【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/13(月) 12:49:52.34

軍板民なら飛行甲板とバイタルパートの装甲板は区別しような

2023/03/13(月) 12:53:38.92

緩降下爆撃で射爆照準器に目標が入るって勘違いしてるバカには絵でも書かないとイメージ出来ないだろうと思ったが
「44°なら緩降下爆撃だ」と言い張る方向で逃走か

2023/03/13(月) 13:07:21.51

小学生の落書きみたいなゴミ書いた精神障碍者いたわｗ

2023/03/13(月) 13:07:55.97

言い張るも何も、それ以外の定義なんて無いぞ？脳内緩降下爆撃を勝手に定義して、実行不可能とか言ってるのは君だけですが
あとJu87の資料本とか持ってないだろ、絶対

2023/03/13(月) 13:14:37.17

あ、資料を買って満足して使いこなせない世傑池沼が居たｗ
世傑に運用面まで全部書いてあると思ってるバカだｗ

2023/03/13(月) 13:23:53.41

つまり「資料を元にしないボクの考えた緩降下爆撃」だったと認めたということですね

2023/03/13(月) 13:27:19.15

なんか分らんが降下中に飛行機の機首が進行方向より下がるのが理解できないのか・・・

2023/03/13(月) 13:29:04.56

あと>>758の言い訳の苦しさに失笑、装甲甲板でなくても急降下爆撃でバイタルパートまで抜かれて沈んだ空母なんかねえよ
まして装甲甲板ではない当時の米空母では、特攻でも緩降下爆撃でも飛行甲板を抜かれて格納庫が炎上する
あとイラストリアスと同型のインドミタブルは、装甲甲板で命中時の貫通力で劣る特攻機を跳ね返している

2023/03/13(月) 13:33:33.83

世傑と怪しい似非航空力学者はセットなの？同一人物なの？
もしかしたら高校物理で習う程度の力の合成とかベクトルさえ理解してないようだから二人とも中卒なの？

2023/03/13(月) 13:35:49.39

リサーチ不足による間違いを間違いと認められず、話の焦点をそらすのに必死だな
自分が無知であることを自覚できてない無知ってのは始末に負えない

2023/03/13(月) 13:36:47.80

珍しい航空高校ならともかく高校物理じゃ航空力学は習わんだろう

2023/03/13(月) 14:49:03.94

>>767
自己紹介乙だな
「緩降下爆撃では角度が浅くて爆弾突入速度が足りず装甲鋼板を貫通出来ない」と言う俺の解説を補完するレスを反論してるお前がしてくるのだから

高校に行ってないならベクトルの成分分解や避弾経始が理解できないのはしょうがないが、議論するにあたって頭が悪いってのはそういうところだよ

2023/03/13(月) 14:58:32.49

確かエンタープライズは急降下爆撃で装甲甲板を貫通されて格納庫に入られてるな
緩降下では弾かれるが沖縄戦辺りだと米空母の撃沈より飛行甲板を使用不能にすることが作戦目的になってるからな
そのあたりの事情も理解してないと、緩降下爆撃が最も成功率が高かったという事にはならない

そもそもが高技量の搭乗員が横滑りや捻り込み等のマニューバを折り込んでトリッキーに命中させてたのだから、
「緩降下爆撃」は特攻でしか成立しない

2023/03/13(月) 15:12:40.58

いや米空母の飛行甲板が装甲化されるのは、終戦後に就役したミッドウェイ級からですが？

2023/03/13(月) 15:38:30.85

横滑りも捻り込みも空戦機動で爆撃には使わないんだが・・・

2023/03/13(月) 16:34:24.17

>>771-772
お前らIQ低い故に調べればすぐメッキが剥げるような嘘をセットで吐くあたり自演だとしか思えんな

2023/03/13(月) 16:41:55.85

実際別人ですし、立て続けに事実誤認をやらかした挙句に言い訳もできない奴がなんかいってるぞ?としか
自分の脳内理論が最優先で、実際どうだったのかろくに調べもしないからそうなる

2023/03/13(月) 16:53:35.34

じゃあなんでヨークタウン級の飛行甲板に装甲が無いなんて嘘吐いた？資料持ってるなら簡単に調べられるよね？
前級のレンジャー級が装甲皆無で太平洋戦線に投入するためにヨークタウン級の飛行甲板が装甲化されたって知らなかったの？

