
でかけりゃ良いってモンじゃ無い
フルカン継手のDB605だろうと高高度性能上げる為に翼車を巨大化したが、低空性能は落ちてる　三速だろうと無段階変速出来ようと一段のペラの径は物理的にどうしようも出来ないから一般法則からは逃れられない。
2023/02/11(土) 09:19:07.20ID:/C0K0O7ia
ググる能力も無かったか、知ってたけど
512名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nF1n [106.133.116.139])
垢版 |
2023/02/11(土) 10:45:39.02ID:y8m68duxa
「低空特化という設計思想」については聞いたことが無いが、

>>505
>ましてや高度4千で空気密度4割減する様な航空エンジンの世界で、低空特化もクソもねぇと本気で訂正してきてるの？

独ソ航空戦は専ら「短航続・低空」バトルね！

「デルタ合板」という材質も！

3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
513名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nF1n [106.133.116.139])
垢版 |
2023/02/11(土) 10:56:43.87ID:y8m68duxa
でもB-24重爆撃機が、「低空特化」で設計されたなんてことは無いよね？

低高度の爆撃機から撮影された、爆撃後煙を上げるプロイェシュティ油田の石油貯蔵タンク群。飛行しているのはB-24重爆撃機。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%96%E4%BD%9C%E6%88%A6

504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238c-4CKV [219.110.69.209]) sage 2023/02/10(金) 21:08:57.19 ID:rUjfajZr0
マーリンでもDB605でも低空用の翼車小さいタイプと高空用の巨大なイン ペラのタイプが併存してるのに何的外れな事言ってるんだこの人は
でかい翼車ほど高空では有利だが低空では不利で一長一短なんで原理原則だから変わらんのだが、クリモフだと低空特化でハ26は能力不足とか言われがち
地上軍支援で最適設計しただけなんだがな
514名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nF1n [106.133.101.43])
垢版 |
2023/02/11(土) 11:01:25.43ID:p3Ca81LLa
しなかったのでは無くて、出来なかった！

>国内の深刻なアルミ不足により、デルタ合板でつくられていた

「デルタ合板」という材質も！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

「短航続・低空」というのは、決して設計思想としてその方面に特化したのでは無くて、それが「実力」ね！
515名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-XELS [126.254.37.222])
垢版 |
2023/02/12(日) 06:20:35.37ID:87wFStDTp
なおデルタ合材に使用される、木材に浸透させる樹脂はドイツ製で、大戦後半になるとアメリカから大量のアルミ原料が供与され、La-5FN以降は主翼の一部が金属製となった
2023/02/12(日) 09:41:07.38ID:WSWBSNW00
そして、同じくアルミ合金不足の頃の木金混合日本機がこいつだ、キ115
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER01-000001&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER72&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER73&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER74&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER75&max=900
2023/02/14(火) 10:30:35.99ID:vhIsw3W6d
戦闘機の動画見てたら曲がる時に主翼の端に白線が走るんだけど、これって直進の時には出ないもんなんですか？
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-XELS [60.87.253.240])
垢版 |
2023/02/14(火) 10:44:30.57ID:MnSsG6gY0
ヴェイパーの事なら遷音速のジェット機じゃないと出ないから、スレ違いだが
2023/02/14(火) 11:04:23.03ID:YsJpjpPMa
スカイレーダーとか出てるやん
https://ganref.jp/m/ttetteke/portfolios/original/0/1901146
2023/02/14(火) 11:26:38.45ID:vhIsw3W6d
すいません、スレタイをよく見てませんでした。
521名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-aqfV [133.54.12.32])
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2023/02/14(火) 12:51:38.66ID:l05bz4cDM
Bf109編隊の空戦でメルダースの搭乗する機体はしばしば翼端から白色の渦を見せて
大G急機動により優位な位置どりをして射撃、撃墜していた
とかいう記述は見た
2023/02/14(火) 12:55:06.14ID:FNBABl4Ka
翼端渦による気圧の変化で空気中の水蒸気が霧になって見える。
高機動時に見えやすいのは、翼端渦が強いと気圧の変化が大きいから。
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-XELS [60.87.251.216])
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2023/02/14(火) 13:06:11.64ID:mO6U7rRb0
「紅の豚」で高G機動をしたポルコロッソの飛行艇がヴェイパーを曳き「豚が雲をひいたぞ」と盛り上がるシーンがあったな
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8554-Zz2y [138.64.214.187])
垢版 |
2023/02/15(水) 10:54:21.00ID:Bf02gLtS0
過飽和水蒸気を含む大気は透明だけど
航空機の航過で翼端渦による攪乱で容易に水滴になって渦に沿った白いスジに見えてくる
2023/02/18(土) 10:06:19.83ID:oLZXAgoqd
>>523
あの時代の飛行機は翼端からペーパーなんて引かないけどな
2023/02/18(土) 10:13:17.00ID:njBmeghrF
湿度や気温によってはレーシングカーのウィングでも発生するので、引かないと決めつけるべきでは無いと思うが。
ttps://scarbsf1.files.wordpress.com/2011/08/vortices1.jpg?w=600&h=508
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-EBhs [60.87.246.34])
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2023/02/18(土) 11:16:17.20ID:pg8YB0GD0
場所も地中海上だしな
2023/02/18(土) 11:25:09.46ID:klmCo9yj0
>>525
そりゃペーパーは引かないわなw
2023/02/18(土) 12:25:41.27ID:kRBeNoT2a
林家かよ？！
2023/02/21(火) 18:05:35.03ID:6kJG6MEg0
>>419
英空軍がBOBで最も苦しいときに独空軍がロンドン爆撃をやったためピンチを切り抜けたとのことだが、引き続き敵が英軍航空基地への攻撃を続けてたら迎撃しないって選択肢はとれないの？グレートブリテン島南部の制空権を取られること承知で戦闘機隊の戦力回復を優先して。
2023/02/21(火) 19:17:37.43ID:CiF4Grlw0
WW2のガンカメラ動画で流星改が見れるのは珍しいらしいけど
そんな貴重な機体なのあれ
2023/02/21(火) 19:44:21.97ID:zcMb7Uwza
国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7684-hMnp [49.128.139.7])
垢版 |
2023/02/22(水) 09:27:14.37ID:tvi+Dtf/0
>>530
ロシア空軍>英空軍

「3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。」
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7684-hMnp [49.128.139.7])
垢版 |
2023/02/22(水) 09:30:16.34ID:tvi+Dtf/0
杓子は耳掻きにならないが、大は小を兼ねる！

「低高度の爆撃機から撮影された、爆撃後煙を上げるプロイェシュティ油田の石油貯蔵タンク群。飛行しているのはB-24重爆撃機。」

B-24は、断じて低空専門機では無い！
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7684-hMnp [49.128.139.7])
垢版 |
2023/02/22(水) 09:32:19.18ID:tvi+Dtf/0
　不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-EBhs [60.87.249.34])
垢版 |
2023/02/22(水) 10:02:16.50ID:HNXb6XFS0
>>534
同じ頃にワルシャワ蜂起のポーランド国内軍に武器を投下したリベレーターMk.IやIIは、
排気タービンを持たず高空性能が悪いので、爆撃任務を外され輸送任務や対潜哨戒に使われた
537名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.92.167])
垢版 |
2023/02/22(水) 10:58:53.63ID:YrvGtZRra
>>221
>大戦中期になると7.7mmではいくら当てても堕ちなかった

「ランカスター」の防御力は七・七ミリ機銃にたよっており、七・七ミリはドイツの二〇ミリ機関砲より射程が短く、Ｂ-17やＢ-24の一二・七ミリの比ではなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/bomb3.htm
2023/02/22(水) 11:45:18.49ID:ZhXmycE4M
>>536
英軍仕様のB-24は排気タービンないの？
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-EBhs [60.87.249.34])
垢版 |
2023/02/22(水) 11:49:29.44ID:HNXb6XFS0
後のタイプには付いている、というか米軍のも最初期のA型にはついてない
レンドリースの初めの頃は排気タービン付きの機体の輸出制限もあり、P-38もタービン無しのライトニングIが送られたが不評で供与中止に
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-EBhs [60.87.249.34])
垢版 |
2023/02/22(水) 11:51:44.93ID:HNXb6XFS0
ちなみに英軍型リベレーターだと、尾部銃座がランカスターのような7.7mm×4になってる機体もあった
541名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-tJVb [133.54.12.32])
垢版 |
2023/02/22(水) 12:36:03.81ID:RnpLtEtmM
排気タービン付きB-24リベレーターを米海軍が採用してシーリベレーターとなったが改良機を量産して
PB4Y-2プライバディアとなった
単尾翼化とも併せて射界の向上がなされるなどの設計変更があったが、
低高度専用となって不要とされたターボ過給器の撤去で重量は軽減した
はずだが強力な防御兵装と防弾板をマシマシしたのでB-24よりは重くなった

でも2式大艇やら銀河、日本の単発機に勝る機動力とレーダー探知で
太平洋で日本機を狩りまくった憎き名機
542名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-tJVb [133.54.12.32])
垢版 |
2023/02/22(水) 12:38:23.54ID:RnpLtEtmM
>>531

流星は100機しか生産されてなくて
8月に入って木更津から英空母機動部隊への
特別攻撃で被撃墜、戦果なしなので

そりゃあ、ガンカメラ映像は貴重だろ
543名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-tJVb [133.54.12.32])
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2023/02/22(水) 13:16:03.51ID:RnpLtEtmM
天山や流星の実用化の遅れたは着艦拘束索が切れたり、減速ブレーキに適合できる軽量化だったんだけど
その辺、陸上機として増加試作機や先行量産機で部隊編成、戦力化を始めるわけにいかなかったんだろうか
零戦11なんかは陸上機として運用するために実用試験の最中に戦力化したよね
2023/02/22(水) 16:00:46.65ID:zO4yOyrNa
日本機が被弾に弱いってのは、何も防弾板や自動消火装置や防弾ゴムの性能だけじゃないんだよな
巧みな軽量設計で必要な対G荷重があっても、被弾してちょっとでも構造破壊したらとたんに主翼折れたり
外板ごっそり千切れて飛んだりする、要は冗長性が無い。
少しぐらい桁が欠けたり、穴が開いたりしても構造破壊に到らないってのは、やっぱ鉄量が正義よ
TBFの実機を見る機会があったけど、全体の金属感、折りたたんだ主翼から見える主桁のぶっとささなんて
ありゃ20mmでも数発食らった程度じゃ壊れんわなって感じだった
2023/02/22(水) 16:29:39.48ID:C2SQ7KzpM
>>544
それB-24の主翼そのものの話だな。
546名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9d-EBhs [126.35.38.90])
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2023/02/22(水) 16:39:24.30ID:nOL9v6Hdp
海自に配備された対潜哨戒機型アヴェンジャーを飛ばした、かつて零戦や天山に乗っていた旧海軍出身者は
「なんて鈍重なんだ」と呆れたそうだが、そりゃあれだけデカく頑丈に作ればそうなるわな
2023/02/22(水) 16:40:55.28ID:zO4yOyrNa
>>545
欧州戦でも、飛行性能は良くても、こと撃たれ強さではB-17って評だからな
ただあれも20mmや30mmの炸薬量の多い薄殻榴弾、又は、88mm食らえばそりゃ主翼折れるだろうで
比較対象のB-17がタフ過ぎるだけの話しだ
548名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-tJVb [133.54.12.32])
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2023/02/22(水) 16:54:07.31ID:RnpLtEtmM
堀越技師のコメントで軽量設計で機体が被弾に弱い、防御装備が無い、急降下のツッコミが効かない、高速でのロールや旋回が鈍いなどの欠点が指摘されているのは
日本の戦闘機に装備可能な発動機が米英と比較して3-4割も馬力が低く、高高度性能も劣るり
信頼性も低いのが理由で
米英の最新戦闘機との戦闘に勝機を見出すには軽量化と空力的洗練に務めて防弾には目をつむり
旋回性や軽快な機動に頼るしかなかった

みんな発動機が悪いんや（意訳）

永野氏も誉のいろいろな欠点は理解しても、航空戦闘では性能の差が決定的な戦果と損害の差も繋がり、低信頼性や性能差を忍従しても誉に賭け続けるしかなかった


とは言いつくされてはいるな
549名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 20:54:24.81ID:/R865I+ba
大陸打通作戦は大勝利しているが、中国人の脳みそが腐っていたからなのか？

>>548
>日本の戦闘機に装備可能な発動機が米英と比較して3-4割も馬力が低く、高高度性能も劣る

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-7//G [153.170.74.1])
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2023/02/22(水) 20:59:13.72ID:YFzZRsI70
>>548
エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら
551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 21:00:35.69ID:/R865I+ba
大陸打通作戦の大勝利については、中国人の脳みそが腐っていたのか、ドイツ打倒優先だったからなのか？

だが米英ソの立場からして、Dデイをキャンセルしてまで中国抗日戦争を支援するという作戦は非現実的だ。
やはり中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそに帰着させるべきだろう。
いずれにしても大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

ちなみに米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
552名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 21:01:42.49ID:/R865I+ba
>>550
>エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
553名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 21:05:01.08ID:/R865I+ba
>>550
>エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ－２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ－２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ－２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」

日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳
554名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 21:07:30.46ID:/R865I+ba
>>550
>エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
555名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 21:14:04.58ID:/R865I+ba
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！
2023/02/22(水) 21:30:28.08ID:+vtM/V28a
この人って専用スレがある人じゃないっけ？
なんで無関係のスレを荒らしに来るんだろ？
557名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 21:40:06.98ID:/R865I+ba
>>556
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもよいのだし、
中国人を野放しにするとチベットのようになるから、こちらから出かけて行って皆殺しにしなければならない。
それから太平洋戦争で完敗した以上、その敗北の責任を中国と中国人に負わせるには大陸打通作戦しかない。
米英とて文句が有るならオーバーロード作戦なんて中止して、中国抗日戦争を支援すべきだったはずだ。
中国と中国人はナチスドイツとの戦いに参加していないのだから、皇軍としては暴れ放題になる。
東京大空襲が迫っているのだから、目の前の中国人を皆殺しにして、キルレシオで優位に立つしかない。
558名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-hMnp [106.146.90.101])
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2023/02/22(水) 21:44:34.34ID:/R865I+ba
ドイツ国防軍の奇跡的敢闘で米英軍がヨーロッパで苦戦を強いられ足止めされ、大陸打通作戦の大勝利に繋がった！

>>547
>欧州戦でも、飛行性能は良くても、こと撃たれ強さではB-17って評だからな

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。
2023/02/23(木) 00:54:00.13ID:uICgjDC60
>>544
英ウェリントン爆撃機の竹細工の網かごそのものの構造は頑丈そう。
2023/02/23(木) 02:40:16.25ID:z/DsbQdQ0
>>543
彗星も急降下爆撃機の前に二式艦偵として制式採用されて量産されてたね。
ただ天山はエンジンがアレだから戦力化を早めるのは無理だと思う
561名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9d-EBhs [126.253.101.252])
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2023/02/23(木) 04:30:48.78ID:40CRyeVHp
>>559
枠が異様に多いから強度はあるが、表面は羽布ばりだから燃えるし、好きな所に開口部を作りにくいという欠点もある
2023/02/24(金) 01:00:06.64ID:6ZfAN0vw0
>>543
流星の場合、陸上で運用する分には
同じエンジンを使う銀河の方が遥かに足が長い
だから流星を陸爆として生産するよりは銀河を優先するわな

史実でも流星の量産決定は銀河の補填のためだし
563名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9d-EBhs [126.253.120.34])
垢版 |
2023/02/24(金) 01:41:52.73ID:Be0KRpOVp
いや爆装しての航続距離はどっちも1900km前後で、銀河の最大航続距離は落下増槽と爆弾倉内の追加増槽を加えた過荷重状態でのもの
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-EBhs [60.87.246.80])
垢版 |
2023/02/24(金) 13:41:40.99ID:cgOfglZo0
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/607892d0460d6f7768d704ef/1626783519484-NFKNTR7YT9YJ9OV6PU9P/Ward15.jpg
大圏構造ヴィッカース・ウェリントンの機内

飛行中、翼の上にはい出て羽布を焼く炎を消した話
https://www.vintagewings.ca/stories/fire-in-the-heart
2023/02/25(土) 07:28:35.02ID:vjDOllhM0
>>562
陸軍が四式重爆の代替として同じエンジンで単発のキ119をあんな末期に大真面目に計画した様に
半分の資材で同等の攻撃力を持つ機体を2倍作れる利点ってのは、大戦末期の日本的には大きいよ
もう本土決戦となれば銀河の様な長大な航続距離なんてのも不要だしな
それに被弾面積も考慮したら、双発機での対艦攻撃はもはや昭和20年頃には自殺行為だし
2023/02/25(土) 07:56:38.22ID:f6FzjifZ0
キ119は単座だし、スカイレイダーから雷撃能力はオミットして、空戦能力を追加したみたいな性格か
全長11.85mで全幅14mはキ87より若干大きいくらいだが、自量3,67tはF6Fより0.5t、P-47より1.3tほど軽い
2023/02/25(土) 08:26:47.52ID:YkY4euf60
大馬力エンジンさえ作れれば
2023/02/25(土) 08:54:16.14ID:y1qy7ePRa
作れませんでした。
2023/02/25(土) 09:08:39.28ID:XoP+uw6F0
昭和20年1月11日時点で
・流星は銀河の生産を補う程度とし生産を縮減す
とされていて、実際に流星の生産数は100機そこらで終わってるんだから
海軍の軸足は少なくともその時点では銀河に置かれてる
理由は良くわからんが、桜花の搭載可否も大きいんじゃないかな？

そして桜花がダメっぽいとなったときに、
貴重な誉を積んでるにも関わらず彗星より遅い流星の生産が
優先されるとも思えん。
もはや航空雷撃なんて夜間にしかやれない時代だしな。
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.87.255.216])
垢版 |
2023/02/25(土) 11:04:04.67ID:98g7OdJH0
そもそも流星は載せられる大型空母がなくなった段階で必要性が薄れてしまい、しかし銀河夜戦の生産で不足するであろう陸攻/陸爆を補填するために生産が決定
もっとも火星を搭載した極光が期待外れで爆撃機型の銀河一六型に戻されるなどしたため、また必要性が薄れてしまった
2023/02/25(土) 11:43:27.41ID:DmNU/xHDM
銀河は雷撃にほとんど成功しなかったんじゃないの？
むしろ撃墜された方が多いかな
2023/02/25(土) 11:54:37.47ID:hbXeI7mdM
流星が雷撃に成功した事例もゼロですぜ
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.87.253.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 11:58:44.07ID:tAeQv5uR0
流星でちょっとやったのは夜間雷撃なんで確認も難しいし
銀河も緩降下爆撃機での戦果だし
2023/02/25(土) 12:04:00.23ID:bbJToip/M
日本軍の雷撃距離だと米軍の対空砲火のただ中を低空で突進しなきゃならんし
高速で滑らせながら突っ込む爆撃や、そのまま突っ込む特攻と比べて厳しい
せめて滑空魚雷を開発できてればね
戦前に研究はしてたと見たことはあるが
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.87.253.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:18:55.13ID:tAeQv5uR0
敵機動部隊に対しての昼間雷撃に向かった搭乗員が戦死する確率が、大戦初期で 30〜50 %、終盤では90〜100 %とむちゃくちゃ高い
576名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-gMTB [133.54.12.32])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:32:56.68ID:kTADbRLcM
AD1スカイレーダーが日本艦船のようにそれなりに対空火器を装備した船舶に向けて
爆弾なりロケット弾なりで接近突撃して攻撃したら、米海軍としてはかなりの被害を覚悟してたんだろうか。

