ウクライナ情勢 831

2022/12/31(土) 09:50:59.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 821
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671678944/
ウクライナ情勢　823
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671822124/
ウクライナ情勢　824
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671936325/
ウクライナ情勢　825
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672030253/
ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/

※前スレ
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/02(月) 11:51:43.56

アフガンとかの米兵の場合だと拳銃装備は自己裁量で持ってない人もいたとか

2023/01/02(月) 11:52:14.00

拳銃はロシア軍にとっては大事
即決裁判

2023/01/02(月) 11:54:31.32

ウクライナ戦争での本格的な市街戦って会戦当初のマリウポリ、初夏のセベロドネツクが目立つけど、ハリキウ攻勢以降ウクライナが攻勢に転じてからは、露軍は市街戦やらずにさっさと逃げ出しちゃう印象

2023/01/02(月) 11:54:49.41

戦闘機もミサイルだけでいいじゃんて一度なったけど機銃復活したしな
精神的安定感的なものもあるのかもね

2023/01/02(月) 11:55:02.50

ttps://twitter.com/Ukraine_AF/status/1609632053569490950
サーチライトと機関銃で武装したシャヘドハンター部隊
とても21世紀の戦場には見えないがしかしコスパに秀でる自爆ドローン対策にはこっちもコスパで対応するのが有効だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/02(月) 11:55:06.95

gangstaはナイフ使う近接戦なんてまずないって言ってなかったっけ

2023/01/02(月) 11:56:56.87

>>526
血と肉がかすかについてるズボンはいてた画像うｐした時に接近戦だったとかいってなかったっけ？
まずないけど稀にあるという認識でいいと思う

2023/01/02(月) 11:57:03.23

>>521
確か一般兵には元々支給されないよ。
支給対象は下士官以上じゃなかったけな？

2023/01/02(月) 11:59:05.18

>>524
ミサイルが結構外れるから最後は機銃って話になった。
戦闘機は必要性から装備されるようになった。

2023/01/02(月) 12:00:16.24

>>526
gangstaの任地だと市街戦少なさそうだから、それも影響してる気もするけど、どうなんだろ?
塹壕戦だとナイフよか銃剣だろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-VzNb [49.104.5.64]) · 2023/01/02(月) 12:00:23.61

>>518
今は9mm弾とかの拳銃弾じゃボディアーマーを撃ち抜けないのが理由じゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-VzNb [49.104.5.64]) · 2023/01/02(月) 12:00:45.79

>>520
うーん深い

2023/01/02(月) 12:01:25.59

>>524
ミサイルだけだと威嚇射撃ができねえのよ

2023/01/02(月) 12:01:30.83

>>489
プーチンは自国民の頑張りみたいな無垢の献身を信用していないんだよ。ソ連時代を見ているから。
金の関係とか、悪者同士の一時的な共同歩調とか、その手の裏切られるリスクある奴をねじ伏せ続けているからこそ信用できるし、自分の強さをアピールできるとと根本のところで信じちゃっている。

2023/01/02(月) 12:02:45.60

>>520
Ｆ－１１７も同じコースを何度も飛んでたせいで撃墜されたしなあ

2023/01/02(月) 12:05:18.90

>>503
ADHDは存在するだろ
人間の性能も標準偏差してるから
知的障害、発達障害、凡人、秀才、天才、に分かれる

2023/01/02(月) 12:06:32.42

>>523
制圧練度と士気の低い方にとって市街戦はスキルを要する面倒な戦いだかんね。

2023/01/02(月) 12:11:20.80

>>521
超接近戦でもない限り野戦で拳銃を持つ意味ねえからなあ
荷物増えるのも嫌だろうし

2023/01/02(月) 12:11:55.36

>>536
そんなにキレイに分けれるわけないだろ
人付き合い苦手な米津玄師は天才的歌手だし
裸の大将は知的障害あっても高名な芸術家
アインシュタインなんか典型的
個性を個性と認められないのは、才能に恵まれた人への嫉妬