そもそも米空母が非装甲甲板だったら、ミッドウェー海戦で日本海軍は陸用爆弾から魚雷に換装する必要も無かったよね

2023/03/13(月) 16:58:55.06

ちなみに大戦中のエセックス級だと、わずか5mmの鋼板+チーク材だから、通常爆弾でも穴が空く
一方、格納庫床の鋼板は64mmあったので、甲板を貫いた爆弾が上部格納庫内で爆発しても、その下までは破壊されなかった
とはいえ多くの場合火災でひどいことになり、沈没は免れたものの修理で終戦までに復帰できなくなったり

2023/03/13(月) 17:03:13.33

>>775
ヨークタウン級の甲板に、爆弾に耐える装甲と呼べるものは無いぞ？次のエセックス級ですら、小銃の徹甲弾すら防げない5mmなのに
ミッドウェイ級で建造時から本格的な装甲甲板になったのは、被弾にタフだったイラストリアス級の影響

2023/03/13(月) 17:42:48.29

つか降下角度で貫通力が変わるとか米空母の飛行甲板が装甲してるとか珍説吹きすぎだろ
どこの世界の住民なんだ・・・

2023/03/13(月) 19:12:20.40

「既存の資料を覆すボクの考えた真実」を肯定していそうな記事の一部だけ読んで、そこから先は調べないので間違いに間違いを重ねる
トンデモ本の内容を信じてしまう輩の典型だわな

2023/03/13(月) 20:22:39.65

はいはい、何一つソースも示さずいつもやるのは否定のみ
いい加減、出来の悪いお前らの先生やらされるのは疲れるわ

>>772
＞On the night of 13-14 May, the task group was southeast of Kyushu, launching strikes against Japanese airfields. At 0357, ENTERPRISE went to General Quarters upon receipt of the report that Japanese planes were in the vicinity. It was not until 0645, however, that the combat air patrol shot down three planes. At 0653, the guns of ENTERPRISE opened fire on a plane to starboard and the ship swung hard left in an emergency turn, but to no avail. The enemy plane maneuvered in the clouds and dropped from an altitude of approximately 1500 feet in a 30° dive. Some 200 yards from the ship the pilot flipped the plane over in a left-hand snap roll to steepen the dive and struck the flight deck just abaft the forward elevator slightly to port of the centerline.
>>776-777
特攻の急降下爆撃で1.5インチの装甲甲板に穴が空いたのはエセックス級じゃなくてヨークタウン級のエンタープライズの話なんだが
>>778
そりゃ中卒じゃ避弾経始は難しいよな、三角関数とか習ってなさそうだもんな
>>779
お前のデタラメ羅列って精神病だろ？
エンタープライズってWW2中のダメコン最優秀艦で士官用の教本にされてるくらい詳しく分析されて記述されてるのに「ボクの資料ガー」のお前がそれじゃ軍板のレベルも落ちるところまで落ちたな、と実感するわ

2023/03/13(月) 20:37:41.91

だからヨークタウン級にもエセックス級にも飛行甲板に爆弾防御用の装甲板なんて無いぞ、何度繰り返すんだ？

2023/03/13(月) 20:42:40.45

あと>>780のエンタープライズへの攻撃だが
「だが、富安俊助中尉搭乗の1機のみは集中砲火を避けて雲に隠れ、時々雲から顔を出してエンタープライズの位置を確認しつつ生き残っていた。
そして午前6時56分、この1機がエンタープライズに向かって突撃してきた。エンタープライズは富安機を20分前からレーダーで認識していたが、
富安機が雲に隠れるなどしたために効果的な反撃が出来ずにいた。エンタープライズが回頭し艦尾を向けたときに富安機は満を持して緩降下攻撃を実施。
エンタープライズは右舷後方から降下してくる富安機に対して右舷回頭して集中砲火を行なったが、富安機は機体を横滑りさせるなどして回避、
オーバーシュートする寸前に艦の真上で180度に左回転し、背面飛行の状態から急降下し、前部エレベーターの後部に突入した。」
だそうで、急降下爆撃ではなく体当たりだよね