まあ実戦ではアベンジャーでもSB2CでもF6Fでも、非撃墜は少なかったとはいえ
艦隊上空を制空カバーする日本戦闘機がいたわけではないからなあ
577名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.35.233])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:33:55.51ID:AV7R4C0fd
軍事素人です
一式陸攻のコンセプト、運用面は良かったのかについて教えてください
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.87.248.114])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:47:31.86ID:JglQoF6+0
実戦で活躍した陸上双発雷撃機だとあとはボーファイターくらいか
しかし航続距離がまるで違う沿岸向け、敵も輸送船や魚雷艇、潜水艦が多く対空砲火は弱め
日本の陸攻は敵艦隊に航空支援があったら被害甚大、最大の戦果を挙げたマレー沖海戦も、敵機がいなかったからこそ
579名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.35.233])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:57:00.01ID:AV7R4C0fd
太平洋と大西洋では求められているものは違うでしょうが、結果的に陸攻というものは必要なかったのでしょうか？
580名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.35.233])
垢版 |
2023/02/25(土) 12:57:54.78ID:AV7R4C0fd
それとも一式陸攻のような兵器をアメリカが運用していれば大戦果を上げたのでしょうか？
581名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-gMTB [133.54.12.32])
垢版 |
2023/02/25(土) 13:03:21.66ID:kTADbRLcM
プライバディアやB-24を米軍が重宝したのを見ると、そういう任務なら1式陸攻は必要だったし十分に活躍してんじゃね？

ドイツ空軍みたいに誘導滑空爆弾でも開発していたらまあもうちっとマシな対艦戦闘になったかもしらん
2023/02/25(土) 13:05:26.82ID:JDWCaWJJM
雷装B-26がミッドウェーで大損害だし
双発雷撃機に一定の限界はありそうではある
583名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.35.233])
垢版 |
2023/02/25(土) 13:13:42.02ID:AV7R4C0fd
成る程…ありがとうございます
個人的に陸攻のコンセプトが零戦を産んだように思うのですが、脚の長い機体の護衛にはどのような戦闘機が向いていますか？
584名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.35.233])
垢版 |
2023/02/25(土) 13:15:11.49ID:AV7R4C0fd
私は複座で火力と速度に優れた重戦闘機と思っています
585名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-gMTB [133.54.12.32])
垢版 |
2023/02/25(土) 13:23:02.98ID:kTADbRLcM
月光は7.7ミリ油圧連装機銃塔2基がなければ傑作だった
とは思う
2023/02/25(土) 13:28:08.37ID:JDWCaWJJM
陸攻のコンセプトと零戦には直接は関係はない
艦隊決戦の日には、まず艦爆隊が敵空母の甲板を破壊して敵艦隊の制空権を奪い、
その後に日本各地から集結した陸攻隊が敵主力艦隊を攻撃する。
そのXデーに各地から集結するのと、陸上基地から敵艦隊まで達するための大航続力

零戦の大航続力は、
敵爆撃機によって味方空母の甲板を破壊されないために必要とされた長い滞空時間、
その副産物でしかない
2023/02/25(土) 13:47:08.72ID:bKSg8GAHd
>>583
初心者の方は質問は一回にまとめて下さい。キリがないんで。
2023/02/25(土) 13:58:18.66ID:ABqhkkkS0
会話の中で思い付く疑問というものは当然あるのだが…。
589名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.35.233])
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2023/02/25(土) 13:58:36.94ID:AV7R4C0fd
>>586
そうなんですね
てっきり太平洋の広大な海を往復して雷撃するために航続距離にこだわったのかと思っていました
零戦は長い時間飛んでおくためでしたか…
ありがとうございます、勉強になります
590名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.35.233])
垢版 |
2023/02/25(土) 14:05:34.65ID:AV7R4C0fd
>>587
申し訳ございません
まとめて質問できるほど知識をつけておらず、何もかもが新鮮でつい多く書き込んでしまいました
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dcd-1zbp [220.153.205.19])
垢版 |
2023/02/25(土) 14:06:42.87ID:AcEmApaP0
>>585
天雷とかはカタログスペックだけ見ると強そうに見えますし、月光も良いですよね
2023/02/25(土) 15:42:02.66ID:pvOVe7gJM
>>575
ミッドウェー海戦ではTBDの被撃墜率は90％ですぜ
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.87.255.64])
垢版 |
2023/02/25(土) 15:56:40.29ID:YPKzV7gj0
いや575は日本海軍の話だがな
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-zQF9 [49.128.139.7])
垢版 |
2023/02/25(土) 16:58:46.05ID:pbC7u0vi0
申し訳無いが、またツッコミ！

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

1945年5月8日のVEデイ以降も、ランカスターは対日戦争に参加してないねぇw

1945年8月のソ連の対日参戦と比べても！

お空のランカスターは地上の赤軍よりも鈍足なのぉ？？？
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-zQF9 [49.128.139.7])
垢版 |
2023/02/25(土) 17:09:22.99ID:pbC7u0vi0
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した！

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

レンドリースや戦略爆撃もそれなりに貢献しているにせよ、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシア軍の空爆は悪だが米軍の空爆は善という論法は成り立たないはずだぞ？？？

そしてバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すると、西側のレンドリースや戦略爆撃という要素を加えても、
中国人の知能はチンパンジーに毛が生えた程度で、われわれ人間のそれと比肩しうるものでは無かったのだ。

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

或いは「ドイツ打倒第一主義」というのは、中国とか中国人とかはゴミだから棄ててしまえば良いという意味か？
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-zQF9 [49.128.139.7])
垢版 |
2023/02/25(土) 17:13:52.53ID:pbC7u0vi0
何回も何回もツッコミ！

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
大陸打通作戦を支えたのはまさしくドイツ国防軍の奇跡的敢闘で、米英軍主力が釘付けにされたから。
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-zQF9 [49.128.139.7])
垢版 |
2023/02/25(土) 17:19:47.28ID:pbC7u0vi0
なぜツッコミかというと、

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

僅かな兵力であっても軍を派遣すれば支援義務を生じるということがなんでワカランの？？？

中国人はバカだから、わからんならワカランで別にその腐った脳みそはそのままでいいんだけどwww

https://mobile.twitter.com/yukkuriseijich/status/1629078993965314048

ウハ＠ゆっくり政治チャンネル
@yukkuriseijich
米国が台湾に駐在する米軍を4倍の200人に増加させる方針とのこと。これはコストリーシグナルといって、台湾有事に確実に米国が介入することを中国に伝える行為。
200名の軍人ではもちろん中国に対抗することはできないが、民主主義国家の米国は200名の軍人を助けるために戦争に参加する。抑止になる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
598名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-0lJm [106.129.142.46])
垢版 |
2023/02/25(土) 19:44:41.71ID:FVGF6NN/a
1式陸攻の後継機の泰山が迷走して
最終的にハ42-11搭載のただの1式改になってしまったのは
誰が原因なのかな

マンチェスターからランカスターみたいな感じで
火星24x2から金星60x4でも良かったんじゃね？
2023/02/25(土) 19:52:58.98ID:my1IK3100
予定したエンジンが作れず要求も途中で変わるしで遅れまくり、あとぶっちゃけ同じ三菱の飛龍＝靖国を使えばいいじゃん
2023/02/25(土) 20:13:27.37ID:7TIJawVt0
>>598
金星がそんなに沢山生産出来たとでも思うの？
2023/02/25(土) 20:14:28.53ID:7TIJawVt0
>>567
例え作れても、今度は数が作れない
2023/02/25(土) 20:31:42.90ID:y1qy7ePRa
>>600
名古屋も空襲始まってるしな
2023/02/25(土) 21:45:13.00ID:jbCQBR0Y0
570km/h台の高速でそれなりに足も長い彗星艦爆が出来ちゃってるから、貴重なエンジン2台も食う双発爆撃機に対するハードルが爆上げなんだよな
2023/02/25(土) 23:49:07.13ID:XoP+uw6F0
誉彗星が出来てたら25番搭載で600km/hは出すだろうしな
80番とか積んだら流石に厳しいだろうけど
605名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-0lJm [106.129.143.156])
垢版 |
2023/02/26(日) 09:09:42.35ID:Ygvw0ToGa
そうだ！泰山にはハ50を搭載すればいいんだ！
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-zQF9 [49.128.139.7])
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2023/02/26(日) 10:15:00.01ID:PqCJXgku0
>>602
空襲が始まる前に大陸打通作戦で転ばぬ先の杖。こうすればキルレシオで日本人が偉くなる。
2023/02/26(日) 10:24:45.96ID:ypiy1P380
雷撃ではないが双発機での対艦攻撃では例の反跳爆撃でB-25が対日戦で大活躍してるな

>>602
さらに大地震が追い打ち、神風食らったのはどちらかと言うと日本の方
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-zQF9 [49.128.139.7])
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2023/02/26(日) 10:28:16.42ID:PqCJXgku0
大陸打通作戦が無かったら、地球は中国人に汚染されてた
609名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-1zbp [49.104.37.230])
垢版 |
2023/02/26(日) 11:14:58.95ID:uRK7kWOHd
陸軍の戦闘機で鐘馗が一番好きなんですけど、海軍はあんな感じの艦上機作ろうとはならなかったんですか？
2023/02/26(日) 12:24:45.21ID:6ibolyFB0
言ってる事が分からない、局戦としてはちゃんと紫電や雷電の計画がある
艦上戦闘機としては離着艦性能の制約から鍾馗の様な機体はカタパルト無しな日本海軍では成立しない
なんで艦上機として鍾馗の様な機体を計画せにゃならんのか
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-1zbp [153.170.74.1])
垢版 |
2023/02/26(日) 12:49:08.40ID:Dlv7/VZW0
>>610
ミッドウェイ以降に艦上機を計画する必要あったの？
612名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-bavb [106.133.226.175])
垢版 |
2023/02/26(日) 13:00:01.08ID:bdDK/cmVa
烈風については空技廠は誉搭載で25-26平米の機体を想定してたみたい
だと学研ムック本にあった
世界の傑作機の彩雲本だと翼面荷重175kg平米で基本計画してたわけで
何で烈風は150kg平米はダメで130kg平米を強制されちゃったんだろ?
誉10でも25平米なら610km時はいけたろうに
2023/02/26(日) 13:31:08.07ID:ji9Ux9LHa
>>612
空技廠案って五式戦とか雷電より軽いくらいで、実現無理だろって思った記憶
614名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C [133.159.153.136])
垢版 |
2023/02/26(日) 13:38:33.81ID:cCQEYAN6M
【滋賀】戦闘機「飛燕」エンジンか [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1677383813/
2023/02/26(日) 13:53:36.99ID:ibn0FYwad
>>610
分かりました、ありがとうございます
2023/02/26(日) 15:59:40.32ID:IcVnn3SKM
日本は彗星を軽空母に着艦させるので音を上げて
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母で運用する

この違いが何に起因するのかが分からん
発艦ならカタパルトかな？で終了だけど
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.106.200.92])
垢版 |
2023/02/26(日) 16:06:30.18ID:NhH9eYVt0
護衛空母で使うのは主にFM-2(F4F低空型)、さすがに米軍でも、小さな艦ではF6Fよりそっちの方が使い勝手が良い
でもさらにバカでかくて重いTBF/TBMも護衛空母で使ってるんだよな
2023/02/26(日) 16:07:17.14ID:xag3Hobv0
>>616
F8Fは米機の中では軽量級っても、それでも烈風の全備重量並に重い
それでも大馬力エンジンでの良好な馬力荷重とそれでぶん回す大直径ペラでの強烈な加速力って強みがあるんよ
619名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-0lJm [106.129.140.223])
垢版 |
2023/02/26(日) 16:12:25.25ID:Fp817yiSa
>>613

前縁スラット、2段引き出し隙間フラップ、連動で下がる補助翼を烈風が備えたら翼面積25-26平米でもいけるんじゃね？
彩雲は3名、烈風は1名だし
2023/02/26(日) 18:17:43.64ID:7cbDfGIV0
>>612
日本の場合、発艦時に戦闘機が最前列、以下艦爆、艦攻で発艦に必要な甲板距離が異なるからでは？
2023/02/26(日) 21:37:41.16ID:ywaZQdIn0
>>618 >>619
着陸ん時はフラップは全下げじゃないしスロットルも最大じゃないし、技術的な工夫の寄与はあるだろうけど、根本はどれだけ高い着速を許容出来るかだと思うな
米軍はシャングリラでP-51の着艦試験では問題無しだったし、着速の速い戦闘機に強いのではないかと思ってる
それと単純に失敗したパイロットがバキバキ壊してるけど日本より補充が効くとか身も蓋もない話だったり
2023/02/27(月) 18:17:33.03ID:XYhR2FvM0
着艦時にスロットル全開は今のジェット艦載機
当時のレシプロ器はスロットルを雑に操作しただけでエンジンがぶっ壊れる
2023/02/27(月) 22:41:43.15ID:eXkOsMJ70
着速は失速ギリギリまで落とすだけだから、失速特性の方が大事だろ
それよりカタパルト無しで狭い空母から発艦するなら加速力が物を言う
空母が風上に立つにも、飛行甲板作業の安全性を考えたら合成風速で30kt程度が限度と言われる
発艦するには、その速度にプラスして許された滑走距離で離艦速度に達しないといけない
艦上機として開発されながら烈風や流星が日本空母での運用が厳しいのは、もはや信濃クラスじゃないと
その距離が稼げない事だ、まして発動機の馬力が眼目割れしてしまっている末期ならなおさらだ
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-r1nZ [60.111.103.181 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/28(火) 09:34:21.25ID:Ei9bQeQu0
6000メートルまで4分ちょいで上がるんだっけかベアキャット。
化け物だな。烈風では歯が立たずおそらく零戦とヘルキャット以上に悲惨な結果に
2023/02/28(火) 10:05:13.87ID:Sht+3JJf0
烈風性能向上型や烈風改はどんどん重武装化してったけど仮にベアキャットとの対戦が実現してたらむしろ軽武装化と言うか何らかの軽量化が図られてたかもね
2023/02/28(火) 10:08:45.44ID:Sht+3JJf0
それでもエンジンパワーの差は広がるばかりだから焼け石に水
紫電改五とかの方がやっぱりまだマシかな
2023/02/28(火) 10:21:16.99ID:eLcUc3SR0
空母なんかもうないんだから不採用の判断下して三菱に紫電改の生産準備を命じたあれをまんま続けとけばよかったんだよ。
既存機改良で生産も慣れてるしそっちの方が合理的だ。
烈風が７００キロ越えの高性能機ならまだしもあの程度なら新型に変えるメリットなしだ。
2023/02/28(火) 10:23:42.49ID:N3L2czAJM
烈風は防弾強化したからあのような重さと速度低下になったんだよ
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1554-bavb [138.64.214.193])
垢版 |
2023/02/28(火) 10:26:55.12ID:+ZeFTMYj0
烈風はハ50、3200馬力を搭載すべきだった
630名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-8/4C [133.106.138.92])
垢版 |
2023/02/28(火) 12:03:05.67ID:mnZGS5ldM
確かに烈風のあのサイズで
米英機に対抗するなら3000馬力は欲しい所だよな
2023/02/28(火) 12:04:14.66ID:QsOy9N3N0
大きくても軽いんだよな烈風
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.106.116.222])
垢版 |
2023/02/28(火) 12:06:12.59ID:YSRpolor0
>>628
単にでかいからだろ、操縦士背面防弾板と自動防漏タンクは他の機種と比べても大した規模では無いし
2023/02/28(火) 12:32:14.53ID:KjFCT7m/a
>>631
そのかわりバカみたいに燃料を積む
迎撃機なら半分以下の搭載燃料で良いのでもっと小型化できるな
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.106.120.3])
垢版 |
2023/02/28(火) 12:56:36.72ID:4PdvriCe0
レッドサン・ブラッククロスのような仮想戦記だと、大柄な機体故に初期のジェット機に混じって戦闘爆撃機になってたり、史実のF4U-Dやシーフューリーのポジション
2023/02/28(火) 12:59:55.29ID:QsOy9N3N0
陸軍ならキ119だな
2023/02/28(火) 13:43:39.74ID:069oTgmxa
>>628
烈風は零戦同様翼内タンクも搭載火器の弾体も無防弾ですよ
量産された場合タンクは防弾すると言われてもいるがそうなると航続力は落ちるし重量も増えるから運動性も低下する
烈風は巨大化したから重く遅くなったので紫電改系列より防弾性能は下です
2023/02/28(火) 14:09:16.51ID:6g5xiC0W0
>>634
防御力がコルセアよりも格段に劣るから地上攻撃などで使ったら被害甚大だろうな
2023/02/28(火) 14:54:49.75ID:Hi9tWvc3a
「零戦の水死体」の異名を誇る烈風さんだけど、あのふやけた胴体容積のおかげで
高高度要撃型とか戦爆型とか派生型で計画を存命出来たんだから、何が幸いするか分からない

・・・全部間に合わなかったけど
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.106.124.134])
垢版 |
2023/02/28(火) 15:43:42.65ID:ChxwLD/r0
>>636
いやA7M1後期試作機とA7M2では翼内自動防漏タンクになって、容量が減った分、胴体後部タンクを付けてるよ

>>637
とはいえF4Uもほかの機体に比べて、特別に防漏タンクや防弾板がタフという訳でもないが
メインの燃料タンクがエンジンと操縦席の間なので、空戦で後ろから撃たれた時、そこに被弾しにくいってのはあるが
2023/02/28(火) 16:13:03.83ID:zvVC4U7Ia
試験されたA7M2は後部胴体タンクは未装備、翼内タンクは無防弾、前方防弾ガラスも未装備なので量産型が予定通り各種防弾装備施すとあのスペックから性能低下、特に運動性能や上昇性能がかなり低下するのは火を見るより明らかだけどね
2023/02/28(火) 17:07:35.86ID:T0Pk7AGa0
>>640
A20に換装した紫電改の方がよさそうだな。
650キロは余裕で超えそうだし
2023/02/28(火) 19:42:59.42ID:4yMvl4rjM
1000馬力級なら分かるけど
2000馬力級が多少の防弾追加で
そう性能落ちるかねぇ
2023/02/28(火) 20:17:30.54ID:0NV4IX26d
離昇出力で考えてもいかんけどな
しかも2000馬力なんて水メタ噴射時のオーバーブーストだし
2023/02/28(火) 21:05:03.62ID:4yMvl4rjM
ハ43は1速でも2000馬力オーバーだし
誉みたいなﾅﾝﾁｬｯﾃ2000馬力じゃないぞ
2023/02/28(火) 21:05:12.75ID:iUR5wOyxa
日本機の水メタってWEP用ではないから
2023/02/28(火) 21:08:13.08ID:ppY4pcvd0
とは言え、水メタ使い切れば燃料はあっても、もう最大ブーストはかけられないだろ
2023/02/28(火) 21:18:39.85ID:3Pa00cXG0
それにA7M2は表面滅茶苦茶きれいに工作しての計測値だから防弾装備なくとも量産されたらやっぱり性能低下はするでしょ

でもって重量増加は速度にはさほど影響しないけど上昇や運動性にははっきり出てくる
2023/02/28(火) 21:35:22.98ID:4yMvl4rjM
>>647
1000馬力級ならともかく
2000馬力級なら多少の重量増加は誤差のはんいでしょ
2023/02/28(火) 23:19:56.00ID:UE3psnsD0
どれだけの防弾をするかによる。数字が出されていないので下がる下がるというだけでは何とも言えない。
例えば全備5トンの機体に50kgの座席背面防弾板を追加しても0.1%の違いにしかならねぇ、ちょっとよ燃料消費の差で簡単にひっくりかえってしまう。
2023/02/28(火) 23:21:03.46ID:UE3psnsD0
>>649
1%な。
酒が回っておかしくなったか。
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-r1nZ [60.87.127.223 [上級国民]])
垢版 |
2023/03/01(水) 06:29:10.26ID:84f/z9or0
防漏タンクも入れたら５０キロで済むとは思えないが・・・・・
そもそも防弾鋼板の重量が５０キロというのは中期ならともかく１９４５年だとあまりに物足りないのでは？
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.106.125.101])
垢版 |
2023/03/01(水) 06:51:58.18ID:UITRSdUI0
F6Fで合計96kgだから、50kgだと頭部と上半身くらいしか守れてない
2023/03/01(水) 07:03:20.80ID:mxs/Vf+Oa
現地で竹束でも作るしかないな
2023/03/01(水) 20:27:46.31ID:dRn8Bbnz0
なお厚さ8mm（零戦五二型丙）の鋼板は一平方メートルあたり62.8kg、12mm（隼II型後期以降など）だと一平方メートルあたり94.2kg
2023/03/01(水) 21:01:46.48ID:O8reBaRW0
スペック低下しなくともベアキャットどころかF4U-4やF4U-5にも勝てなそうだけどね烈風
ヘタしたらF6F-6にも勝てないかもしれない
2023/03/02(木) 00:10:21.69ID:qTmMpZZz0
そこらはもう紫電改や疾風では手のつけようがなくなってたな。
でもキ117や紫電改A20搭載型だとかなり善戦すると思う。
2023/03/02(木) 00:13:16.76ID:fpnBdDrVM
だがその直後に現れる絶望のP-80が・・・
2023/03/02(木) 03:18:55.36ID:Dxzc/GWq0
Me262の設計図だけでなく、本体も潜水艦に積んで日本に持ち帰れば・・・
仮に量産できてもコンクリートの飛行場作らないと運用できないか
いや石灰は自給率100％だからコンクリート飛行場の問題は解決できるのかな？
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.111.189.251])
垢版 |
2023/03/02(木) 05:27:29.00ID:6n6KPI3R0
Me262は対爆撃機用局地戦闘機にしかならん
一番のメリットは、ガソリンではなく灯油で飛ばせることだし
2023/03/02(木) 06:07:38.92ID:0rTX5aoja
富嶽用の滑走路の試算だと厚さ50ｃｍのコンクリ舗装が必要で長さとかは忘れたが、国家予算の半分近い費用が掛かるとかでボツ

係わった技師の回想では「現在のジャンボジェットのように何故タイヤを増やすアイデアが出なかったのだろう？」
と圧力を分散させる程度の思い付きができなかったと

橘花では厚さ何cmのコンクリ舗装が必要なんだろうな

なお、現在の羽田空港の場合、滑走路は厚み２～３ｍのコンクリートで改良した地盤の上に数十cmのアスファルト舗装
埋め立ての軟弱地盤の上ってこともあるがな
2023/03/02(木) 07:10:27.79ID:ui5P+3L30
飛行機のタイヤなんて少なければ少ないほど良いものだしな。
現在の旅客機を見た後ならタイヤを増やせば良いとなるかも知れないけど、問題山積みの計画に対して｢滑走路の価格を下げるためにタイヤ増やして重量増やしましょう｣とは提案出来ないのでは？
｢バカ野郎、重量を減らす事を考えろ｣で終わる気がする。
2023/03/02(木) 07:40:22.65ID:0rTX5aoja
三つのタイヤで支えるところを10個以上のタイヤで支えるだけでタイヤも主脚も小型化軽量化できるんだけどな
2023/03/02(木) 07:41:51.09ID:0rTX5aoja
富嶽の場合は、そんなデカいタイヤは作れるのか？ってボトルネックにもなってたって話
2023/03/02(木) 08:24:28.08ID:eXkprOEo0
>>660
その程度の工事で国家予算の半分が飛ぶってのが悲しいな
2023/03/02(木) 08:26:35.70ID:QIEuOjNH0
米軍重爆はB-29から、主脚ホイールを小径のダブルタイヤにしている
これに対し、英軍重爆はジェット機である3Vボマーになってから
2023/03/02(木) 08:43:17.27ID:0rTX5aoja
>>664
重機使わない人海戦術だからだな
アメリカなら10分の1どころか100分の1のコストでできたのかもしらん

>>665
富嶽は6発だから更に重い

あとは、前述技師は「空中給油も思いつかなかった」と回想というか反省してたな
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-r1nZ [60.69.64.237 [上級国民]])
垢版 |
2023/03/02(木) 10:49:33.27ID:2BPVQaFD0
>>666
なんか日本の技師ちょっと想像力が足りなさすぎじゃね？
668名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-1zbp [106.128.108.82])
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2023/03/02(木) 12:03:33.36ID:o8nm/YZWa
>>667
今と違ってドイツからの技術輸入しか無いだろw
2023/03/02(木) 12:09:28.91ID:ZsnSYOHZM
>>667
いっぽう市井にはこんなのが埋もれていた・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/yume/266tan.htm
670名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-zQF9 [106.146.75.197])
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2023/03/02(木) 17:55:13.30ID:tKT8bGIja
>>668
ご自慢の大陸打通作戦でさえも、ドイツ軍が頑張ってくれたおかげだったしね
2023/03/02(木) 20:31:54.23ID:CFpTKukq0
空中給油なんて米英だって戦後だろ
2023/03/02(木) 20:39:48.55ID:ui5P+3L30
大規模実用化は戦後だけど、長距離飛行や長時間飛行の記録樹立の為の空中給油は戦前から行われてし、大規模実用化に向けての開発も戦前からやってたみたいね。
2023/03/03(金) 10:46:07.27ID:/9bp8IPPa
>>666
富嶽が出来る頃なら国内運用だろうし、大戦後期は日本陸海軍とては設営隊の能力はかなり機械化されてるんだけどね
流石に滑走路に国家予算の半分はオーバーよ
2023/03/03(金) 11:01:50.25ID:e/4vUl3C0
設営隊隊長の戦記とか出てるけど
南方の過酷な環境で国産が壊れてもアメリカ製が動き続けてた絶望感はたまらんね。
2023/03/03(金) 11:59:27.78ID:X9MUgDYyd
>>674
一応機械化はされてるんだな
676133：HG名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-qEyO [106.155.3.89])
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2023/03/03(金) 13:18:17.06ID:a8bVkLbxa
>>589
それはBUNの言い出した新説。
目新しいこと言わんと食えないライターだから、
真偽不明。
2023/03/03(金) 13:19:01.69ID:2xD4WAYta
1944年6月八幡空襲、7月にマリアナ沖海戦で負け本土爆撃が見えてきたころ、急ピッチで西日本には何百も滑走路が作られたがほぼほぼ一般人を動員した人海戦術だからな
正規の設営隊だけで何％の工事ができたものか
678名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-zQF9 [106.146.61.139])
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2023/03/03(金) 13:35:39.20ID:0s+nqyzpa
>>674
ビルマでは中国軍からの鹵獲兵器がわんさかw
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-EsFZ [60.111.188.75])
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2023/03/03(金) 14:44:53.42ID:zZBg7Sof0
海軍の飛行場設営用として1943年から150台ほど作られたのが、コマツG40ブルドーザー(ベースは農業用トラクター)
2023/03/03(金) 18:12:47.78ID:dHwQmcZQa
>>679
無知でごめんなさいなんだけど、当時国産のトラクターがあったんですか
その方が驚きでした
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-r1nZ [60.87.216.222 [上級国民]])
垢版 |
2023/03/03(金) 18:25:09.86ID:SOYsZ6d00
すげえタミヤでプラモになってる。
こんなことを知らなかったのはミリオタの名折れだわ。
https://www.tamiya.com/japan/products/32565/index.html
2023/03/03(金) 18:31:06.65ID:K3VLKgHS0
そのプラモのために取材した実車
https://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/images/heritage_018.jpg
フィリピンでの飛行場設営に使われ、鹵獲した米軍が海中投棄、引き上げられオーストラリアの農場で使用、そして日本へ…
2023/03/03(金) 23:20:08.98ID:O/bK1xyu0
結構しっかりしたブルドーザーでワロタ
2023/03/04(土) 00:54:38.29ID:9N5SwgmCa
国産コマツのは押しブルとしてはゴミみたいな性能やぞ？
https://youtu.be/VJjInNi1xvI
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.111.178.118])
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2023/03/04(土) 03:45:54.78ID:aQwaEsYi0
コマツG40
車両重量：5.5t 最大押均力：4.5t
7.6リッター 4サイクル水冷ガソリンエンジン
最高出力：50ps/900rpm
686名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-rQ/Z [133.159.152.172])
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2023/03/04(土) 08:44:36.44ID:CgM9cZfHM
7.6リッターでどうしたら50psしか出せないのか、逆に興味あるｗ
2023/03/04(土) 09:03:45.17ID:9N5SwgmCa
900ｒｐｍだからだろ
航空エンジンや自動車用だと2000ｒｐｍ以上、回すから
2023/03/04(土) 09:18:34.25ID:9N5SwgmCa
統制型100式だからディーゼルかと思い込みがあったら、ガソリンか
余計に低馬力だわな
https://jcmanet.or.jp/bunken/kikanshi/2011/01/009.pdf
2023/03/04(土) 09:28:21.27ID:9N5SwgmCa
キャタピラー社が戦前にD3、D4、D5、D6、D7と各型を万単位で作ってるのに、日本は２種か３種を百単位か
2023/03/04(土) 10:03:32.90ID:WytIgC2Fd
陸軍は野戦重砲牽引する98式6トン牽引車でローラー引っ張ってたんだっけ
2023/03/04(土) 10:35:46.53ID:0fF9J4Qbr
ああいう用途だと低速トルクが重要なのでは
2023/03/04(土) 11:03:27.81ID:9N5SwgmCa
そのために６速にしたり副変速機を積んでる
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9684-ZKdA [49.128.139.7])
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2023/03/04(土) 11:46:20.76ID:6308Ycgy0
>>680
>無知でごめんなさいなんだけど、当時国産のトラクターがあったんですか

97式中戦車チハは戦車では無くて実質トラクター、それも中国人用のチンピラゴロツキ駆逐車。
アウシュビッツに車輪が付いて走るアウシュビッツになった。
2023/03/04(土) 11:51:14.09ID:9N5SwgmCa
統制型100式発動機の設計主任？で後のいすゞ会長のインタヴュー記事が面白い

https://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview2.pdf
2023/03/04(土) 22:29:08.80ID:NJ2wETXo0
米軍機のスペックを見ていつも思うのはこいつら日本機で同じの作ったら日本製のエンジンだと3割くらい馬力が上でないと同じスペック出せないよなって。
例えばF4Uを日本が作っても日本製のエンジンだと2600馬力くらい出さないとあれと同じ性能を実現できないって。
2023/03/04(土) 22:37:27.58ID:V+eAsF7Z0
ペラ性能の違いだろう
2023/03/05(日) 00:26:28.41ID:Ovddl7Wd0
機体の平滑度の違いも大きそう。
後半の米軍機は特に板が厚いから変形し辛く比較的ツルンとしている。
あと外板の張り目や桁の段差部もパテで埋めて磨き上げるなど平滑処理をしてでも変わる。大戦初期の零戦はかなり気を遣っていたらしい。
2023/03/05(日) 01:56:17.81ID:JJ8Y42pG0
日本でも、彩雲とか外板を厚くして剛性をもたせリベットも減らし、結果生産性も向上している
2023/03/05(日) 07:58:19.21ID:zfas8cvP0
雷電もキ84もキ100も
翼面荷重から考えたらF6Fよりも
回ってて当然だけど
現実は雷電とキ84はF6Fに劣り、キ100は良いとこ互角程度
2023/03/05(日) 09:04:01.73ID:+97jYYMJr
速度域の問題では
2023/03/05(日) 09:13:02.67ID:aeCHgdVQ0
主脚で重量増やしたくないからってプロペラ長ケチる中島の設計方針は本末転倒
2023/03/05(日) 09:43:01.33ID:K6BoX9Lu0
>>683
それは見た目だけ
割り当てられた鋼材の劣悪ですご壊れる
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.111.186.202])
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2023/03/05(日) 10:28:33.45ID:2AVi1r9u0
それにしては海中投機され後に回収された物が、戦後オーストラリアで30年以上も使われてるんだよな
あと大戦初期に鹵獲したキャタピラー社製ブルドーザーの前年に、輸入した物が国鉄の発電所の工事に使われていたり、
「鹵獲したブルドーザーに比べ国産品は履帯がすぐ切れる」と草鹿参謀が語っているが、G40が開発される前の事で、
何と比較してそう言ってたのかよく分からん
704名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ji8x [106.128.107.140])
垢版 |
2023/03/05(日) 12:49:15.68ID:FEnwL7Zaa
>>702
日本の製鉄がまともになったのは1970年代
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9684-ZKdA [49.128.139.7])
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2023/03/05(日) 12:56:23.45ID:yTe4UTrk0
>>704
日本刀だけは例外で、中国人を斬りまくった
2023/03/05(日) 13:12:01.27ID:U/AC1vrkM
大戦末期だと鉄不足を補うために砂鉄集めてたんだよなぁ(´･ω･`)
2023/03/05(日) 13:18:16.00ID:2AVi1r9u0
日本にも鉄鉱石はいくらでもあったが、不純物が多いので精製しても採算が取れず、現代でも100%輸入に頼ってる
708名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZKdA [106.146.114.78])
垢版 |
2023/03/05(日) 14:54:47.72ID:6Z/iVzLEa
>>707
日本刀だけは日本古来の伝統技術で、チャンコロを何人斬っても刃こぼれ無しだった
2023/03/05(日) 15:24:45.08ID:6icQ1Y/NM
チャンコロなんか何人倒しても何の自慢にならんよ
ゴキブリを1万匹踏みつぶして自慢してるようなもん
アメ公を倒さんと意味ない
アホと違うか
2023/03/05(日) 16:26:01.71ID:2AVi1r9u0
日本の鉄鉱石に不純物が多いから、砂鉄を元にして純度の高い玉鋼を作り、折り返し鍛錬して更に不純物を叩き出す、という手間のかかる製法
なので工芸品ではなく工業製品である近代兵器の量産には応用できない
2023/03/05(日) 16:32:28.12ID:Kxgjl6PE0
>>695
戦後末期に現れ対日戦でろくに戦ってないF4U-4と日本が主に戦ってたF4U-1系統はP51AとD型ムスタングぐらい性能違う
F4U-1前期型も後期型と別物ぐらい性能違う
カタログじゃわからん視界性も劣悪

620キロのアリソンムスタングに置き去りにされた一式戦の話は64戦隊や黒江氏の著書にもあるから速度差70キロもあると見る見る引き離されるのは確実

何故か650～680キロのF4U-1Dに引き離される紫電改がちっともない零戦さえも
しかも米軍側記録採用してる源田の剣にはコルセアパイロットが紫電改と同じぐらいの速さと最初は言いのちに紫電改のほうが速かったと訂正し上昇力は負けてたと言っている

64戦隊の人が言うには30キロ差あると6分で見えなくなるぐらい話されるとのこと

紫電改より60キロ近く早いのに紫電改をちっとも引き離さないカタログスペック詐欺機体
2023/03/05(日) 17:41:19.35ID:Vz3w38LnM
そりゃああちらは装備何もなしの状態の最高速度だから
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-GtVY [60.102.178.168 [上級国民]])
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2023/03/05(日) 17:42:04.60ID:ZPJ4m5/W0
>>711
何言ってるかわからんよ。
2023/03/05(日) 17:53:25.31ID:aeCHgdVQ0
単なる最高速度比べたって話にならない
高度別の最高速度を出して同高度の速度を比較しないと
米英の最高速度は過給器性能により空気密度の小さな高い高度で出したものなので低高度ではそれほどの速度は出ない
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9684-ZKdA [49.128.139.7])
垢版 |
2023/03/05(日) 18:01:11.88ID:yTe4UTrk0
>>709
>チャンコロなんか何人倒しても何の自慢にならんよ

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

え？　ドイツ打倒優先だから？
2023/03/05(日) 18:09:48.45ID:k4jUgkWua
ダツオ氏は専用スレ無くなったの？
わざわざこんな場末のスレに来なくていいよ
2023/03/05(日) 20:49:58.91ID:DhIHyeUM0
>>703
そりゃ戦後の質の良い鋼材を使って補強か修理しながら使ったんでは？
2023/03/05(日) 20:54:16.96ID:Kxgjl6PE0
>>713
コルセアのカタログスペックは実戦では意味がない

わからないの？w
読解力なさすぎw

そんな速いならなんで紫電改置き去りにできねーんだよ
そんな速かったらヘルキャットのパイロットたちはコルセアにしてくれって遙望出すわ
2023/03/05(日) 21:04:52.06ID:Kxgjl6PE0
>>714
いやコルセアとは高度7000から低空までいろんな高度で戦ってるが64戦隊の隼がアリソンムスタングに上空から降下攻撃したのに置き去りにされたとかみたいな話無いよ

日本側のコルセア評価が高かったのは確かだが実際は紫電改とどっこいの速度でヘルキャットと対して変わらん

そんなコルセアが670キロとか出てたら日本のパイロットが役に立たない零戦21型なら送らなくて結構といったような現象が米海軍にも起きるよ
カタログスペックじゃわからない戦闘機の重要な要素の視界の悪さもコルセアの本ちょっとでも買ったことあれば知ってるはずなんだがな
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-GtVY [60.102.178.168 [上級国民]])
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2023/03/05(日) 21:12:39.11ID:ZPJ4m5/W0
>>718
読解力も何も漢字すらまともに使えてないだろお前
漢字教育受けてない韓国人か？
2023/03/05(日) 21:27:45.01ID:2AVi1r9u0
>>717
日本に戻ってきたそのG40に補修された跡らしきものは見られず、原型のままだよ
2023/03/05(日) 21:28:43.98ID:k4jUgkWua
これ良く現れる迷惑系の世傑厨じゃね？
2023/03/05(日) 23:10:06.42ID:udlh5oVxM
コルセアの大径プロペラは高速を出す際に有利な反面
加速力に劣り、また一定以上の速度になると大きな抵抗源になる