2023/03/13(月) 22:42:40.38

>>780
すでに指摘されてるけど爆撃じゃなくて特攻の例だろ
ベテランパイロットだろうが爆撃で回避機動なんてしてたら命中しないんだよ

だいたい何が避弾経始だよ
降下角が10度違うと命中角も10度違うとか思ったのか？w
貫通力に影響が大きいのは投下高度と爆弾の重量なんだよ

2023/03/14(火) 02:45:41.30

キチガイの相手は話が?み合わなくてタイヘンだなあ…
脳みそ後少なくて複数の別々の条件の並列処理が出来ないデュアルコア未満の性能なんだろうなあ…

2023/03/14(火) 02:46:23.41

話がかみ合わなくて

2023/03/14(火) 04:06:19.76

エンタープライズへの爆撃にしても飛行甲板が装甲されているから貫通してるのは、「急降下爆撃によるもの」と「非装甲板のエレベーターへの着弾」なんだがな
たった1.5インチの装甲でも250キロ徹甲弾の早期着火を誘発し、２インチ程度格納庫の床甲板の貫通を抑止できてるんだよな
それと解放式格納庫のおかげで沈没を逃れられてるのは超有名な常識的な話なのに何で知らないんだろ？

着弾角度については前回も前々回も説明したはずだが、避弾経始は池沼相手に文章で説明するのは骨が折れるので、別の条件があるのももう一度説明しておくか
日本軍の徹甲弾の場合、信管作動角度は欧米の13～15°に対し日本海軍の物は17°
それとは別に衝撃で化学アンプルが割れる遅発信管が付き確実に起爆するようになってはいるが、
それでも突入角が浅かったり弾が艦橋等の垂直部分に接触転倒したりで、弾殻が割れたり割れずとも不発弾になった事例がいくつもある
その他、投弾高度が低い場合、爆弾を鉛直に突入させるための最低投弾高度と言うのがあるが、機体の侵入角度が浅いと必然とその高度も高くなる

「10°違う」ではなく「10°も違う」だけで作戦成功率は大きく低下するのである、まあバカが理解できるとは思ってないけど

2023/03/14(火) 04:40:54.09

「ホーネットは30 ポンド (14 kg) の特殊処理鋼(STS) の裏張りに 2.5 から 4 インチ (64?102 mm) の厚さの装甲帯を持っていた。
保護甲板は 60 ポンド (27 kg) STS でしたが、飛行甲板と格納庫甲板は非装甲だった」Wikipedia英語版より

ハイ、ヨークウン級の飛行甲板に装甲なんてありませんでしたね、実際、珊瑚海でヨークタウンは徹甲爆弾に甲板4枚も貫通されてるし
ちなみにレンジャー級から強化されたのは魚雷防御のための喫水線周りの装甲だし

2023/03/14(火) 05:01:52.66

つワシントン海軍軍縮条約
＞空母（英米）13万5000トン
（日）8万1000トン
（仏伊）6万トン 2万7000トン
2艦に限り3万3000トン

13万5000トン-「レキシントン、サラトガ（+レンジャー→ワスプ)」＝54,500トン「ヨークタウン、エンタープライズ」

ここまで教えれば、軍オタなら多少発達遅れでも調べられるよな

2023/03/14(火) 05:12:09.95

どうやら>>774　>>779が自己紹介でしか無かったと自ら実証しようとしてるニュータイプのウケ狙いキャラか
世傑と言い出した時点で出オチキャラなのに何故何度も敗北を重ねてここまで食い下がるんだろ？

2023/03/14(火) 05:12:24.16

つうか、大戦中に運用された空母で対徹甲爆弾装甲甲板を持つのはイラストリアス級とインプラカブル級航空母艦、
あとは日本の大鳳と信濃だけであり、アメリカ空母で終戦までに就役が間に合った物なんかないって常識だろうに

2023/03/14(火) 05:13:54.06

言うまでもないが「装甲化された飛行甲板」ね、またズレたツッコミがありそうなので一応

2023/03/14(火) 07:09:44.64

>>786
またとんでもない出まかせ吹いてるのかw
エンタープライズの甲板の構造材が装甲だとかw

爆弾の信管の作動角に幅を持たせてるのは降下角度で命中角が大きく変化するからじゃなくて
爆弾自体が羽で安定させてるから命中時の姿勢が安定しないのと船の構造物に当たった時に
多少の角度でも炸裂するため

40度で降下しと時と30度で降下した時に落とした爆弾の命中角度なんて爆弾自体の姿勢の変化
から見れば誤差だし命中時のベクトルなんてそれこそ命中箇所の構造物の角度の方が遥かに大きい
お前の降下角10度の差で作戦成功が変わるなんて珍説は現実離れした空論なんだよ