つまり戦闘で大事な加速力で劣るのが一点、
あと急降下でズームアンドダイブの速度を稼ごうとしたら不利に働くのではあるまいか？
P-51なんかだと稼いだ速度を失う程度が(相対的に)少なくて済むだろうし
724名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZKdA [106.146.109.96])
垢版 |
2023/03/06(月) 12:15:49.04ID:i4Hw4BJqa
>>717
日本刀だけは世界一の品質で、チャンコロを斬って斬って斬りまくった
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.170.104])
垢版 |
2023/03/06(月) 14:32:47.81ID:/ZUsfzUg0
その時代に軍刀として作られた「昭和刀」は型抜きした鋼板を機械鍛造、岐阜県関市で量産された物で、日本刀には分類されない
2023/03/07(火) 09:59:41.84ID:RtxusLPda
軍刀と日本刀の区別を付かない人の別名は「打通太郎」と呼ぶ
相手にしない事

>>723
エンジン馬力に見合ったものであれば良いだけで、コルセアは
3枚ブレードなので、そうエンジン馬力に不釣り合いな直径とは
思えない。
それよりも4枚ペラか3枚ペラか、そっとの選択の方が大きい様に
思うが。
2023/03/07(火) 13:25:45.48ID:JEGHXR5w0
最高速時一点での効率発揮やダイブ時の抵抗源に狙いを付けるのであれば、一○○式司偵みたいなちっこめのプロペラでも歓迎される。
ペラが小さい事による加速が良いというのは、(機体そのものの軽さと)イナーシャ低減による応答性だよね？
推力の効率とかではないかと。
728名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.182.255.200])
垢版 |
2023/03/07(火) 14:16:50.07ID:rGyuAjSnp
プロペラの長さだけでなく、幅の広さでもまた違う
ソリディティ(プロペラが回転してできる円の面積の中でのプロペラブレードの面積)を大きくするため、大馬力で短めでも幅広のブレードを採用する場合もある(後期Bf109Gとか)
2023/03/07(火) 15:53:30.72ID:Ee8i5KSn0
と言うか脚が延ばしようがないからそうするしかなかっただけ
2023/03/07(火) 19:23:01.03ID:o0nPmWPcd
メッサーG以降のDB605でも直径2.8mで面積稼ぐってなんか流石に効率は落ちてるんじゃないかと想像する
数字が出てこないけど、ペラも翼なんだから「短い分幅広くすれば同等！」って訳にはいかんじゃない？
2023/03/07(火) 19:35:25.46ID:JEGHXR5w0
半端に倒立V型の悪いところ出ちゃった機体だな…
前方視界が良い(なお華奢な日本人もびっくりの激狭コクピットと、機首には機銃が鎮座してる)だの、
誰が言ったが分からない「モーターカノン搭載上有利なレイアウト」だの言われてるが
2023/03/07(火) 19:56:57.98ID:P9+I+WcKM
ソ連が正立Vのミクリンにモートアカノーネ積んどるからなぁ
2023/03/07(火) 22:20:21.71ID:EKUNldmb0
良く知らないがモーターカノンの可不可は正立と倒立の違いよりプロペラシャフトとクランクシャフトが同一線上になくてオフセットしてるかどうかじゃないの？
734名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.193.12.24])
垢版 |
2023/03/07(火) 22:37:56.53ID:WjZKAkIUp
そもそもモーターカノンはイスパノ・スイザHS12Yに同社の20mm載せたのが最初なわけだし
2023/03/08(水) 02:19:29.01ID:3ylWk2EMM
ま、モーターカノンなんて
ホ5みたいな同調可能な機関砲があれば無用の長物よね

って言ったらシベリア送りになるんだろうか
2023/03/08(水) 04:20:48.97ID:qCIhC2Wd0
モーターカノンとして成功したMG151/20もShVAKもプロペラ同調可能だが
737名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ji8x [106.129.152.191])
垢版 |
2023/03/08(水) 07:53:34.71ID:OulV60sCa
同調すると発射速度に制限かかるけどw
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.171.254])
垢版 |
2023/03/08(水) 11:33:49.61ID:rLSNFEJ+0
牽引式単発レシプロ機で30mmや37mm、果ては45mmのような大口径砲を機体中心近くから撃つにはモーターカノン(か、P-39みたいなエンジン後方＋プロペラ軸内砲)しかないし
2023/03/09(木) 18:10:52.20ID:BDEA202Q0
米機動部隊を攻撃するも撃墜される彗星
https://www.youtube.com/watch?v=9Ad875barVo
もう時期的に編隊を組んでの急降下爆撃なんて不可能で、反跳爆撃の高度で速度を落とさず駆け抜けるように爆撃するしかない
2023/03/09(木) 21:55:41.62ID:g5ups07z0
練度の問題もあるだろうし
(例え他が全滅して残った一機だったとしても)戦闘機に食われなかったのは、流石プリンストンも爆沈させた彗星と言うべきかと
741名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.158.52.135])
垢版 |
2023/03/09(木) 22:21:47.18ID:K61KA9/zp
プリンストンを沈めた彗星にしても雲に隠れ接近、レーダーで捉えられてはいても単機だし敵機と認識されず奇襲に成功
爆弾による損傷は小さかったが、燃料火災が広がり、後に搭載機の爆弾の誘爆で致命傷に
実際はダイブブレーキ使う急降下爆撃ではなく、速度が乗った降下角45度未満の緩降下爆撃だったのではないか
2023/03/10(金) 07:17:51.75ID:A6skMBb70
急降下爆撃は敵艦の直上で減速して降下する（速すぎると引き起こせない）ので、そこを狙われて撃墜されやすい
真珠湾攻撃でも、九九艦爆の損失が15機と、一番大きかった
2023/03/10(金) 08:17:05.69ID:tTZ7DVWCM
まあ漫画は90度から突っ込んだ描写になってるけどな
2023/03/10(金) 08:23:28.98ID:uqZJy9V7a
また例のアホが始めたか
緩効果爆撃の機能が無い航空機での緩降下爆撃説
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.162.8])
垢版 |
2023/03/10(金) 10:04:18.93ID:nq0dzYCM0
ダイブブレーキやプロペラ圏外への投弾装置がないので急降下爆撃ができない、ってのはあるが、艦爆や戦爆に緩降下爆撃ができない理由って何だ?
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.162.8])
垢版 |
2023/03/10(金) 10:12:39.84ID:nq0dzYCM0
>>743
移動してる目標に90度で降下なんかしたら、かえって狙いにくいわな
ちなみに「垂直爆撃」という言葉もあるが、90度での事ではなく60度以上だとの事
2023/03/10(金) 18:23:09.87ID:SRTv4R5N0
当時は水平だろうが降下しようが等速飛行しないと爆弾が当たらないから等速飛行が成立する
条件じゃないとまともな爆撃ができない
2023/03/10(金) 18:54:50.48ID:4absEfEE0
投下する機体から見て、進行方向や真横に移動する敵は未来位置が予想しやすいが、斜めに移動する敵は難しい
一方、対空砲火は、航空機は三次元に移動するので斜めでの難易度はさらに上がり、水平飛行中やこっちに突っ込んでくる敵機でないと難しい
2023/03/10(金) 21:44:24.99ID:SRTv4R5N0
第二次大戦期だと追従装置やジャイロ補正照準で等速運動の相手に対してはベクトルに関係なく
高精度を出せるようになってた
進路も速度も一定にならない特攻機を除いて・・・
750名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.158.43.42])
垢版 |
2023/03/10(金) 22:08:03.55ID:zAbxXyOip
大戦末期の米軍艦艇であれば、40mmボフォースだとMk.51射撃指揮装置で敵機の未来位置を狙えるんだど、
増設されたエリコンSSとかは各個に目視照準して弾幕を張るので、特攻機に対し威力も命中率もイマイチ
2023/03/11(土) 00:06:51.37ID:eXKd1y0u0
逆
ジャイロ補正照準だろうが当時は等速運動する物体の未来位置を照準する装置しかなかった
だから特攻機に照準が合わなくて射手が勘で狙いをつける単装エリコンを山ほど載せて
数撃ちゃ当たるで対処しようとした
2023/03/13(月) 09:43:57.60ID:kBuQ1Swna
>>745
どうやって見えない前下方を確認するんだよ、対空砲火に向かって左右に翼でも振りながら無駄に速度落として確認するのか？
スツーカはわざわざダイブブレーキ撤去してまで目標手前での減速を嫌ってたぞ
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
垢版 |
2023/03/13(月) 11:53:55.63ID:KVPFndS60
ああ、緩降下爆撃の角度を理解してない例の人か
2023/03/13(月) 12:19:33.41ID:kBuQ1Swna
また脳内イメージ緩降下爆撃解説を始めるのか
2023/03/13(月) 12:26:50.71ID:kBuQ1Swna
スツーカは1000ｍからの急降下爆撃の500キロ爆弾でも空母の甲板を貫通出来ず撃沈し損ねたのに
緩降下爆撃でどうやって甲板を抜けるか何も考えてないアホの事な

それ以前にスツーカは緩降下爆撃性能があったけど、日本の艦爆や爆戦に緩降下爆撃性能は無かった、ただ腰だめで投げるしか無かったから肉薄して投げる特攻になったという説明を何度やってあげれば覚えるのだろうね？
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
垢版 |
2023/03/13(月) 12:33:53.52ID:KVPFndS60
緩降下爆撃って45度未満の降下角だぞ、前にも下手な絵で水平爆撃と大差ない角度でトンチキな説明してたな
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
垢版 |
2023/03/13(月) 12:41:00.84ID:KVPFndS60
あとイラストリアスは500kg爆弾に装甲甲板を貫通され、炎上してますが?ドイツ軍側はこれは沈むだろうと確信したが、その有様でも自力航行可能で、生還している
2023/03/13(月) 12:49:52.34ID:kBuQ1Swna
軍板民なら飛行甲板とバイタルパートの装甲板は区別しような
2023/03/13(月) 12:53:38.92ID:kBuQ1Swna
緩降下爆撃で射爆照準器に目標が入るって勘違いしてるバカには絵でも書かないとイメージ出来ないだろうと思ったが
「44°なら緩降下爆撃だ」と言い張る方向で逃走か
2023/03/13(月) 13:07:21.51ID:PpiQJnj/0
小学生の落書きみたいなゴミ書いた精神障碍者いたわｗ
2023/03/13(月) 13:07:55.97ID:KVPFndS60
言い張るも何も、それ以外の定義なんて無いぞ？脳内緩降下爆撃を勝手に定義して、実行不可能とか言ってるのは君だけですが
あとJu87の資料本とか持ってないだろ、絶対
2023/03/13(月) 13:14:37.17ID:kBuQ1Swna
あ、資料を買って満足して使いこなせない世傑池沼が居たｗ
世傑に運用面まで全部書いてあると思ってるバカだｗ
2023/03/13(月) 13:23:53.41ID:KVPFndS60
つまり「資料を元にしないボクの考えた緩降下爆撃」だったと認めたということですね
2023/03/13(月) 13:27:19.15ID:czligUEf0
なんか分らんが降下中に飛行機の機首が進行方向より下がるのが理解できないのか・・・
2023/03/13(月) 13:29:04.56ID:KVPFndS60
あと>>758の言い訳の苦しさに失笑、装甲甲板でなくても急降下爆撃でバイタルパートまで抜かれて沈んだ空母なんかねえよ
まして装甲甲板ではない当時の米空母では、特攻でも緩降下爆撃でも飛行甲板を抜かれて格納庫が炎上する
あとイラストリアスと同型のインドミタブルは、装甲甲板で命中時の貫通力で劣る特攻機を跳ね返している
2023/03/13(月) 13:33:33.83ID:kBuQ1Swna
世傑と怪しい似非航空力学者はセットなの？同一人物なの？
もしかしたら高校物理で習う程度の力の合成とかベクトルさえ理解してないようだから二人とも中卒なの？
2023/03/13(月) 13:35:49.39ID:KVPFndS60
リサーチ不足による間違いを間違いと認められず、話の焦点をそらすのに必死だな
自分が無知であることを自覚できてない無知ってのは始末に負えない
2023/03/13(月) 13:36:47.80ID:czligUEf0
珍しい航空高校ならともかく高校物理じゃ航空力学は習わんだろう
2023/03/13(月) 14:49:03.94ID:kBuQ1Swna
>>767
自己紹介乙だな
「緩降下爆撃では角度が浅くて爆弾突入速度が足りず装甲鋼板を貫通出来ない」と言う俺の解説を補完するレスを反論してるお前がしてくるのだから

高校に行ってないならベクトルの成分分解や避弾経始が理解できないのはしょうがないが、議論するにあたって頭が悪いってのはそういうところだよ
2023/03/13(月) 14:58:32.49ID:kBuQ1Swna
確かエンタープライズは急降下爆撃で装甲甲板を貫通されて格納庫に入られてるな
緩降下では弾かれるが沖縄戦辺りだと米空母の撃沈より飛行甲板を使用不能にすることが作戦目的になってるからな
そのあたりの事情も理解してないと、緩降下爆撃が最も成功率が高かったという事にはならない

そもそもが高技量の搭乗員が横滑りや捻り込み等のマニューバを折り込んでトリッキーに命中させてたのだから、
「緩降下爆撃」は特攻でしか成立しない
2023/03/13(月) 15:12:40.58ID:KVPFndS60
いや米空母の飛行甲板が装甲化されるのは、終戦後に就役したミッドウェイ級からですが？
2023/03/13(月) 15:38:30.85ID:czligUEf0
横滑りも捻り込みも空戦機動で爆撃には使わないんだが・・・
2023/03/13(月) 16:34:24.17ID:kBuQ1Swna
>>771-772
お前らIQ低い故に調べればすぐメッキが剥げるような嘘をセットで吐くあたり自演だとしか思えんな
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
垢版 |
2023/03/13(月) 16:41:55.85ID:KVPFndS60
実際別人ですし、立て続けに事実誤認をやらかした挙句に言い訳もできない奴がなんかいってるぞ?としか
自分の脳内理論が最優先で、実際どうだったのかろくに調べもしないからそうなる
2023/03/13(月) 16:53:35.34ID:kBuQ1Swna
じゃあなんでヨークタウン級の飛行甲板に装甲が無いなんて嘘吐いた？資料持ってるなら簡単に調べられるよね？
前級のレンジャー級が装甲皆無で太平洋戦線に投入するためにヨークタウン級の飛行甲板が装甲化されたって知らなかったの？

そもそも米空母が非装甲甲板だったら、ミッドウェー海戦で日本海軍は陸用爆弾から魚雷に換装する必要も無かったよね
2023/03/13(月) 16:58:55.06ID:KVPFndS60
ちなみに大戦中のエセックス級だと、わずか5mmの鋼板+チーク材だから、通常爆弾でも穴が空く
一方、格納庫床の鋼板は64mmあったので、甲板を貫いた爆弾が上部格納庫内で爆発しても、その下までは破壊されなかった
とはいえ多くの場合火災でひどいことになり、沈没は免れたものの修理で終戦までに復帰できなくなったり
2023/03/13(月) 17:03:13.33ID:KVPFndS60
>>775
ヨークタウン級の甲板に、爆弾に耐える装甲と呼べるものは無いぞ？次のエセックス級ですら、小銃の徹甲弾すら防げない5mmなのに
ミッドウェイ級で建造時から本格的な装甲甲板になったのは、被弾にタフだったイラストリアス級の影響
2023/03/13(月) 17:42:48.29ID:czligUEf0
つか降下角度で貫通力が変わるとか米空母の飛行甲板が装甲してるとか珍説吹きすぎだろ
どこの世界の住民なんだ・・・
2023/03/13(月) 19:12:20.40ID:KVPFndS60
「既存の資料を覆すボクの考えた真実」を肯定していそうな記事の一部だけ読んで、そこから先は調べないので間違いに間違いを重ねる
トンデモ本の内容を信じてしまう輩の典型だわな
2023/03/13(月) 20:22:39.65ID:kBuQ1Swna
はいはい、何一つソースも示さずいつもやるのは否定のみ
いい加減、出来の悪いお前らの先生やらされるのは疲れるわ

>>772
＞On the night of 13-14 May, the task group was southeast of Kyushu, launching strikes against Japanese airfields. At 0357, ENTERPRISE went to General Quarters upon receipt of the report that Japanese planes were in the vicinity. It was not until 0645, however, that the combat air patrol shot down three planes. At 0653, the guns of ENTERPRISE opened fire on a plane to starboard and the ship swung hard left in an emergency turn, but to no avail. The enemy plane maneuvered in the clouds and dropped from an altitude of approximately 1500 feet in a 30° dive. Some 200 yards from the ship the pilot flipped the plane over in a left-hand snap roll to steepen the dive and struck the flight deck just abaft the forward elevator slightly to port of the centerline.
>>776-777
特攻の急降下爆撃で1.5インチの装甲甲板に穴が空いたのはエセックス級じゃなくてヨークタウン級のエンタープライズの話なんだが
>>778
そりゃ中卒じゃ避弾経始は難しいよな、三角関数とか習ってなさそうだもんな
>>779
お前のデタラメ羅列って精神病だろ？
エンタープライズってWW2中のダメコン最優秀艦で士官用の教本にされてるくらい詳しく分析されて記述されてるのに「ボクの資料ガー」のお前がそれじゃ軍板のレベルも落ちるところまで落ちたな、と実感するわ
2023/03/13(月) 20:37:41.91ID:KVPFndS60
だからヨークタウン級にもエセックス級にも飛行甲板に爆弾防御用の装甲板なんて無いぞ、何度繰り返すんだ？
2023/03/13(月) 20:42:40.45ID:KVPFndS60
あと>>780のエンタープライズへの攻撃だが
「だが、富安俊助中尉搭乗の1機のみは集中砲火を避けて雲に隠れ、時々雲から顔を出してエンタープライズの位置を確認しつつ生き残っていた。
そして午前6時56分、この1機がエンタープライズに向かって突撃してきた。エンタープライズは富安機を20分前からレーダーで認識していたが、
富安機が雲に隠れるなどしたために効果的な反撃が出来ずにいた。エンタープライズが回頭し艦尾を向けたときに富安機は満を持して緩降下攻撃を実施。
エンタープライズは右舷後方から降下してくる富安機に対して右舷回頭して集中砲火を行なったが、富安機は機体を横滑りさせるなどして回避、
オーバーシュートする寸前に艦の真上で180度に左回転し、背面飛行の状態から急降下し、前部エレベーターの後部に突入した。」
だそうで、急降下爆撃ではなく体当たりだよね
2023/03/13(月) 22:42:40.38ID:czligUEf0
>>780
すでに指摘されてるけど爆撃じゃなくて特攻の例だろ
ベテランパイロットだろうが爆撃で回避機動なんてしてたら命中しないんだよ