2023/03/14(火) 08:22:27.06

ヨークタウン級ホーネット、サンタクルーズにおけるダメージレポートの添付図面のひとつ

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDamageReports/WarDamageReportCV8/PlateIII.jpg

一番上の側面図、第4甲板のみに60♯S.T.S.と2箇所に書いてあるのが見える
これは60ポンド厚のスペシャルトリートメントスティールの意で60ポンド厚と言うのは厚さ1.5インチ(38.1mm)の事
スペシャルトリートメントスティールはアメリカ独自の鋼材で他国のHTS(ハイテンションスティール=高張力鋼)に相当する均質圧延鋼の一種

同じダメージレポートの他の図面

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDamageReports/WarDamageReportCV8/PlateIV.jpg

こちらの右側の横断面図を見ればわかる通り第4甲板のみ太線になっていてこれが装甲甲板だとわかる
直下が多層式水雷防御になっていて装甲甲板がその蓋となっている形だけど、これが当時の米海軍主力艦のスタンダード

2023/03/14(火) 08:23:31.59

・・・ひょっとして爆弾や魚雷を積載している弾薬庫の上に貼られている装甲を飛行甲板の装甲と勘違いしたとか？

2023/03/14(火) 08:57:52.50

池沼の相手疲れるわ

なんで特攻機が降下しながらエレベーターシャフトを狙ったのか、上下する可動部で軽量化のために鋼板が張れず最も防御が無いからだろうに
実際にレイテあたりの戦闘では弾殻の薄い陸用爆弾で爆撃し命中しても甲板に着弾したものは、弾殻が割れ低威力だったか瞬発できたものも甲板表面のチークを吹き飛ばした程度のすぐ復旧できる軽微な損害しか与えてないが
エレベーターから飛び込んだ陸用爆弾は格納庫で炸裂に成功してる

それと、徹甲弾でも投弾してから数百メートルの飛行で回転翼の安全装置が外れることでやっと信管が作動できることもわかってないようだな
強引に緩降下で艦橋に命中させた例もあるが信管が作動せず、ピクリン酸が飛散して甲板員に火傷を負わせただけになったエピソードも知らんようだな

2023/03/14(火) 09:06:03.09

またニュー池沼がやってきたか
ヨークタウン級は構造材としての強度甲板が飛行甲板の1.5インチで、弾薬庫等のバイタルパートは1.5～3インチ
レキシントンの後のワスプは排水量制限の枠内で収める為にも前２艦より１万トン前後軽量故に強度甲板部分も狭く省略されてる

2023/03/14(火) 09:07:25.18

>>796の訂正
レキシントンじゃなくてエンタープライズだわ

2023/03/14(火) 09:21:47.60

>>795
空母のエレベーターは可動部だから壊しやすいし格納庫と甲板の移動を阻害できるから
攻撃目標にされたんだが？
まさかそれで甲板に装甲があるとか勘違いしちゃったのか・・・

2023/03/14(火) 09:30:21.49

>>793
エンタープライズの話してるのに、よく見たら装甲化するよりダメコン装備マシマシにした方が生存率上がると気付いて改良された後のCV-8の図面でやんの
ワスプとかホーネットや護衛空母並みの装甲の空母ばかりだったらミッドウェー海戦でも魚雷→陸用爆弾→魚雷なんて遅延が無くて勝ててたかもしれないねえ

2023/03/14(火) 09:32:49.21

>>798
アホはしゃべればしゃべるほどバカを晒す典型的な例だな
調べてる空母が間違えてるけど、自分なりに調べてる>>793の方がまだ賢い

2023/03/14(火) 09:42:59.23

CV-6の建造中の動画見ても、飛行甲板に1.5インチ甲板載せてる作業が見れるな
全面ではなく防御区画の上面だけだろうけど

2023/03/14(火) 10:09:22.77

>>799
>>800
自己紹介してるのか？w
飛行甲板に装甲が無くても誘爆でも起こさなければ空母が陸用の即発爆弾で沈むなんて
日本側も考えてなかったから爆弾の換装をしただけ

むしろ装甲が無いペラペラの甲板だから破壊してもすぐ復旧されてしまう
特攻機が突っ込んだ装甲空母フォーミダブルは貫通を免れたがへし曲がった甲板装甲を
全部交換する羽目になってる

2023/03/14(火) 12:46:08.52

そのお前が好きなフォーミダブルもお前が全否定したマニューバで特攻されてるんだが、やはりマニューバでの失速での貫通力不足で飛行甲板を貫通できてない一例だよな
フォーミダブルも応急処置ですぐに着艦できるように復旧したらしいがな

で、アホはしゃべればしゃべるほどバカを晒す流れはいつまで続くのだろうな
ボコボコになるのが快感な変態なのだろうな

日本軍も魚雷で軍艦が沈むとは考えてないからミッドウェーでも舵を狙って脚を止める作戦方針だったのに、
対照的にヨークタウン上では、先に発艦した雷撃機隊の帰投を待つ爆撃機隊は、待機中に撃沈狙いの遅延信管から飛行甲板潰し狙いで瞬発信管に交換を行った

2023/03/14(火) 13:17:57.27

>>803
底抜けのアホだなw
お前は爆撃で横滑りや捻り込みをすると主張したから馬鹿にされてるんだよw
特攻はジンギング等の回避行動を推奨されてて爆撃とは全くの別物

さらに回避機動で失速したとかw魚雷で空母が沈まないとかwまるでデタラメを
吹聴して恥を追加していくスタイルなのかw

2023/03/14(火) 13:29:55.42

英語版Wikipediaでも「飛行甲板と格納庫甲板は非装甲」って明記されてるんだから、それでも単なる構造材でしかない鋼板を装甲板と主張するなら
「アメリカ空母として初めて飛行甲板が装甲化された」とする記事を引用してみてくれよ
まあ存在しないから無理だけどな

2023/03/14(火) 14:15:39.01

ちなみに日本初の装甲飛行甲板を持つ大鳳の場合、構造材である20mm厚のDS鋼に75mm装甲板を重ねた対500kg徹甲爆弾仕様
爆弾の直撃に耐えられない、たかが1.5インチの鋼板を「装甲」と主張するのがいかにバカなことかよくわかるね

2023/03/14(火) 14:22:06.82

更にいえば、本当のアメリカ初の装甲飛行甲板を持つ空母であるミッドウェイ級の場合は3.5インチ（89mm）の厚さだ

2023/03/14(火) 14:35:31.60

>>804
議論じゃなくて言葉遊びしかできないバカはNGするよ
持論を強弁して次々に持論を否定するレスを次から次に開陳するバカの相手は疲れるからね
IDあぼ～んだから明日には見えちゃうけど、今日中に自分のレス見直して何処がバカなのか考えてこい
またバカのままだったら明日もﾜｯﾁｮｲごと速攻でNG行きな

2023/03/14(火) 14:50:25.86

世傑バカは空間装甲も知らんのか
信管を早めに起爆させて重要区画へのダメージを軽減する考え方なんだけど、
戦艦攻撃用の徹甲弾だと0.1秒程度の遅延信管で空母の装甲くらいはスパスパ抜けて
一発轟沈の可能性より艦底抜けて海中深くまで抜ける可能性の方が高いから

一般的には通常爆弾で、瞬発信管か0.01秒程度の遅延信管を使うから空間防御の効果が出ちゃうんだな
結局は空母の安定性を重視して重心を下げる為にワスプ以降では省略してしまうわけだが、ヨークタウンとエンタープライズのタフさからも十分に効果があったのだろう

2023/03/14(火) 14:56:49.75

>>808
デタラメ吹いて論破されたら逃亡w
お前は恥を知った方がいいなw
装甲板なんて無いとバレたら今度は空間装甲wwww
オツム朝鮮人なのかな？w

2023/03/14(火) 15:11:06.36

空間装甲ってのは、成形炸薬弾のスタンドオフ距離を狂わせたり、一層目を徹甲弾が抜けるときに弾道を曲げてニ層目への命中角を浅くするためのもの
それを空母飛行甲板の装甲に使う？バカすぎるにも程がある

2023/03/14(火) 15:16:35.71

米空母の飛行甲板が被弾時に強いのは中央部のギャラリーデッキの存在も大きいと思うんだわ
あの箱型構造が格納庫レベルで爆弾が炸裂した時の吹き上げ時に潰れて一緒のクッションにもなるからな

2023/03/14(火) 15:29:52.72

いや普通に飛行甲板に大穴あいてますが？
開放型格納庫なので、中で爆発や火災が起きても、側面シャッターを開けてあれば爆風を逃したり、
延焼する物を投棄できるのがアメリカ空母のタフさの理由の一つ