だいたい何が避弾経始だよ
降下角が10度違うと命中角も10度違うとか思ったのか？w
貫通力に影響が大きいのは投下高度と爆弾の重量なんだよ
2023/03/14(火) 02:45:41.30ID:/cQOplvTa
キチガイの相手は話が?み合わなくてタイヘンだなあ…
脳みそ後少なくて複数の別々の条件の並列処理が出来ないデュアルコア未満の性能なんだろうなあ…
2023/03/14(火) 02:46:23.41ID:/cQOplvTa
話がかみ合わなくて
2023/03/14(火) 04:06:19.76ID:/cQOplvTa
エンタープライズへの爆撃にしても飛行甲板が装甲されているから貫通してるのは、「急降下爆撃によるもの」と「非装甲板のエレベーターへの着弾」なんだがな
たった1.5インチの装甲でも250キロ徹甲弾の早期着火を誘発し、２インチ程度格納庫の床甲板の貫通を抑止できてるんだよな
それと解放式格納庫のおかげで沈没を逃れられてるのは超有名な常識的な話なのに何で知らないんだろ？

着弾角度については前回も前々回も説明したはずだが、避弾経始は池沼相手に文章で説明するのは骨が折れるので、別の条件があるのももう一度説明しておくか
日本軍の徹甲弾の場合、信管作動角度は欧米の13～15°に対し日本海軍の物は17°
それとは別に衝撃で化学アンプルが割れる遅発信管が付き確実に起爆するようになってはいるが、
それでも突入角が浅かったり弾が艦橋等の垂直部分に接触転倒したりで、弾殻が割れたり割れずとも不発弾になった事例がいくつもある
その他、投弾高度が低い場合、爆弾を鉛直に突入させるための最低投弾高度と言うのがあるが、機体の侵入角度が浅いと必然とその高度も高くなる

「10°違う」ではなく「10°も違う」だけで作戦成功率は大きく低下するのである、まあバカが理解できるとは思ってないけど
2023/03/14(火) 04:40:54.09ID:ZTInpnMd0
「ホーネットは30 ポンド (14 kg) の特殊処理鋼(STS) の裏張りに 2.5 から 4 インチ (64?102 mm) の厚さの装甲帯を持っていた。
保護甲板は 60 ポンド (27 kg) STS でしたが、飛行甲板と格納庫甲板は非装甲だった」Wikipedia英語版より

ハイ、ヨークウン級の飛行甲板に装甲なんてありませんでしたね、実際、珊瑚海でヨークタウンは徹甲爆弾に甲板4枚も貫通されてるし
ちなみにレンジャー級から強化されたのは魚雷防御のための喫水線周りの装甲だし
2023/03/14(火) 05:01:52.66ID:/cQOplvTa
つワシントン海軍軍縮条約
＞空母 （英米）13万5000トン
（日）8万1000トン
（仏伊）6万トン 2万7000トン
2艦に限り3万3000トン

13万5000トン-「レキシントン、サラトガ（+レンジャー→ワスプ)」＝54,500トン「ヨークタウン、エンタープライズ」

ここまで教えれば、軍オタなら多少発達遅れでも調べられるよな
2023/03/14(火) 05:12:09.95ID:/cQOplvTa
どうやら>>774　>>779が自己紹介でしか無かったと自ら実証しようとしてるニュータイプのウケ狙いキャラか
世傑と言い出した時点で出オチキャラなのに何故何度も敗北を重ねてここまで食い下がるんだろ？
2023/03/14(火) 05:12:24.16ID:ZTInpnMd0
つうか、大戦中に運用された空母で対徹甲爆弾装甲甲板を持つのはイラストリアス級とインプラカブル級航空母艦、
あとは日本の大鳳と信濃だけであり、アメリカ空母で終戦までに就役が間に合った物なんかないって常識だろうに
2023/03/14(火) 05:13:54.06ID:ZTInpnMd0
言うまでもないが「装甲化された飛行甲板」ね、またズレたツッコミがありそうなので一応
2023/03/14(火) 07:09:44.64ID:vbJ8Nm8J0
>>786
またとんでもない出まかせ吹いてるのかw
エンタープライズの甲板の構造材が装甲だとかw

爆弾の信管の作動角に幅を持たせてるのは降下角度で命中角が大きく変化するからじゃなくて
爆弾自体が羽で安定させてるから命中時の姿勢が安定しないのと船の構造物に当たった時に
多少の角度でも炸裂するため

40度で降下しと時と30度で降下した時に落とした爆弾の命中角度なんて爆弾自体の姿勢の変化
から見れば誤差だし命中時のベクトルなんてそれこそ命中箇所の構造物の角度の方が遥かに大きい
お前の降下角10度の差で作戦成功が変わるなんて珍説は現実離れした空論なんだよ
2023/03/14(火) 08:22:27.06ID:xNNQQ6iHa
ヨークタウン級ホーネット、サンタクルーズにおけるダメージレポートの添付図面のひとつ

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDamageReports/WarDamageReportCV8/PlateIII.jpg

一番上の側面図、第4甲板のみに60♯S.T.S.と2箇所に書いてあるのが見える
これは60ポンド厚のスペシャルトリートメントスティールの意で60ポンド厚と言うのは厚さ1.5インチ(38.1mm)の事
スペシャルトリートメントスティールはアメリカ独自の鋼材で他国のHTS(ハイテンションスティール=高張力鋼)に相当する均質圧延鋼の一種

同じダメージレポートの他の図面

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDamageReports/WarDamageReportCV8/PlateIV.jpg

こちらの右側の横断面図を見ればわかる通り第4甲板のみ太線になっていてこれが装甲甲板だとわかる
直下が多層式水雷防御になっていて装甲甲板がその蓋となっている形だけど、これが当時の米海軍主力艦のスタンダード
2023/03/14(火) 08:23:31.59ID:/rTX+laJ0
・・・ひょっとして爆弾や魚雷を積載している弾薬庫の上に貼られている装甲を飛行甲板の装甲と勘違いしたとか？
2023/03/14(火) 08:57:52.50ID:/cQOplvTa
池沼の相手疲れるわ

なんで特攻機が降下しながらエレベーターシャフトを狙ったのか、上下する可動部で軽量化のために鋼板が張れず最も防御が無いからだろうに
実際にレイテあたりの戦闘では弾殻の薄い陸用爆弾で爆撃し命中しても甲板に着弾したものは、弾殻が割れ低威力だったか瞬発できたものも甲板表面のチークを吹き飛ばした程度のすぐ復旧できる軽微な損害しか与えてないが
エレベーターから飛び込んだ陸用爆弾は格納庫で炸裂に成功してる

それと、徹甲弾でも投弾してから数百メートルの飛行で回転翼の安全装置が外れることでやっと信管が作動できることもわかってないようだな
強引に緩降下で艦橋に命中させた例もあるが信管が作動せず、ピクリン酸が飛散して甲板員に火傷を負わせただけになったエピソードも知らんようだな
2023/03/14(火) 09:06:03.09ID:/cQOplvTa
またニュー池沼がやってきたか
ヨークタウン級は構造材としての強度甲板が飛行甲板の1.5インチで、弾薬庫等のバイタルパートは1.5～3インチ
レキシントンの後のワスプは排水量制限の枠内で収める為にも前２艦より１万トン前後軽量故に強度甲板部分も狭く省略されてる
2023/03/14(火) 09:07:25.18ID:/cQOplvTa
>>796の訂正
レキシントンじゃなくてエンタープライズだわ
2023/03/14(火) 09:21:47.60ID:vbJ8Nm8J0
>>795
空母のエレベーターは可動部だから壊しやすいし格納庫と甲板の移動を阻害できるから
攻撃目標にされたんだが？
まさかそれで甲板に装甲があるとか勘違いしちゃったのか・・・
2023/03/14(火) 09:30:21.49ID:/cQOplvTa
>>793
エンタープライズの話してるのに、よく見たら装甲化するよりダメコン装備マシマシにした方が生存率上がると気付いて改良された後のCV-8の図面でやんの
ワスプとかホーネットや護衛空母並みの装甲の空母ばかりだったらミッドウェー海戦でも魚雷→陸用爆弾→魚雷なんて遅延が無くて勝ててたかもしれないねえ
2023/03/14(火) 09:32:49.21ID:/cQOplvTa
>>798
アホはしゃべればしゃべるほどバカを晒す典型的な例だな
調べてる空母が間違えてるけど、自分なりに調べてる>>793の方がまだ賢い
2023/03/14(火) 09:42:59.23ID:/cQOplvTa
CV-6の建造中の動画見ても、飛行甲板に1.5インチ甲板載せてる作業が見れるな
全面ではなく防御区画の上面だけだろうけど
2023/03/14(火) 10:09:22.77ID:vbJ8Nm8J0
>>799
>>800
自己紹介してるのか？w
飛行甲板に装甲が無くても誘爆でも起こさなければ空母が陸用の即発爆弾で沈むなんて
日本側も考えてなかったから爆弾の換装をしただけ

むしろ装甲が無いペラペラの甲板だから破壊してもすぐ復旧されてしまう
特攻機が突っ込んだ装甲空母フォーミダブルは貫通を免れたがへし曲がった甲板装甲を
全部交換する羽目になってる
2023/03/14(火) 12:46:08.52ID:/cQOplvTa
そのお前が好きなフォーミダブルもお前が全否定したマニューバで特攻されてるんだが、やはりマニューバでの失速での貫通力不足で飛行甲板を貫通できてない一例だよな
フォーミダブルも応急処置ですぐに着艦できるように復旧したらしいがな

で、アホはしゃべればしゃべるほどバカを晒す流れはいつまで続くのだろうな
ボコボコになるのが快感な変態なのだろうな

日本軍も魚雷で軍艦が沈むとは考えてないからミッドウェーでも舵を狙って脚を止める作戦方針だったのに、
対照的にヨークタウン上では、先に発艦した雷撃機隊の帰投を待つ爆撃機隊は、待機中に撃沈狙いの遅延信管から飛行甲板潰し狙いで瞬発信管に交換を行った
2023/03/14(火) 13:17:57.27ID:vbJ8Nm8J0
>>803
底抜けのアホだなw
お前は爆撃で横滑りや捻り込みをすると主張したから馬鹿にされてるんだよw
特攻はジンギング等の回避行動を推奨されてて爆撃とは全くの別物

さらに回避機動で失速したとかw魚雷で空母が沈まないとかwまるでデタラメを
吹聴して恥を追加していくスタイルなのかw
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.171.48])
垢版 |
2023/03/14(火) 13:29:55.42ID:KmzTGAgK0
英語版Wikipediaでも「飛行甲板と格納庫甲板は非装甲」って明記されてるんだから、それでも単なる構造材でしかない鋼板を装甲板と主張するなら
「アメリカ空母として初めて飛行甲板が装甲化された」とする記事を引用してみてくれよ
まあ存在しないから無理だけどな
2023/03/14(火) 14:15:39.01ID:SmZgPD4A0
ちなみに日本初の装甲飛行甲板を持つ大鳳の場合、構造材である20mm厚のDS鋼に75mm装甲板を重ねた対500kg徹甲爆弾仕様
爆弾の直撃に耐えられない、たかが1.5インチの鋼板を「装甲」と主張するのがいかにバカなことかよくわかるね
2023/03/14(火) 14:22:06.82ID:SmZgPD4A0
更にいえば、本当のアメリカ初の装甲飛行甲板を持つ空母であるミッドウェイ級の場合は3.5インチ（89mm）の厚さだ
2023/03/14(火) 14:35:31.60ID:/cQOplvTa
>>804
議論じゃなくて言葉遊びしかできないバカはNGするよ
持論を強弁して次々に持論を否定するレスを次から次に開陳するバカの相手は疲れるからね
IDあぼ～んだから明日には見えちゃうけど、今日中に自分のレス見直して何処がバカなのか考えてこい
またバカのままだったら明日もﾜｯﾁｮｲごと速攻でNG行きな
2023/03/14(火) 14:50:25.86ID:/cQOplvTa
世傑バカは空間装甲も知らんのか
信管を早めに起爆させて重要区画へのダメージを軽減する考え方なんだけど、
戦艦攻撃用の徹甲弾だと0.1秒程度の遅延信管で空母の装甲くらいはスパスパ抜けて
一発轟沈の可能性より艦底抜けて海中深くまで抜ける可能性の方が高いから

一般的には通常爆弾で、瞬発信管か0.01秒程度の遅延信管を使うから空間防御の効果が出ちゃうんだな
結局は空母の安定性を重視して重心を下げる為にワスプ以降では省略してしまうわけだが、ヨークタウンとエンタープライズのタフさからも十分に効果があったのだろう
2023/03/14(火) 14:56:49.75ID:vbJ8Nm8J0
>>808
デタラメ吹いて論破されたら逃亡w
お前は恥を知った方がいいなw
装甲板なんて無いとバレたら今度は空間装甲wwww
オツム朝鮮人なのかな？w
2023/03/14(火) 15:11:06.36ID:SmZgPD4A0
空間装甲ってのは、成形炸薬弾のスタンドオフ距離を狂わせたり、一層目を徹甲弾が抜けるときに弾道を曲げてニ層目への命中角を浅くするためのもの
それを空母飛行甲板の装甲に使う？バカすぎるにも程がある
2023/03/14(火) 15:16:35.71ID:g62JrF6Aa
米空母の飛行甲板が被弾時に強いのは中央部のギャラリーデッキの存在も大きいと思うんだわ
あの箱型構造が格納庫レベルで爆弾が炸裂した時の吹き上げ時に潰れて一緒のクッションにもなるからな
2023/03/14(火) 15:29:52.72ID:SmZgPD4A0
いや普通に飛行甲板に大穴あいてますが？
開放型格納庫なので、中で爆発や火災が起きても、側面シャッターを開けてあれば爆風を逃したり、
延焼する物を投棄できるのがアメリカ空母のタフさの理由の一つ
2023/03/14(火) 15:36:52.83ID:n0SkUg0Na
>>809
米空母が飛行甲板の木甲板の下に1インチ程度のHT鋼板を張ったのは着艦機の重量を支える為の強度目的
であって被弾目的ではないよ
日本空母も木甲板の下に鋼板を張っているが4～6mm程度の薄いもので、軽構造の日本空母よりも米空母の
方が艦上機の大重量化に対応出来た
2023/03/14(火) 16:07:08.37ID:SmZgPD4A0
エンタープライズのダメージレポート
http://www.cv6.org/ship/damage/default.htm
エレベーターの端に当たった時以外は、全て飛行甲板を貫通し内部で炸裂、一発は更に片舷まで抜けて外で爆発、全く装甲板の役を果たしてない

http://www.cv6.org/ship/damage/kyushu_2.htm
沖縄沖で特攻された時の詳細なレポート
2023/03/14(火) 16:28:37.05ID:vbJ8Nm8J0
>>814
分厚い木製甲板の強度はそんなに弱くないし甲板強度が問題になって搭載できなかった艦載機など無い
2023/03/14(火) 18:12:10.84ID:dFcI0mAQd
>>814

>飛行甲板の木甲板の下に1インチ程度のHT鋼板を張ったのは

これまた頓珍漢
構造としての鋼板の上に、断熱や滑り止め、クッションとして木材(やらリノリウム)をはった。

>>816 みたいなさらに頓珍漢な反論が来ちゃうw
2023/03/14(火) 18:44:09.20ID:vbJ8Nm8J0
>>817
相変わらず根拠なく否定して見せる朝鮮人ムーブw
NGした(キリッと言いながらNGできない口だけ宣言w
2023/03/14(火) 18:50:15.94ID:1Tx8tTeU0
いや先に構造材として鋼板があって、そこに木材やリノリウムを被せるのは、飛行甲板に限らず他の艦船の上甲板の基本構造なのでは
2023/03/14(火) 18:58:43.80ID:EvKHnsfK0
会社の先輩らが鉄板の上を歩くと足が疲れるって言ってたけど、重い安全靴のせいだろと
2023/03/14(火) 19:22:03.12ID:1Tx8tTeU0
そりゃ靴のインソールをクッション性のある物に変えれば、硬い路面からの床反力が軽減され解決するもんでは
2023/03/14(火) 20:40:07.68ID:0D83OWVy0
>>816
さすがに木甲板だけでは金属単葉機の時代では強度が足りない
2023/03/14(火) 21:06:26.42ID:nJ8Aehj80
天山の全備重量ってテケ車より重いしな・・・
2023/03/14(火) 21:15:49.24ID:DN1buj7i0
とっても遅レスなんだが、上からスレ眺めてて気になって

>>261
>非常に珍しい零戦のガンカメラ、翼内銃を片方外して取り付けるので、右しか20mm砲の弾道が見えない
そのガンカメラ映像、撮影は零戦なんかじゃ無い気が・・・
こっちの方が映像鮮明で、ちゃんと両翼から曳光弾出ているし、エリコン20mmって感じがしないだが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=_Gy0kcs_7Mo&t=189s
2023/03/14(火) 21:24:14.00ID:vbJ8Nm8J0
>>822
いや木製甲板の空母なんか当時は珍しくないというか主流だし支持構造材の上から木材を敷き詰めてる
当然全金属艦載機になっても問題なく使われてるぞ
2023/03/14(火) 21:27:33.69ID:P8GDV/Ix0
エセックス級空母の飛行甲板
http://www.warbirds.jp/crazy/images/jpeg/ho_06.jpg
滑り止め塗装＋10cm厚のチーク材＋5mm厚のHT鋼

これぐらいじゃないとTBFクラスの重量は支えられないだろう
827名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-yGSu [126.158.58.126])
垢版 |
2023/03/14(火) 21:36:42.25ID:hUa5fZ/Ap
艦船が鋼で作られるようになって以降、鋼板があってその上に木板を敷いてあるのが普通なのでは?
そもそも鋼板＝装甲板でもないし
2023/03/14(火) 21:49:19.76ID:vbJ8Nm8J0
飛龍なんか飛行甲板の木材は45mm厚で雲龍型になっても甲板は変わらず
発着艦にはサイズが足りなくなったが甲板の強度が問題になったなんて話はない
流星のRATO発進のテストも成功してるしな
2023/03/15(水) 04:03:42.64ID:VbVX24kX0
飛龍は4～6mm鋼板の上に45mm厚の木材を張った甲板だよ
2023/03/15(水) 06:25:18.65ID:Zo7B+AOta
>>811
如何に今までの俺の説明を理解できてないバカなのかよくわかった
>>814
空母フランクリンは空間防御を採用してれば損害を軽くできた例なんだが
ワスプ以降の米空母は旋回中の傾斜を嫌って重心を下げ、防御力より機動性を選んだわけだ
防御力より浮力を増価させたりダメコン装備を充実させることで間接的な防御力を上げた
もちろんレーダーピケット艦を外周に置く輪陣型や対空能力の向上で被弾を防ぐ現代の考え方が一番の防御だが
2023/03/15(水) 06:31:52.47ID:Zo7B+AOta
>>815
そりゃ日本軍の25番は50ｍｍの貫通力があるからな、1500フィートからの投弾で十分貫通できるわけだ
そういう意味でも緩降下爆撃では高速突入での一か八かの「エレベーター等の開口部や艦橋狙い」になるので作戦成功率は非常に低くなる
2023/03/15(水) 06:37:44.76ID:VbVX24kX0
つまり飛行甲板が空間装甲だとしても、徹甲爆弾は貫通後に艦内で爆発するので何の役にもたたないってことになるが？
まあ、空母の飛行甲板が空間装甲だとかトンデモ設定を出してくるのは、世界で君一人だけだがな
2023/03/15(水) 06:40:58.12ID:Zo7B+AOta
>>820
摩擦が無くて滑る感覚があるから土の上より余計な力が入り続けるわな
旋回などで傾斜する空母上なら特に鉄板直張りってのは考えられない
薄鉄板ならチェッカーズプレートもあるが油膜があるだけで滑るからな
2023/03/15(水) 06:44:41.12ID:VbVX24kX0
あと飛行甲板を容易に貫いて格納庫や艦内で爆発させてるのに、なんでわざわざ開口部や艦橋狙い？
>>831で言ってる意味がまるでわからない
2023/03/15(水) 06:45:28.80ID:Zo7B+AOta
>>826
レキシントンかレンジャーか忘れたが、空母前方からも着艦できるように広範囲に1.5インチの強度甲板張ってトップヘビーの鈍足艦になってしまったものがあったな
2023/03/15(水) 06:57:04.41ID:Zo7B+AOta
>>828
日本機はブリングバック能力が低く、爆撃機雷撃機が発艦し会敵出来ない場合は陸上基地に着陸するのが一般的だった
着艦するために爆弾を投棄した例はあるが、高価な魚雷を投棄したって話は聞いたことが無いな
わざわざ港湾施設破壊に使った人もいたくらい