2023/03/14(火) 15:36:52.83

>>809
米空母が飛行甲板の木甲板の下に1インチ程度のHT鋼板を張ったのは着艦機の重量を支える為の強度目的
であって被弾目的ではないよ
日本空母も木甲板の下に鋼板を張っているが4～6mm程度の薄いもので、軽構造の日本空母よりも米空母の
方が艦上機の大重量化に対応出来た

2023/03/14(火) 16:07:08.37

エンタープライズのダメージレポート
http://www.cv6.org/ship/damage/default.htm
エレベーターの端に当たった時以外は、全て飛行甲板を貫通し内部で炸裂、一発は更に片舷まで抜けて外で爆発、全く装甲板の役を果たしてない

http://www.cv6.org/ship/damage/kyushu_2.htm
沖縄沖で特攻された時の詳細なレポート

2023/03/14(火) 16:28:37.05

>>814
分厚い木製甲板の強度はそんなに弱くないし甲板強度が問題になって搭載できなかった艦載機など無い

2023/03/14(火) 18:12:10.84

>>814

>飛行甲板の木甲板の下に1インチ程度のHT鋼板を張ったのは

これまた頓珍漢
構造としての鋼板の上に、断熱や滑り止め、クッションとして木材(やらリノリウム)をはった。

>>816 みたいなさらに頓珍漢な反論が来ちゃうw

2023/03/14(火) 18:44:09.20

>>817
相変わらず根拠なく否定して見せる朝鮮人ムーブw
NGした(キリッと言いながらNGできない口だけ宣言w

2023/03/14(火) 18:50:15.94

いや先に構造材として鋼板があって、そこに木材やリノリウムを被せるのは、飛行甲板に限らず他の艦船の上甲板の基本構造なのでは

2023/03/14(火) 18:58:43.80

会社の先輩らが鉄板の上を歩くと足が疲れるって言ってたけど、重い安全靴のせいだろと

2023/03/14(火) 19:22:03.12

そりゃ靴のインソールをクッション性のある物に変えれば、硬い路面からの床反力が軽減され解決するもんでは

2023/03/14(火) 20:40:07.68

>>816
さすがに木甲板だけでは金属単葉機の時代では強度が足りない

2023/03/14(火) 21:06:26.42

天山の全備重量ってテケ車より重いしな・・・

2023/03/14(火) 21:15:49.24

とっても遅レスなんだが、上からスレ眺めてて気になって

>>261
>非常に珍しい零戦のガンカメラ、翼内銃を片方外して取り付けるので、右しか20mm砲の弾道が見えない
そのガンカメラ映像、撮影は零戦なんかじゃ無い気が・・・
こっちの方が映像鮮明で、ちゃんと両翼から曳光弾出ているし、エリコン20mmって感じがしないだが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=_Gy0kcs_7Mo&t=189s

2023/03/14(火) 21:24:14.00

>>822
いや木製甲板の空母なんか当時は珍しくないというか主流だし支持構造材の上から木材を敷き詰めてる
当然全金属艦載機になっても問題なく使われてるぞ

2023/03/14(火) 21:27:33.69

エセックス級空母の飛行甲板
http://www.warbirds.jp/crazy/images/jpeg/ho_06.jpg
滑り止め塗装＋10cm厚のチーク材＋5mm厚のHT鋼

これぐらいじゃないとTBFクラスの重量は支えられないだろう

2023/03/14(火) 21:36:42.25

艦船が鋼で作られるようになって以降、鋼板があってその上に木板を敷いてあるのが普通なのでは?
そもそも鋼板＝装甲板でもないし

2023/03/14(火) 21:49:19.76

飛龍なんか飛行甲板の木材は45mm厚で雲龍型になっても甲板は変わらず
発着艦にはサイズが足りなくなったが甲板の強度が問題になったなんて話はない
流星のRATO発進のテストも成功してるしな

2023/03/15(水) 04:03:42.64

飛龍は4～6mm鋼板の上に45mm厚の木材を張った甲板だよ

2023/03/15(水) 06:25:18.65

>>811
如何に今までの俺の説明を理解できてないバカなのかよくわかった
>>814
空母フランクリンは空間防御を採用してれば損害を軽くできた例なんだが
ワスプ以降の米空母は旋回中の傾斜を嫌って重心を下げ、防御力より機動性を選んだわけだ
防御力より浮力を増価させたりダメコン装備を充実させることで間接的な防御力を上げた
もちろんレーダーピケット艦を外周に置く輪陣型や対空能力の向上で被弾を防ぐ現代の考え方が一番の防御だが

2023/03/15(水) 06:31:52.47

>>815
そりゃ日本軍の25番は50ｍｍの貫通力があるからな、1500フィートからの投弾で十分貫通できるわけだ
そういう意味でも緩降下爆撃では高速突入での一か八かの「エレベーター等の開口部や艦橋狙い」になるので作戦成功率は非常に低くなる

2023/03/15(水) 06:37:44.76

つまり飛行甲板が空間装甲だとしても、徹甲爆弾は貫通後に艦内で爆発するので何の役にもたたないってことになるが？
まあ、空母の飛行甲板が空間装甲だとかトンデモ設定を出してくるのは、世界で君一人だけだがな

2023/03/15(水) 06:40:58.12

>>820
摩擦が無くて滑る感覚があるから土の上より余計な力が入り続けるわな
旋回などで傾斜する空母上なら特に鉄板直張りってのは考えられない
薄鉄板ならチェッカーズプレートもあるが油膜があるだけで滑るからな

2023/03/15(水) 06:44:41.12

あと飛行甲板を容易に貫いて格納庫や艦内で爆発させてるのに、なんでわざわざ開口部や艦橋狙い？
>>831で言ってる意味がまるでわからない

2023/03/15(水) 06:45:28.80

>>826
レキシントンかレンジャーか忘れたが、空母前方からも着艦できるように広範囲に1.5インチの強度甲板張ってトップヘビーの鈍足艦になってしまったものがあったな

2023/03/15(水) 06:57:04.41

>>828
日本機はブリングバック能力が低く、爆撃機雷撃機が発艦し会敵出来ない場合は陸上基地に着陸するのが一般的だった
着艦するために爆弾を投棄した例はあるが、高価な魚雷を投棄したって話は聞いたことが無いな
わざわざ港湾施設破壊に使った人もいたくらい

一方米軍は容赦なく投棄してた
特にエンタープライズは高度の甲板強度と高性能のアレスティングワイヤーで、不具合機体の収容に使われてたので「不自由艦」とあだ名を付けて自嘲してたらしい

2023/03/15(水) 06:59:10.36

>>834
お前は飯食った後で「ご飯まだ？」って何度も同じ事聞く記憶力が無いボケ老人か

2023/03/15(水) 07:00:36.37

>>833
改大鳳型では、飛行甲板の板張り部分を削減（装甲部分のみ）した鋼鈑甲板になる予定だった
戦後の米空母では装甲甲板に、エポキシ樹脂を主体に骨材として酸化アルミを混ぜたノンスキッドという滑り止めが塗られている

2023/03/15(水) 07:02:19.24

>>837
説明がまるで説明になってない、いきあたりばったりなキチガイの妄言を理解できる人間はいないよ

2023/03/15(水) 07:07:09.94

>>836
この不自由艦になったのは1943年の大改装の後の話しな
ヨークタウンも沈没してなければ同様に使われていたかもしれない

2023/03/15(水) 07:08:26.26

>>839
そうだ、お前のあだ名は「ボケ老人」で良さそうだな

2023/03/15(水) 07:09:40.62

日本軍の爆弾でさんざん穴を開けられている非装甲甲板のどこが「高度の甲板強度」だっつうの、
自分で言ってておかしいとは思わないのか？

2023/03/15(水) 07:14:19.40

あとは日本の爆撃隊や攻撃隊が飛行甲板で爆弾が弾かれたと報告したり
珊瑚海海戦で沈めたと思ってたヨークタウンがミッドウェーに無傷で現れて、
日本軍は米空母が広範囲に装甲されていると思い込んでしまったのも事実だしな

2023/03/15(水) 07:14:53.73

>>842
お爺ちゃん、ご飯さっき食べたでしょ

2023/03/15(水) 07:16:18.62

>>日本軍は米空母が広範囲に装甲されていると思い込んでしまったのも事実だしな
つまり、やっとヨークタウン級が装甲甲板ではないと認めたということかな

2023/03/15(水) 08:37:48.73

>>836
日本は投下失敗で落ちなかった爆弾を載せたまま着艦させてもらえなかっただけで
会敵しなかったら搭載したまま着艦してた
元々日本機のが魚雷載せてても軽いしな