一方米軍は容赦なく投棄してた
特にエンタープライズは高度の甲板強度と高性能のアレスティングワイヤーで、不具合機体の収容に使われてたので「不自由艦」とあだ名を付けて自嘲してたらしい
2023/03/15(水) 06:59:10.36ID:Zo7B+AOta
>>834
お前は飯食った後で「ご飯まだ？」って何度も同じ事聞く記憶力が無いボケ老人か
2023/03/15(水) 07:00:36.37ID:VbVX24kX0
>>833
改大鳳型では、飛行甲板の板張り部分を削減（装甲部分のみ）した鋼鈑甲板になる予定だった
戦後の米空母では装甲甲板に、エポキシ樹脂を主体に骨材として酸化アルミを混ぜたノンスキッドという滑り止めが塗られている
2023/03/15(水) 07:02:19.24ID:VbVX24kX0
>>837
説明がまるで説明になってない、いきあたりばったりなキチガイの妄言を理解できる人間はいないよ
2023/03/15(水) 07:07:09.94ID:Zo7B+AOta
>>836
この不自由艦になったのは1943年の大改装の後の話しな
ヨークタウンも沈没してなければ同様に使われていたかもしれない
2023/03/15(水) 07:08:26.26ID:Zo7B+AOta
>>839
そうだ、お前のあだ名は「ボケ老人」で良さそうだな
2023/03/15(水) 07:09:40.62ID:VbVX24kX0
日本軍の爆弾でさんざん穴を開けられている非装甲甲板のどこが「高度の甲板強度」だっつうの、
自分で言ってておかしいとは思わないのか？
2023/03/15(水) 07:14:19.40ID:Zo7B+AOta
あとは日本の爆撃隊や攻撃隊が飛行甲板で爆弾が弾かれたと報告したり
珊瑚海海戦で沈めたと思ってたヨークタウンがミッドウェーに無傷で現れて、
日本軍は米空母が広範囲に装甲されていると思い込んでしまったのも事実だしな
2023/03/15(水) 07:14:53.73ID:Zo7B+AOta
>>842
お爺ちゃん、ご飯さっき食べたでしょ
2023/03/15(水) 07:16:18.62ID:VbVX24kX0
>>日本軍は米空母が広範囲に装甲されていると思い込んでしまったのも事実だしな
つまり、やっとヨークタウン級が装甲甲板ではないと認めたということかな
2023/03/15(水) 08:37:48.73ID:P0h8riDk0
>>836
日本は投下失敗で落ちなかった爆弾を載せたまま着艦させてもらえなかっただけで
会敵しなかったら搭載したまま着艦してた
元々日本機のが魚雷載せてても軽いしな
2023/03/15(水) 08:46:34.42ID:P0h8riDk0
>>831
爆撃で艦橋やエレベーターを狙い撃ちできるなんて思ってたのか・・・
そりゃ特攻作戦での話だぞ
2023/03/15(水) 09:27:48.86ID:Zo7B+AOta
やっぱ白化した分厚い強度甲板が広範囲に張られてる動画をまだ探せてないのか
1.5インチが着艦用の強度確保にしては分厚過ぎだとわかるだろうにね
2023/03/15(水) 09:37:07.06ID:Zo7B+AOta
え～っと、貫通力が弾殻の３倍と言われてて、一般的に通常爆弾が0.5インチの弾殻だったから３倍の1.5インチの鋼板で十分と言われてたけど、
日米英共に鋼材技術が上がって貫通力が５倍以上となったから重装甲で防御するのは不可能と考えられるようになったのが開戦前くらいなんだな
2023/03/15(水) 10:18:37.86ID:MKjGMG10a
>>830
その「空間装甲」とやらの造語だが、米空母の場合はギャラリーデッキがその役割を果たしていると>>812で言ってるわけだが
それならエセックス級でも同様なんだが
2023/03/15(水) 12:33:18.43ID:Opr88Zxta
ホーネット級の強度甲板て主甲板の事で飛行甲板の事じゃないですよ
基本的に当時の米空母は船体の上に格納庫とその上の飛行甲板が上部構造物としてのってるからオープンハンガーな訳で
格納庫が船体内で飛行甲板が強度甲板なのは日英空母でだからクローズドハンガーな訳で

米空母で飛行甲板が強度甲板になるのは戦後のフォレスタル級から
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.87.210.8])
垢版 |
2023/03/15(水) 13:46:48.17ID:xU+6EAMC0
資料ではヨークタウン級の飛行甲板が非装甲だって明記されてるのに、主甲板の厚みの数値と読み違えて強度甲板ガ－、とバカ丸出しの繰り返し、今後も絶対に認めないんだろうな
2023/03/15(水) 16:20:26.71ID:P0h8riDk0
特攻と通常爆撃の違いを理解してないし飛行機に無知なのになんで航空機スレで
軍艦の珍説開陳してるんだろうか
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.87.218.184])
垢版 |
2023/03/15(水) 16:32:18.92ID:4pyYN6mI0
間違いに間違いを重ねてるくせに、それを認めると死んじゃうのか、話をそらすのに必死だな
2023/03/15(水) 16:34:11.14ID:WhRsdJdH0
空間装甲はAFVにおけるスペースドアーマーの日本語訳。中空装甲とも訳される

完全に飛行機と艦船のド素人で
AFVもにわか知識しか持ち合わせていないバカガキといったところか
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.87.218.184])
垢版 |
2023/03/15(水) 16:55:02.21ID:4pyYN6mI0
いやむしろAFV資料の方を圧倒的に多く持ってるよ
以前、HEAT弾が高熱で装甲板を溶かして貫通するものだという、昭和のおっさんレベルの勘違いをしてたのは君かな?

空間装甲、例えばドイツ戦車のシュルツェン(軟鋼製)は、それを貫通させることで対戦車ライフルの徹甲弾の弾道を曲げて主装甲への命中角を浅くし、貫通力を落とす
(金網状のシュルツェンも、実は網というより鉄筋で組まれており、対HEAT弾専用ではなく、同じく徹甲弾の弾道を曲げる効果がある)
バズーカなどのHEAT弾では、シュルツェン表面で炸裂、発生したメタルジェットが最も貫通力を発揮できるスタンドオフ距離が狂うことで、その威力を低下させる

軍艦の撃つ徹甲榴弾、艦攻や艦爆が投下する徹甲爆弾では、飛行甲板を貫通する段階では(先端ではなく後部にある)信管が作動せず、
艦内に飛び込んでから爆発するため、空間装甲を空母の甲板に採用する意味は無いし、実際エンタープライズの被害レポートのように効果は無いのがわかる
2023/03/15(水) 17:36:57.84ID:WhRsdJdH0
>>856
まったくの別人と勘違するほど頭が沸騰してるなら書き込むなよ。

しかもやはりにわか知識しか持っていない内容のレス
ＡＦＶでもバカにされて逃げてきたはずが戦闘機スレでも恥さらしか。
軍板から逃げれば？ｗ
2023/03/15(水) 17:45:33.07ID:Zo7B+AOta
「空間装甲」が造語って、俺が発明したことになるのか
オレスゲーな

内部の損害を減らす空間装甲は戦前からあるのを知らないとはどんだけ偏った「資料()」しか持ってないんだか
2023/03/15(水) 17:49:48.46ID:4pyYN6mI0
>>857
ああ失礼、一行目は>>855宛、二行目からはアウアウウーの奴宛なんだが、間を空けてアンカー入れる修正忘れて書き込んでしまった
2023/03/15(水) 19:05:09.65ID:Zo7B+AOta
完全に知らなかったくせに後で「当然知ってた」事になるのが、ボケ老人のﾜｯﾁｮｲ 6701-JIpj

もしかしたら、老衰で記憶を思い出すのにすごく時間が掛かってるか、だね
2023/03/15(水) 19:06:12.75ID:Zo7B+AOta
まあ、完全に知らなくてググった知識を「資料()」と言ってるだけな確率が最も高そうだけど
2023/03/15(水) 19:11:51.42ID:4pyYN6mI0
で、いかに「空母の甲板が空間装甲」なんて妄言がバカ丸出しだって理解できたかな？
ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化されてないし、空間装甲wだとしても何の役にもたってないって事が
2023/03/15(水) 20:16:44.36ID:Zo7B+AOta
知力低すぎだわ
2023/03/15(水) 20:26:55.08ID:0VXLSmHc0
>>858
空母の防御構造についてはな
865名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-yGSu [126.158.58.126])
垢版 |
2023/03/15(水) 21:41:11.96ID:sLePb382p
資料を出して反論できない段階で負け確定
ここで認めなければ負けじゃないと思ってるのは空間装甲(さんだけですよ〜
2023/03/15(水) 22:51:56.94ID:S5vNhwE20
飛行甲板と格納庫甲板の間に艦上機が置いてあったら、爆弾はそれも貫いて行くから、一種の複合装甲だと思うｗ
2023/03/15(水) 23:00:04.46ID:Zo7B+AOta
>>864
初心者スゲーな、何年軍板おるん？
考え方自体は日露戦争の頃から水雷防御網って形であるんだがなあ
その後、水雷防御網は速度を下げる物なのでバルジと言う型式が一般的になったのも知らないのか
868名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-yGSu [126.158.45.31])
垢版 |
2023/03/15(水) 23:26:28.10ID:2pNPL54lp
でも空母の甲板に関しては嘘・デタラメ・大間違い、そのくせ無駄に偉そうで大物ぶる雑魚
869名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-yGSu [126.158.45.31])
垢版 |
2023/03/15(水) 23:34:25.39ID:2pNPL54lp
あと水中爆発の場合、直撃よりむしろ至近爆発で水圧をぶつけた方が破壊力があったりするので、近年の魚雷は艦の真下で炸裂して竜骨へし折って轟沈させる方向へ
昔みたいに側面に魚雷防御用のバルジを追加しても無意味に
870名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-vTYh [106.146.38.13])
垢版 |
2023/03/16(木) 07:51:09.52ID:BoKpsnG8a
>>866
全然違うよw
そもそも構造用の鋼材と装甲用の鋼材違うしw
2023/03/16(木) 10:30:47.29ID:0crHPysr0
船で空間を設けて防御力を上げる構造は空層防御とか言われるが空間装甲なんて言わないからな
緩降下爆撃だと目標が見えないとかw言う事が一々馬鹿っぽい
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.87.220.112])
垢版 |
2023/03/16(木) 12:53:09.92ID:u9yHjAID0
>>870
君それネタで言ってるのをマジレスしてるぞ
そしてヨークタウン級空母の飛行甲板が装甲化されているというのは大嘘、自分が詳しいと勘違いしてる情弱の思い込みによる間違い
2023/03/16(木) 17:58:17.59ID:QscYJRjbd
間接防御を装甲の類だと感じ違いしている坊やがおるね、ここ。
2023/03/16(木) 18:06:11.24ID:maf3cviCa
>>869
つロイヤル・オーク(1939年10月14日撃沈)
>>870
残念さん…
STSは元々装甲板として開発された特殊鋼
ニッケルを多く入手できる米国の海軍だからこそ贅沢に構造材としても使用出来た均質鋼なのだ
>>871
お前はいつもいつも見当外れな珍反論ばかりして…
友達少ないだろ…？
2023/03/16(木) 18:15:17.56ID:maf3cviCa
なんだっけ？
ミッドウェー級以降はほぼ全面にSTS1.5インチを使ったおかげでジェット機の離着艦も出来て長命だったんだよな
集中防御でできるだけ安く作ったワスプ-エセックス級からヨークタウン級への先祖返りし飛行甲板の装甲が重要だと気付いた訳だ
英国のイラストリアス級の抗堪性を参考にしたわけだな
ミッドウェー級は飛行甲板でも最大厚3.5インチだから日本軍の50番まで耐えるつもりで貼ったのだろうな
2023/03/16(木) 18:18:58.91ID:maf3cviCa
いや～、初心者ばかりがスレに増えちゃうとオレの大物感が増してしまうようだね
昔よりアップロードされてる資料は多いはずなのに、軍板のレベルが下がったのも善し悪しだね

レベルが下がったのは、最近の若い子がググり方を知らないのか、老人たちがボケて考証の浅い古い資料本ばかりをあてにしてるからなんだろうね？

君たちはどっちかな？
877名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-h+2i [133.54.12.32])
垢版 |
2023/03/16(木) 18:26:04.97ID:ktNWWmHPM
1m液層+1m気層を3段にして15mm鋼板x7枚にするのと
3m液層と3m気層だけで35mmx3枚
にするのではどっちが防御力が高いの？
2023/03/16(木) 18:58:43.67ID:0Qtv55Ah0
「開戦前にさまざまなイギリス空母が受けた損害を研究した結果、従来のアメリカ海軍の空母設計から逸脱した2 つの重要な点が、
当時まだ開発中だった CVB（後のミッドウェイ） 級に盛り込まれた。」
「CVB級は、フレーム46から175までが3-1/2インチSTSからなる装甲飛行甲板で、フレーム36から192までが40ポンドSTSの
2コースからなる格納庫甲板で設計されていた。CVB級はいずれも戦争に参加するまでに完成しなかったが、神風攻撃に
対する装甲飛行甲板の有効性は、イギリス太平洋艦隊に所属する様々な空母で実証された 」Wikipediaの英語ページより

うん、また「ボクの考えた」設定であって事実じゃなかったね、なんでいつも先に調べて確認せずにデタラメ書き込むんだろう
2023/03/16(木) 19:34:41.57ID:maf3cviCa
ボケ老人がまた始まっちゃったかｗ

う～ん、どうしようかな～、嫌味言いながら教えようかな～、やっぱバカレスは放置して正しい知識教えるのはやめておこうかなあ～

この爺ちゃんのマヌケっぷり、イイねーｗ
2023/03/16(木) 19:36:56.23ID:maf3cviCa
俺があれだけたくさんキーワードのヒント教えてあげたからググれるようになってきたね、良いよ良いよ～

でもね、やっぱりググったばかりの所詮ニワカ知識だからまた読み方間違っちゃってるねｗｗｗ
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.87.220.238])
垢版 |
2023/03/16(木) 19:49:12.03ID:0Qtv55Ah0
結局、ソースが提示できず自説の正しさが証明できないので罵倒して誤魔化(せてないが)す、いつものやつ
2023/03/16(木) 19:54:25.12ID:5lt808dcF
まあ、バカ同士の言い争いは無駄に長く続くの典型だなw
2023/03/16(木) 20:17:15.72ID:maf3cviCa
ボケ老人の相手してるだけで俺までバカにされるこの理不尽さ

これは介護っていうのだよ、低知能でも知識として覚えておこうな
2023/03/16(木) 20:23:35.47ID:maf3cviCa
まあわざわざ無料Wi-Fiに接続して悪口書いてる時点で貧民か
2023/03/16(木) 20:27:36.52ID:maf3cviCa
それにしてもボケ老人はいつになったら「教えてください」って言えるようになるのだろうか？

まあ今回は「空間装甲」知らなかったところが一番のピークか
今日も、フライトデッキとデッキパークの違いを知らなくて、ここぞとばかりに揚げ足取りに来たのも面白かったよ、お爺ちゃんｗ
886名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-yGSu [126.158.57.125])
垢版 |
2023/03/16(木) 20:52:45.50ID:iks1Up19p
そんな自説の演説はクソの役にも立たないから、さっさと空母の飛行甲板には「空間装甲」が使われていると書かれた資料の引用でもして正しさを証明すれば?
まあ実際そんな事実は無いんだから無理なんだけど
2023/03/16(木) 20:57:11.47ID:HxXWxMIe0
ここを読むとヨークタウン級の飛行甲板に1.5インチの装甲を与える研究は実を結ばなかったとあります

https://www.armouredcarriers.com/uss-midway-the-usn-armoured-flight-deck-aircraft-carrier
2023/03/16(木) 21:00:31.65ID:eHNXXdT/0
>>876
俺は丸一筋40年
889名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-yGSu [126.158.50.54])
垢版 |
2023/03/16(木) 21:16:28.64ID:oqxQzoWap
「丸」も昭和の頃の古い記事を延々繰り返して載せてるかと思いきや、たまにだけど新たに見つかった資料からの記事が載ることもあるな
2023/03/16(木) 21:39:52.04ID:0crHPysr0
>>874
お前の友達はスレで珍説吹くたびに突っ込んでくれる暇人だろ
俺もお前の友達なんだぜ？w
2023/03/17(金) 04:47:23.81ID:1rKGCTeg0
飛行甲板が空間装甲のはずが、全て甲板上でなく（エレベーターに当たった物だけ例外）
貫通されて艦内で爆発してるのは…いうまでもなく空間装甲なんかじゃないからだけどね
2023/03/17(金) 05:27:59.41ID:1rKGCTeg0
War Thunderでの彗星による緩降下爆撃
https://www.youtube.com/watch?v=MGZ7t5UdD7M
実戦でも彗星が出撃した頃には、急降下爆撃なんか殆どできなかったんだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=s6y-nBF3dKU
空母フランクリンを大破させたのも緩降下爆撃によるもので、銀河によるもののようだが、彗星三三型説もある
2023/03/17(金) 09:06:00.51ID:AHSh7OcJa
>>887
それはエセックス級についてだろ？
A～D案があって、A案はヨークタウン級の装甲強化型で最終的に運用性とダメコンを重視したD案がエセックスになったとかそういう話だったはず
ワスプあたりを調べればその辺の過渡期の時代背景がわかりやすい
>>892
フランクリンもバンカーヒルも日本の特攻でも合計千人以上の死傷者出しても沈まなかった強いアメリカの象徴として戦後も解体されず残されたわけだが、
所詮被弾上等のエセックス級だからな
2023/03/17(金) 09:08:09.35ID:AHSh7OcJa
ボケ老人は何度説明してあげても理屈や背景を覚えないで繰り返し同じことをブツブツ言ってるな、痴呆にはなりたくないねえ
2023/03/17(金) 10:12:44.88ID:nr/zxDMz0
>>893
妄想が激しいようだがフランクリンもバンカーヒルも修理に莫大なコストがかかったので
核戦争仕様の改装候補としてしばらく保存されただけで結局使われずにスクラップになった