2023/03/15(水) 08:46:34.42

>>831
爆撃で艦橋やエレベーターを狙い撃ちできるなんて思ってたのか・・・
そりゃ特攻作戦での話だぞ

2023/03/15(水) 09:27:48.86

やっぱ白化した分厚い強度甲板が広範囲に張られてる動画をまだ探せてないのか
1.5インチが着艦用の強度確保にしては分厚過ぎだとわかるだろうにね

2023/03/15(水) 09:37:07.06

え～っと、貫通力が弾殻の３倍と言われてて、一般的に通常爆弾が0.5インチの弾殻だったから３倍の1.5インチの鋼板で十分と言われてたけど、
日米英共に鋼材技術が上がって貫通力が５倍以上となったから重装甲で防御するのは不可能と考えられるようになったのが開戦前くらいなんだな

2023/03/15(水) 10:18:37.86

>>830
その「空間装甲」とやらの造語だが、米空母の場合はギャラリーデッキがその役割を果たしていると>>812で言ってるわけだが
それならエセックス級でも同様なんだが

2023/03/15(水) 12:33:18.43

ホーネット級の強度甲板て主甲板の事で飛行甲板の事じゃないですよ
基本的に当時の米空母は船体の上に格納庫とその上の飛行甲板が上部構造物としてのってるからオープンハンガーな訳で
格納庫が船体内で飛行甲板が強度甲板なのは日英空母でだからクローズドハンガーな訳で

米空母で飛行甲板が強度甲板になるのは戦後のフォレスタル級から

2023/03/15(水) 13:46:48.17

資料ではヨークタウン級の飛行甲板が非装甲だって明記されてるのに、主甲板の厚みの数値と読み違えて強度甲板ガ－、とバカ丸出しの繰り返し、今後も絶対に認めないんだろうな

2023/03/15(水) 16:20:26.71

特攻と通常爆撃の違いを理解してないし飛行機に無知なのになんで航空機スレで
軍艦の珍説開陳してるんだろうか

2023/03/15(水) 16:32:18.92

間違いに間違いを重ねてるくせに、それを認めると死んじゃうのか、話をそらすのに必死だな

2023/03/15(水) 16:34:11.14

空間装甲はAFVにおけるスペースドアーマーの日本語訳。中空装甲とも訳される

完全に飛行機と艦船のド素人で
AFVもにわか知識しか持ち合わせていないバカガキといったところか

2023/03/15(水) 16:55:02.21

いやむしろAFV資料の方を圧倒的に多く持ってるよ
以前、HEAT弾が高熱で装甲板を溶かして貫通するものだという、昭和のおっさんレベルの勘違いをしてたのは君かな?

空間装甲、例えばドイツ戦車のシュルツェン(軟鋼製)は、それを貫通させることで対戦車ライフルの徹甲弾の弾道を曲げて主装甲への命中角を浅くし、貫通力を落とす
(金網状のシュルツェンも、実は網というより鉄筋で組まれており、対HEAT弾専用ではなく、同じく徹甲弾の弾道を曲げる効果がある)
バズーカなどのHEAT弾では、シュルツェン表面で炸裂、発生したメタルジェットが最も貫通力を発揮できるスタンドオフ距離が狂うことで、その威力を低下させる

軍艦の撃つ徹甲榴弾、艦攻や艦爆が投下する徹甲爆弾では、飛行甲板を貫通する段階では(先端ではなく後部にある)信管が作動せず、
艦内に飛び込んでから爆発するため、空間装甲を空母の甲板に採用する意味は無いし、実際エンタープライズの被害レポートのように効果は無いのがわかる

2023/03/15(水) 17:36:57.84

>>856
まったくの別人と勘違するほど頭が沸騰してるなら書き込むなよ。

しかもやはりにわか知識しか持っていない内容のレス
ＡＦＶでもバカにされて逃げてきたはずが戦闘機スレでも恥さらしか。
軍板から逃げれば？ｗ

2023/03/15(水) 17:45:33.07

「空間装甲」が造語って、俺が発明したことになるのか
オレスゲーな

内部の損害を減らす空間装甲は戦前からあるのを知らないとはどんだけ偏った「資料()」しか持ってないんだか