アメリカで一番有名な空母エンタープライズでさえ保存されずに無情にスクラップにされたのに
何を勘違いしてるんだかw
2023/03/17(金) 10:55:22.92ID:AHSh7OcJa
見当外れレスばっかで絡み損だからNGしてんのに構ってほしくてしつこくIDコロコロしよるのな
2023/03/17(金) 11:54:57.88ID:baC2HSvQa
エセックス級は格納庫甲板の装甲が良く働いてその下の機関部や弾薬庫・揮発油庫への損傷を避けられたし
同時に避雷して水線下の被害も無かったから、それで助かった
なによりフランクリンもバンカーヒルもその場で雷撃処分とかされなかったのは、味方の絶対制空権下だったから
日本側の追撃免れて待避が出来た
逆の立場だったら生き残れなかったろうな
2023/03/17(金) 16:41:37.77ID:lVQs9MjG0
アメリカ空母の「格納庫甲板」が装甲化されてるのはあたりまえだろ、「飛行甲板」が装甲化されてると主張した挙げ句、改めないのは君だが
2023/03/17(金) 16:51:34.03ID:AHSh7OcJa
>>897
ごめんな、俺と間違えてボケ老人にウザ絡みされちゃって…

>>898
お爺ちゃん、その人は介護の人じゃなくてコンビニの店員さんだよ、お小水は取ってくれないから自力でトイレに行こうね
2023/03/17(金) 16:55:08.24ID:lVQs9MjG0
すげえな、IDもワッチョイも同じレスに、他人のフリして語りかけてやがる
ボケてるのはどっちなのか、明らかになりましたね
2023/03/17(金) 17:07:38.03ID:AHSh7OcJa
お爺ちゃん、ﾜｯﾁｮｲはけっこう被るんだよ
お爺ちゃんも俺と下４桁被っちゃってるけどブラウザが被ってるだけでこうなるの
カタカナと上４桁は同じ回線使ってるってだけね
2023/03/17(金) 17:13:29.04ID:lVQs9MjG0
すげえバレバレな言い訳がwww　じゃあ「俺と間違えてウザ絡みされた」レスってどれよ
本当、何も考えずにやらかしたことを脳内で無かった事にする病気なんだな
チェンソーマンのパワーちゃんかな？
2023/03/17(金) 17:16:34.68ID:lVQs9MjG0
そもそもワッチョイだけ被る、IDだけ被るってのはたまにありえるけど、両方被った例など見たことも聞いたこともない
2023/03/17(金) 18:07:31.08ID:AHSh7OcJa
じゃあこのアホっぽいレスは全部お爺ちゃんの書き込みなんだね

198名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-JIpj [60.78.15.19])2023/03/11(土) 20:20:18.09ID:QB41ifco0
ＪＲ九州
現在値(15:00)：3,015 円
前日比：－55(－1.79％)
https://www.nikkei.com/nkd/company/?scode=9142

725名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-JIpj [60.121.249.202])2023/03/16(木) 22:26:06.14ID:D/KHvz2W0
>>723
何周目でもウィルスの強さは歴代トップよ

24 名前：名無しさん＠ピンキー(ﾜｯﾁｮｲ 6701-JIpj [60.121.249.202])2023/03/16(木) 23:12:22.55ID:dl1Rz8wh
>>723
sodっていうのが色々不便で残念
めちゃくちゃいい女優ではある
介護で白衣みたいなの着るのは病院勤務でもないと無さそう
普通の老人ホームとかならスウェットとTシャツとかだしそっちのがエロい
2023/03/17(金) 18:24:00.97ID:lVQs9MjG0
必死www　じゃあ、その中でこっちの書き込みとIDまで一致してるのはどれなんだ？
ちなみにこっちのIDが意図せず不定期に変わるのは、ソフトバンクAirの仕様なんだと何度いえば
2023/03/17(金) 18:45:43.22ID:AHSh7OcJa
>>897とﾜｯﾁｮｲ被りしてるけどIDまで被ってるように見えるってどんだけボケちゃってるんだろ…
2023/03/17(金) 18:52:51.01ID:lVQs9MjG0
あれ？専ブラが一度固まって書き込みができなくなって、このスレッドの過去ログを一旦消して読み込み直したらIDが変わったぞ？
理屈がよくわからんが誤解があったようなのでその点はあやまる
2023/03/17(金) 20:32:25.30ID:wrFlpvdia
結局自分では何の出典も出せずひたすら脳内妄想喚き散らすだけの輩か
2023/03/17(金) 20:45:48.70ID:wrFlpvdia
>>887をきちんと読めばヨークタウンの飛行甲板に装甲はると搭載機数が激減するから採用出来ないと書いてあるのにね
2023/03/17(金) 21:50:36.79ID:lVQs9MjG0
ヨークタウン級エンタープライズに対する250kg徹甲爆弾が命中した結果…全く飛行甲板が装甲の役を果たして無いし、実際装甲なんて無かったのが証明されている

http://www.cv6.org/images/damage/solomons_aft.gif
1942年8月24日、30機以上の九九艦爆の急降下爆撃で直撃弾3発と至近弾4発
1発目は第3エレベーターを貫通し艦内に飛び込み、2階層と3階層の間で爆発
2発目は飛行甲板を貫通し格納庫内に飛び込み、甲板から8フィート下で爆発
3発目は第2エレベーターの縁のあたりに当たったところで爆発したため、これのみ未貫通（有名な、爆発を捉えた写真がこれ、撮影者は死亡した）

http://www.cv6.org/images/damage/santacruz_ship.gif
1942年10月26日、九九艦爆の急降下爆撃により直撃弾2発、至近弾2発
1発目は飛行甲板前方左寄りを貫通、そのまま左舷も貫通して艦外に飛び出したところで爆発、弾片を撒き散らし多数の小穴を空けた
2発目は第1エレベーター後方の飛行甲板を貫通し、艦内のフレームに側面が当って２つに割れ、後部は格納庫内で爆発、前部は格納庫甲板を貫通し2階層で爆発

http://www.cv6.org/images/damage/kyushu_flight.gif
1945年3月18日、単機の彗星が艦首方向正面から緩降下爆撃、3月20日、単機の彗星が右舷艦首方向から緩降下爆撃
前者はマストの高さ程の超低空（急降下爆撃であれば引き起こせない高度）で投下、ブリッジ左下に命中し割れ、爆発せず火のついた中身を撒き散らし小火災を発生
（後者は命中せず、しかしこの時味方艦からの5インチ砲の流れ弾がエンタープライズの上空で炸裂し、甲板上の搭載機4機を炎上させた）

http://www.cv6.org/images/damage/kyushu2_forward.gif
1945 年 5 月14日、単機の零戦による特攻、30度の緩降下で接近し、艦まで200ヤードのところでスナップロール、45度の急降下で突っ込む
第1エレベータ後方の甲板に命中、これが英空母の装甲甲板であれば跳ね返したところだが、機体ごと飛行甲板を貫通し長さ約12フィート、幅20フィートの大穴を空ける
爆弾が2階層のエレベーターピットの下まで貫通したところで爆発、エレベーターと機体の破片の3/4が爆風で吹き上げられ、放り出された
2023/03/17(金) 22:07:17.71ID:nr/zxDMz0
まあ珍説吹いて突っ込みで図星突かれたら的外れ(キリッとかほざいて誤魔化す
緩降下爆撃は目標が見えない(キリッとかw脳内設定の噴飯珍説書いちゃうような低能だしな
912名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-POIj [126.236.16.168])
垢版 |
2023/03/18(土) 06:10:10.12ID:PXx/hDDyp
エンプラに限らず大戦後半の米正規空母は、特攻を除いて編隊を組んだ日本機による爆撃や雷撃を受けてないよな
艦隊の手前で大半が撃墜されてしまい、雲に隠れるなどして接近した僅かな生き残りが、1、2機での奇襲に成功したパターンばかり
2023/03/18(土) 10:15:38.52ID:5nKDSGqya
飛行甲板を貫通したら装甲の役を果たしてないのか、ボケ老人に言わせると装甲空母も無装甲で意味が無いってか？
https://imgur.com/a/BUA6LSi
上から順に
1.5インチ×２＝３インチ→貫通
1.5インチ×２＝３インチ→貫通
1.5インチ×１＝1.5インチ→貫通
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-POIj [60.87.211.185])
垢版 |
2023/03/18(土) 10:44:06.58ID:D8jLcNlN0
更に貫通して艦内に飛び込んで爆発してるんだから、何の役にもたってないんだが?
空間装甲で甲板表面で爆発させて艦内への被害を抑えるとか、珍説を唱えていたのは誰だ
2023/03/18(土) 10:49:28.88ID:5nKDSGqya
これUSSエンタープライズ、25番もしくは50番の徹甲弾によって合計2インチ貫通(内1/4インチがＳＴＳ)
https://imgur.com/a/sP3Kx3G

500ｍから投下で装甲貫通力50ｍｍ(50番なら80ｍｍ以上)の日本軍の徹甲弾がたったの２インチ分の圧延鋼でストップ
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-POIj [60.87.211.185])
垢版 |
2023/03/18(土) 10:51:41.30ID:D8jLcNlN0
飛行甲板が装甲化されてる、という脳内設定はどこ行ったんだよ
2023/03/18(土) 10:51:49.53ID:5nKDSGqya
空間装甲表面で全部爆発させるんだったら本装甲要らないんじゃね？ってなるのも理解できないほど頭が悪いのか
2023/03/18(土) 10:53:18.88ID:5nKDSGqya
うーん、このぱっぱらぱーもいつもの即NGしてる池沼輩っぽいけど、何レスか様子見するか
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-POIj [60.87.211.185])
垢版 |
2023/03/18(土) 10:54:35.17ID:D8jLcNlN0
あと上の被害レポートからわかるように、直撃弾が艦内で炸裂したのは全て九九艦爆によるものだから、五十番なわけが無い
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-POIj [60.87.211.185])
垢版 |
2023/03/18(土) 11:01:20.43ID:D8jLcNlN0
火災や誘爆が発生しやすい重用区画である格納庫や、その下の艦内で爆発させておいて空間装甲が役に立ったとか、頭がおかしいよね
2023/03/18(土) 11:21:36.32ID:TLqa04Iy0
最上甲板（飛行甲板）下にだだっ広い空間（格納庫）があるのは、航空母艦としての役割の為に
必要な構造としてああなったんであって、その構造は「空間装甲」などと呼ばれる防御構造を
意識して作られた訳ではない
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-POIj [60.87.211.185])
垢版 |
2023/03/18(土) 11:23:09.10ID:D8jLcNlN0
ついでに日本空母で爆弾だけ受けて沈んだ艦も、機関室のような船体下部の重要区画まで貫通された例はなく、格納庫の燃料や爆弾の誘爆による火災が広がって沈没、またはそれにより放棄され味方の魚雷で処分されたわけで
米正規空母は開放型格納庫や消火設備、ダメコン班の活躍で沈没を免れており、しかし閉鎖型格納庫だったレキシントンは日本の大鳳同様に、溜まった気化ガソリンによる火災を消火できず放棄・魚雷で処分
2023/03/18(土) 11:30:48.26ID:TLqa04Iy0
これは米艦でもあるけど機関室の場合はボイラーの為に大量の吸気を必要とするので
上甲板に被弾時、その吸気口から有毒ガスや火災による高温空気が吸い込まれて
被弾による直接被害を受けてなくても密閉された機関室の機関員が全滅して運転不可
なんて事も起きてる
そうならない様に吸気口の構造や排気を工夫する事は戦訓として出されてる
2023/03/18(土) 11:56:29.75ID:oISZyKosd
戦闘機のスレなのに何でみんな空母の話ばっかりしてんの？
2023/03/18(土) 11:59:37.44ID:L81xwuSTd
空母と飛行機は切っても切れない縁だろ
2023/03/18(土) 12:11:42.84ID:6N4Vs0icM
空母にとっての飛行機なら切っても切れないけど
飛行機にとっての空母はそうでもない
2023/03/18(土) 12:27:42.89ID:v1jS22yN0
エンタープライズの1942年8月24日第二次ソロモン海戦のダメージレポート
http://www.researcheratlarge.com/Ships/CV6/1942SeptemberDamageReport.html

エンタープライズの飛行甲板は1/4プレート(6.35mm)と3インチ(76.2mm)のウッドと書いてある
2023/03/18(土) 13:02:13.15ID:5nKDSGqya
池沼が全く論点からズレまくってるのでわかりやすくするためのおさらい

このスレの緩降下爆撃厨の池沼の理解が及ばないところに問題を追いやったちょっと複雑にしてる部分まとめ
・投下爆弾の速度(貫通力への影響)
・爆弾の命中角度(貫通力への影響と信管の作動角度と弾殻の耐久性)
・爆弾の種類(徹甲弾及び通常弾と陸用爆弾)
・信管の種類(着発と遅延)
・太平洋戦争後半期のニッケル不足による弾殻の脆化

信管の着発と遅延の違いは、ＷＷ１でのユトランド沖海戦で着発信管のみの英国艦隊と遅延信管を開発済出会った独国艦隊の戦果の差にもなってる
着発信管のみだった英艦が発射した弾は、独艦の弾薬庫に到達出来なかったので数枚ある甲板が空間装甲の役割を果たしたわけである

ここに更に命中率や迎撃されやすさが絡んでくる
命中率に関しては、屁理屈並べて脳死で「当てられる」「緩降下爆撃の方が当たる」としか言えなくなってるのでお話にならない
929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-POIj [60.87.219.11])
垢版 |
2023/03/18(土) 13:10:39.48ID:ldPnZxDt0
大元の「ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化されていた」という嘘を取り繕うことができないので、どんどん話がズレていく
2023/03/18(土) 14:40:06.81ID:Qku1dcsqa
Norman FriedmanのU.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design Historyの巻末付録から

http://img3.imepic.jp/image/20230318/524640.jpg?797ea01ec4c9cd29cace1ed8fbbe5ac4

エンタープライズのプロテクションの項目、飛行甲板の装甲は無いと明記されてる

さすがにノーマン・フリードマン否定するおバカさんは居ませんよね？
931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-eiSh [106.146.24.94])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:21:57.22ID:vhhHbk/5a
>>929
単なる構造用の鋼材で出来ていただけだよねw
2023/03/18(土) 17:04:06.56ID:n/XQy7J60
当時の軍艦の甲板は非装甲でも、鋼板の上に木材やリノリウムを滑り止めや防暑用に貼った作りなのにね
下手すると、日本空母の非装甲の飛行甲板が、木甲板だけで鋼板を使ってないとか勘違いしてそう
2023/03/18(土) 17:54:44.31ID:YKqpeLzH0
木造船舶と定義それてる場合は支持構造材以外木製
それ以外なら金属構造の上に木製甲板を張ってるだけ
当時の空母の話で木製甲板と言えば木製の甲板材の下は鋼版で覆われている
輸送船だろうが同じ
2023/03/18(土) 18:54:01.25ID:5nKDSGqya
>>916
まだわからんのか、>>913の一番下はエンタープライズの飛行甲板の物
>>930
残念ながらノーマンフリードマンはエンジニアじゃなくてライターで「STSは元々は装甲材として作られた均質鋼です」って注釈入れてるよ
>>931
それがSTSが旧世代の装甲材だった現実から目を逸らす自己擁護か、知らなかったのがそんなに恥ずかしいの？
>>932
やっぱバカはそうやってすぐ藁人形作るんだな、いつものお前IDコロコロしてまで俺に構ってもらいたいみたいだけどバカの相手はNGな、はいNG
2023/03/18(土) 18:58:08.64ID:5nKDSGqya
知恵遅れの緩降下爆撃厨は、持論の立証に緩降下爆撃の方が効果が高かったって論陣張るほど知識は無いので
相手のレスの揚げ足を取るか藁人形殴るだけで勝ったつもりになれる幸せな奴らなんだな
2023/03/18(土) 19:32:23.46ID:n/XQy7J60
いいから「ヨークタウン級の甲板は装甲化されていた」という一文のある資料を引用したまえよ
「この写真を見ろ！装甲板だろ！ボクがそう思うから」じゃなくてさ
それを否定する文章は既にいくつか出しているんだから
2023/03/18(土) 19:38:32.67ID:n/XQy7J60
しかし先のレスを見ると、ヨークタウン級の飛行甲板の鋼板が実際は6.35mmなのを、
1.5インチ厚の装甲板とか完全に間違えていて、それが怪しくなってくると空間装甲
だの格納庫甲板だの、訂正もせずに話をそらしまくりで間違いを認めない有様
938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-NtGa [106.146.89.199])
垢版 |
2023/03/18(土) 19:42:47.62ID:ctKPeOe2a
９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
939名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-eiSh [106.146.25.89])
垢版 |
2023/03/18(土) 20:12:33.44ID:mWr8NjP6a
>>934
それじゃ別物じゃね？
表面焼き入れとか圧延とかしてない構造用の鋼材って事じゃん。別物じゃんwww
2023/03/18(土) 20:23:08.91ID:n/XQy7J60
STS（特殊処理鋼）は1910年頃に開発されたクルップ型鋼、試験により表面硬化装甲が高角度からの着弾に対しあまり効果的でないため、均質鋼となった
厚みを持たせたものが装甲板としても使われたが、5mmだの6.35mmだのでは薄すぎて軍艦の装甲板にはならない、普通の構造材として用いるもの
2023/03/18(土) 21:39:04.13ID:YKqpeLzH0
珍説吹きは何を勘違いしてるのか・・・
緩降下爆撃が急降下より効果的だなんて主張はした事がないんだがw

緩降下爆撃だと目標が見えない(キリッuywて恥ずかしい珍説を吹いてるから馬鹿にされるんだよ
2023/03/18(土) 22:29:43.00ID:n/XQy7J60
明らかに緩降下爆撃の角度がわかってないよね、水平爆撃に近いと思い込んでなきゃ、あんなバカな事は言わない
2023/03/19(日) 04:17:13.45ID:hHoo+58a0
降下角度を知らないというより飛行機の飛ぶ理屈が分かってない
揚力不足なら翼の大気迎角を大きくするために機首は進行方向より上を向いてるし
揚力過剰なら逆に機首は進行方向に対して下を向く

航空機が空中に浮ているのは翼の起こす大気循環で機体が押し上げられているからだという
航空力学の基礎も知らないから恥ずかしい珍説を吹いてしまう
航空機スレに書き込みをする最低限の知識も無い奴
2023/03/19(日) 07:00:24.57ID:U5a3/xMEa
>>936-943
既に説明済みの事項を脳死状態で何度も繰り返すバカっぷりを見てると
相手の言い分を一つ一つ理解していくと言う過程が出来ていない小学生以下を相手にしてるみたいでおじさん疲れたよ

>>939-940
STSが圧延鋼でも装甲でもないなら独ビスマルクにしろ米アイオワにしろ、砲塔や舷側バルジや艦橋以外は均質鋼ばかり使ってるから無装甲なんだな、新発見だわ


速度が上がれば上がるほど、着弾角度が浅くなるから必然と投弾高度を上げる必要が出てくるってわかってないんだろうな
投弾高度を上げるとまた目標がエンジンカウルに隠れて射爆照準器では覗けなくなる現実

それに他のスレのだいぶ前のスレでも10°か15°くらいの浅い角度の緩降下でも爆戦では速度が付き過ぎると揚力が大きすぎて機首を抑えきれず上を向くと誰かが説明してたはず
それより急降下に近い深い角度という事は…

何かオリジナルの脳内新発明でifの世界から戻ってこれなくなってる緩降下爆撃厨が脳死ゾンビだとよくわかるエピソードですね…
2023/03/19(日) 10:05:46.03ID:11jytKny0
>>944
また意味不明な珍説始めたのかw
爆撃は照準器に目標が入って狙った所に爆弾が落ちる降下角度と速度の組み合わせが
決められてていい加減な速度と角度で爆撃してるわけじゃないんだよw

爆撃時は速度が一定でないと進路が変わってしまうので降下角毎にエンジン開度も決まってる
加速しないから当然姿勢変化も起きないので機首が上がるなんて現象も起きない
爆撃コースに入るための機動中や特攻なら速度変化は起こるけどな
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-POIj [60.87.209.207])
垢版 |
2023/03/19(日) 12:51:24.30ID:VYeh080Z0
>>944
いいから「ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化されていた」という資料からの引用をさっさとやれよ
できない以上は負け確定
2023/03/19(日) 13:00:45.36ID:SogfXoBp0
>>944
　米国の均質甲鈑(均質装甲)は基本的にはclass Bですが、比較的薄い装甲例えば2in前後の厚みとしては確かにSTSが均質装甲として使用されることもあります。
日本でも5500ｔ軽巡の防御に1in×2のHTが使用されていたことがあります。
　しかしSTSは基本的にはHTやDSのような船体構造材の「高級な物」ですので、STS薄板が使用されているから「装甲」であるとは言えないのです。
　特に10mm前後のような薄板の場合、大口径(大弾重)砲弾(爆弾)に対しては僅かに撃速を奪うかもしれませんが、
単体では殆ど防御力を持たず恐らくは対艦用の弾底信管を作動させることもないのではないかと思います。

　但し日本の改装戦艦では船体構造で使用されたHT薄板も水平防御力に算入していますから、
多重装甲のなかで僅かな防御力を持つことは間違いないとは思います。
装甲として期待されたというより船体構造にも多少の対弾性能はあるという話ではありますが。
2023/03/19(日) 13:46:09.86ID:6YcJcVKF0
まあ、相変わらずバカ同士の言い争いが無駄に長く続いてるなw

しかし緩降下好きにバカが多いのは何でだ？
2023/03/19(日) 14:29:25.06ID:dpS31aD80
頭が緩い
斜めな思考しか出来ない
2023/03/19(日) 16:00:57.11ID:11jytKny0
珍説吹く奴は論破されると決まって根拠のない誹謗を始めるがブーメランになってるのに
気が付かないんだなw
2023/03/19(日) 16:29:11.48ID:u0US/iMt0
必ず罵倒しながらなのは、その珍説の根拠となる記事を引用できない（存在しない、
または超解釈して根拠だと言い張る）ので、強い態度で押し切ろうというもの
2023/03/19(日) 17:19:04.74ID:67VTzTEQ0
エンプラのダメージレポート、当該箇所いくつか切り取ってライン引いといたのでこれならエンプラの飛行甲板には装甲は無い、約6mm厚(1/4インチ)の鋼板の上に約76mm厚(3インチ)の木板が張られてるだけとわかりやすいかと
さすがにこの厚さの鋼板ではスプリンター防御にもならないし

http://img3.imepic.jp/image/20230319/269740.jpg?5f96ad51bb381c8b82a1e3e7a334744d
2023/03/19(日) 18:35:41.50ID:u0US/iMt0
そもそも戦艦の厚い水平防御甲板を貫いた後に爆発するよう設定された徹甲爆弾の信管が、
爆弾どころか弾片程度でも穴が空くレベルの薄い鋼板を抜けることで、重要部位に達する前に
早発させる空間装甲wとか、ちょっとでも頭を使えばあり得ないとわかる珍説
実際、日本軍の爆弾は甲板を貫いた後に格納庫やそのニ、三層下まで食い込んでから爆発
しており、全く何の効果も無いことが証明されてるのに、ま～だ空間装甲の夢を見ているという
2023/03/20(月) 10:41:24.68ID:1WcUdW7Ka
>>952
残念なことに、ヨークタウン級より装甲が削られたエセックス級でさえパイロットルームや予備パイロット待機室や航空作戦室は1.5インチSTSで防御されてるんだよなあ
これらの部屋が何処にあるか調べれば「フライトデッキ」の装甲範囲がわかるはずだが

ちなみにこれらパイロット関連のスペースはボイラー室の真上を覆うように配置されてるんだよなあ
詳細な構造図が無いのが残念だが、何度も言うように建造中の動画や写真にもしっかり防御としての1.5インチSTSが水平に並べてある
2023/03/20(月) 10:42:18.17ID:1WcUdW7Ka
>>953
脳死ゾンビはIDコロコロすんなよバーカ
2023/03/20(月) 10:47:12.10ID:1WcUdW7Ka
>>947
日本の軍艦で構造的な防御力が高く評価されてるのは高雄型重巡洋艦だな
戦艦は沈んでしまって調査されてないからもっと良い艦があっただろうがね
2023/03/20(月) 10:58:51.86ID:1WcUdW7Ka
>>954のパイロット区画の側面防御も同じく1.5インチSTSね
2023/03/20(月) 11:37:14.82ID:cPFy5x5D0
で、甲板はペラッペラで「空間装甲」にも何にもなってないって指摘だったのに、もっと厚い下の甲板の事にしてすり替えてとぼけてるという
あとIDがコロコロ変わるのは、ソフトバンクAirの仕様（半日以上変わらないこともあれば、一時間に4、5回勝手に変わることも）だと何度言えば
2023/03/20(月) 11:44:19.99ID:cPFy5x5D0
しかし肝心の飛行甲板が装甲化されているという主張が無くなって下の区画ガーとか言い出したってことは、
ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化などされていないと認めたということだな
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-eiSh [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/20(月) 12:06:20.05ID:sWvBxmHN0
構造鋼と装甲の鋼材は似てるから構造鋼は装甲とか無理矢理すぎるw
2023/03/20(月) 13:20:18.71ID:1WcUdW7Ka
b701を透明NG登録してスッキリしたのに地方だとまだIPｖ６に対応してなくてＩＤコロコロ出来ちゃうのか
2023/03/20(月) 13:24:01.13ID:1WcUdW7Ka
前述高雄砲塔天蓋は1インチ
バカに言わせると重巡なのに砲塔が無装甲ってか？
ドイツ艦の同厚装甲板はSTSより対弾性低いって実証されてるのも知らんらしいな
2023/03/20(月) 13:43:46.24ID:1WcUdW7Ka
確か表面処理の浸炭の工程だけで米装甲板メーカーだと１週間から２週間ガスで炙る工程が必要でそれだけでふんだんに使える鋼材ではないことが池沼以外ならすぐわかると言う物
それだけ手間かけても戦艦の数十センチのアーマーにたった数ミリのマルテンサイト組織が得られるだけと言うコスパの悪いもの

まあこれだけ教えても数レス後には覚えてないんだろうな、こいつらバカだから
964名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-POIj [126.236.18.90])
垢版 |
2023/03/20(月) 13:47:10.49ID:wRmBXgG1p
飛行甲板が装甲化されてる、改め下の区画に被害を及ぼさない空間装甲になっているという主張はどこいったんですかね?
2023/03/20(月) 16:53:04.38ID:T70b+2lE0
空母の飛行甲板の鉄板は1インチどころか0.3インチとかだろ
下手したら輸送船の鋼板より薄いのに鋼製輸送船は全部装甲船なのかよ
鉱石運搬船の甲板なんか2インチ鋼板張ってたりするぞ
966名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-POIj [126.236.29.182])
垢版 |
2023/03/20(月) 17:16:54.95ID:LDFHK/tzp
あとエセックス級がヨークタウン級より防御が弱くなってるという珍説、そんな記述がどんな資料に書いてある?
たぶんヨークタウン級の飛行甲板の鋼板を間違えて厚く見積もってしまって、それより薄いエセックス級は弱くなってる!という勘違いなんだろうが
2023/03/20(月) 17:22:14.47ID:1WcUdW7Ka
また藁人形か、ユトランド沖海戦を例に出して説明したのに理解するには脳みそが少ないんだろうな
空間装甲ってのは完全に無効化するものでは無いって所から何処か他の所でお勉強しておいで

実際に３～４枚ある甲板の何処かで炸裂してバイタルパートまで爆弾が届いた例はかなり少ない

緩降下爆撃であれば、飛行甲板に大量に燃料満載で駐機されてるような偶然が無ければかなり厳しいだろう
2023/03/20(月) 17:25:07.35ID:1WcUdW7Ka
ばかだな、エセックス級も大和級と同じで集中防御という思想が流行した流れで作られてる
オールオアナッシングって検索したら時代背景はわかるだろうに
969名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-POIj [126.236.24.124])
垢版 |
2023/03/20(月) 17:35:45.97ID:cBUOODGOp
そんな比較対象にもならない、厚い装甲の戦艦の例なんぞ何の意味もない
さっさとヨークタウン級の空間装甲wの有効性が書かれた資料のから引用してください
2023/03/20(月) 17:49:11.82ID:1WcUdW7Ka
自分で調べる能力もない池沼です、って直接的な自己紹介？
2023/03/20(月) 17:52:49.82ID:1WcUdW7Ka
得意の世傑()はどうしたんだろうなあ？
2023/03/20(月) 18:03:32.56ID:KgVkjMuY0
拳銃弾くらいしか防げないアルミ板でも想定される攻撃を防げるなら装甲
戦車砲も跳ね返す潜水艦の内殻は水圧に耐えるのが目的だから装甲とは言われない
短魚雷も跳ね返すマンモスタンカーの船体外板は装甲なんて呼ばれない

後は分かるな？
2023/03/20(月) 19:04:30.22ID:baaqbZHB0
>>970
存在しないものが出せるわけなうだろうに、そしてその存在しないものを出して、自説の正しさを証明しなければならないのはそっちですよ
こっちは既に、ヨークタウン級の飛行甲板が非装甲であるとする資料の引用をいくつか上げているんだから
2023/03/20(月) 20:13:33.14ID:baaqbZHB0
>>エセックス級も大和級と同じで集中防御という思想が流行した流れで作られてる
で、実際にエセックス級がヨークタウン級とは異なり集中防御の設計思想で建造された、という記述の資料も当然存在するんだよね？
まさかまた、何の説得力もない、たかがド素人ごときが「ボクがそう思うから」じゃなかろうな
2023/03/20(月) 20:29:40.46ID:1WcUdW7Ka
>>972
用途の違いを考えようか？
車両用は機関銃や榴弾の至近弾程度を防げれば装甲車両、軍艦なら砲弾や爆弾の直撃に耐えるだけが装甲じゃなくてダメージを吸収したり分散させ重要区画を守り回復の時間を作る構造含めてダメージコントロール、装甲板はそのシステムの一部でしかない

空母に関しては、運用には速度の方が優先されたので、レーダーの発達までに大戦中に行きついた先は前述の集中防御
バイタルパート以外の防御力は最小限
2023/03/20(月) 20:39:55.20ID:baaqbZHB0
それでヨークタウン級は装甲化されてるって言うなら、エセックス級も、それどころか
大鳳や信濃以外の日本軍正規空母の飛行甲板も装甲化されてるって理屈になるよねえ
2023/03/20(月) 20:50:02.36ID:1WcUdW7Ka
日本語の通じなさが見るだけ無駄だから透明にしてんのに必死にレスしてんのウケると思ってんのかな？
せっかく透明にしたら「新着レス有」が出なくできれば良いのに５ch専ブラもまだまだ機能不足だなあ
2023/03/20(月) 20:56:28.66ID:baaqbZHB0
はい、説得力ゼロの、出典も出せないデタラメを語った挙げ句の敗北決定
そもそも根本的に間違っていることを屁理屈で正しい事にしようとするのが無理だっつうの
リアルでも自分が何かを間違えた、ということを絶対に認められずに周りから疎外されてる奴は、どこに行っても何をやっても同じ事
2023/03/20(月) 21:44:35.54ID:KgVkjMuY0
>>975
だから想定の攻撃に対して防御できる性能を要求されるから装甲と呼ばれるんだよ
ヨークタウン級空母の甲板は爆撃に対して耐える事を要求されたんじゃなくて
艦載機の発着艦に耐える事を要求されただけ

だから装甲だなんて吹いてるお前が恥さらしって事w
2023/03/20(月) 22:15:12.30ID:1WcUdW7Ka
>>979
今までの俺の説明全部無視かよｗｗｗ
ヨークタウンが計画されてた頃の米海軍兵器局の予測では、1000ポンド爆弾に対して飛行甲板で起爆出来れば、下にあるバイタルパートの装甲は2.5インチでギリOKと判断されてた

一方、英国は運用能力を半分にしてでも3インチの飛行甲板の装甲を取ったが、装甲の進化同様に爆弾も進化して高い貫通力を発揮したのであの有様

こんだけヒント出せば後は通常の知能があれば報告書の現物までたどり着けるだろ
2023/03/20(月) 22:23:04.53ID:1WcUdW7Ka
たどり着けなければ池沼ってことだからなｗ
また同じレスしたらお前も相手にする価値無しでNG行き
2023/03/20(月) 22:33:31.01ID:baaqbZHB0
>>980
だからそんな、たかがド素人ごときの「ボクのかんがえた」解説に何の説得力があると？
さっさとその出典を提示できなければ永遠に敗北
2023/03/20(月) 22:47:45.66ID:XYrHNHpc0
５ちゃんもレベル落ちたね
2023/03/20(月) 22:49:13.64ID:baaqbZHB0
それにしても資料を提示して自分の正しさを証明してみせるのは自分自身のやることだろうに、
なんでそれを否定する相手に見つけさせようとするのかね？やるわけね～だろ、バカなの？
2023/03/20(月) 23:16:36.61ID:1WcUdW7Ka
レベル低いのは昔からだが自力で資料読んで調べるとか考える能力が無い子がネットの普及のおかげで割合が増えたからねえ
米軍関係の資料なら今の方が公開されてる物が多いから詳細は調べやすいはずなのにね

まあおかげで池沼が勝手にマウント被害されまくってくれて楽しいのだが
2023/03/20(月) 23:20:06.20ID:1WcUdW7Ka
逆に、え？こんな常識的なことを知らないの？って子がいても「10年ROMれ」だの言う爺さんたちは最近は居なくなった
志村けんのようにみんな寿命かコロナで死んでしまったんだろうな
2023/03/20(月) 23:38:24.25ID:baaqbZHB0
結局、資料から引用できず正しさを証明できないだけなのに、話が的はずれな上にくどいな
2023/03/21(火) 04:53:11.97ID:2agtdxFR0
どれだけ詭弁を並べたところで空間装甲とか頭の悪い発言した時点で終わりだよ
2023/03/21(火) 05:45:17.44ID:z4MUnzB7a
空間装甲の英語の”speced armor”って綴りがわからなくて文献をググれないレベルはきっと小学生なのだろう
顔真っ赤にしても調べ方がわからないんじゃ、今まで高い高いしてきたプライドがズタズタなんだろうな

あ、今は小学生でも英語くらい習うかｗつまりこいつらはそれ以下ｗｗｗ
2023/03/21(火) 06:01:20.59ID:8NUMT/zP0
>>980
お前の妄想なんてどうでもいいんだよw
艦艇では空間防御というが空間装甲なんて言わないしw
2023/03/21(火) 06:01:39.35ID:z4MUnzB7a
綴り”u”が抜けてたわ、正しくは”spaced armour”
2023/03/21(火) 06:17:47.40ID:z4MUnzB7a
やれやれ、均質圧延鋼は装甲板ではないと言ったり、駄々っ子小学生未満の相手はタイヘンだなあ
こりゃあ「10年romれ」じゃなくて「こんなゴミがこの世に生まれてきてごめんなさい」のレベルだな
2023/03/21(火) 06:18:19.36ID:z4MUnzB7a
One of the initial uses of spaced armor was to set off the fuze of an impacting projectile so that it blows up before it can get too far into the ship's hull
(this obviously was of no consequence for restricted spaces like turrets, barbettes and conning towers). These internal plates would also stop the fragments
of exploding projectiles outside the armor or when they barely pierce the outer armor and explode (in WWI, coal bunkers located behind the belt armor added
to this protection by smothering the blast of a projectile if it penetrated the belt armor). However, this was predicated on the projectiles not having long fuze
delays or having sensitive fillers that exploded while the shell was penetrating the plate (Lyddite/Melanite/Shimose (picric acid, trinitrophenol) and black powder).
During WWI, both of these were gradually eliminated in some countries (it took until 1931 for the Japanese to give up on too-sensitive Shimose in APC projectiles
and until 1928 for the US Navy to finally get effective tetryl boosters to properly detonate their Explosive "D" (Dunnite, ammonium picrate) fillers and,
2023/03/21(火) 06:18:52.78ID:z4MUnzB7a
I think, adopt delay-action fuzes in their AP projectiles, so the change to more modern fuzes and fillers took rather a long time after WWI to finally become the norm),
with the British adopting a relatively reliable 0.025-second delay fuze, the Shellite insensitive filler, and, finally, APC projectiles
(the 1918 Greenboy designs and their immediate successors) strong enough to remain in one piece much of the time after punching through thick armor at a
moderate obliquity (up to 40 degrees against half-caliber plate, which is amazing for the time). The use of such outer thin armor to knock off the blunt AP cap also
improves the deck armor resistance, since the weight drop directly decreases penetration ability and the much more pointed nose of the shell without the blunt
hard AP cap has more chance of skipping off at high obliquity. This becomes one of the more important purposes of such spaced armor.
2023/03/21(火) 06:21:09.99ID:K7TD1KYR0
そう言えばなんで艦艇の説明するのに空間装甲とか戦車用語使うのかな？
それ艦艇の場合、最初から何もしなくても小部屋で仕切られてるから今更特に空間装甲なんて説明はしませんし、艦艇の場合は間接防御の範疇なので間接防御と言いますよね
2023/03/21(火) 06:26:19.85ID:z4MUnzB7a
こっちの方が短くてわかりやすいか

BuOrd’s eventual recommendation was that 2.5in lower down in the ship, beneath ‘initiating’ structure, would be enough to stop a 1000lbs bomb.
2023/03/21(火) 06:38:13.66ID:z4MUnzB7a
アスペ池沼ほど言葉の定義に拘る、これ豆な
2023/03/21(火) 06:38:40.60ID:z4MUnzB7a
そろそろスレ埋まるか
2023/03/21(火) 06:39:11.08ID:z4MUnzB7a
次スレには池沼が湧きませんように
2023/03/21(火) 06:39:27.22ID:z4MUnzB7a
うんお疲れさん、
10011001
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