2023/01/02(月) 12:14:15.80

>>518
室内戦でも軍用で拳銃は滅多に使われない
ボディーアーマーどころかヘルメットですら防がれるので
それにそもそも当たらんしな

拳銃の需要があるのは法執行機関だが、SWAT等の警察系特殊部隊もカービン銃が主流になって久しい

2023/01/02(月) 12:21:16.75

>>536
そんなの当たり前

2023/01/02(月) 12:21:31.73

兵隊さんも生身の人間だからな
いくら理屈の上じゃ無駄に等しいとわかっていても、非常時最後の最後で頼みとする物が有るか無いかは気になるんじゃないのかな

2023/01/02(月) 12:22:32.17

>>539
俺が言ってる天才は全部上手くできるタイプ

芸術とか運動に秀でててもコミュ障だったりゴミ屋敷に住んでるのは発達障害

2023/01/02(月) 12:27:17.67

>>542
帝国陸軍の日本刀みたいな感じかな

2023/01/02(月) 12:38:13.80

>>544
侍の刀かな
無いと格好がつかないし不安

2023/01/02(月) 12:40:06.97

江戸時代の侍の刀はまず身分証明の意味があるからなあ

2023/01/02(月) 12:41:38.57

gangstaは拳銃を持たないって言ってた時もあったけど、持ってる時もあった
ただ、今も持ってるかはしらんし、持ってるからといって戦場まで携行してるとも限らない

ていうか、ウクライナ戦争でナイフでやられた人なんて一人もおらんだろ

2023/01/02(月) 12:42:21.07

ロシアは悪くないし。悪いのはゼレンスキーNATO

2023/01/02(月) 12:43:27.79

>>538
小銃で戦う歩兵なら荷物はなるべく軽くして小銃弾を１発でも多く持ちたいだろうからねえ

2023/01/02(月) 12:44:03.54

>>547
そりゃないだろう。
ナイフとかスコップは昔からの最後の武器だから。
両軍とも使用してると思うよ。

2023/01/02(月) 12:44:14.28

身分証明は後付けで、武器を持って反乱されると困るから
元々武士も農業と侍兼任（号令が掛かると集まって戦う）
侍専業化したのは織田信長かな

2023/01/02(月) 12:45:22.32

メイン武器が壊れたりふき飛んだりしたとき用っていうのならハンドガン携行もわからん事もないか…

2023/01/02(月) 12:45:22.65

M2ブラッドレーはアフガンとイラクでハンヴィー共々要らない子認定されたから、ウクライナに供与するんだろな
ハンヴィーもM2も防御力、特に対IED性能が低すぎるんよな
ウクライナではアフガンイラクのような非対称戦ではないからIEDでの攻撃は少ないだろうし、それなりに活躍しそうだけどね

2023/01/02(月) 12:45:32.47

ナイフの使い道なんていくらでもあるだろ
袋開けたり服切り裂いたりロープ切ったり

2023/01/02(月) 12:45:55.69

>でも東西冷戦やってた頃はロシアの資源に頼ってなかった
> その頃に戻すだけだと思えば意外に大したことない
> 現に欧州はこの冬は何だかんだで混乱は起きずに普通に暮らせてる
衛星国のみならずソ連の支援を受けていた国はあったわけだが、
「その頃」って生活レベルのみならず人口まで戻せって事？？？
ゼレンスキー信者は何億人殺せば気が済むんだよ……

2023/01/02(月) 12:46:23.17

ナイフは人を殺せないこともない便利なマルチ道具だから

2023/01/02(月) 12:47:38.20

>>553
ロシアは知らんが、ウクライナがIEDめちゃめちゃ使って無かったけ？

2023/01/02(月) 12:48:22.51

コード・アリス

ロシア・ウクライナ情勢で「ロシア寄りのツイート」をする人は、くだらない揚げ足取りからのレッテル貼りもされる。

個人vs組織みたいな構図となるし、メンタル弱い子は潰されるので、基本的に無視かブロックでいいよ。

逆にカウンターを入れられるなら、相手をぶっ潰すチャンスとなるけど……。

ある程度の情報収集力や軍事知識、無能力などが要求されるし、相手は「数の力と詭弁」でレッテル貼りをしてくるので無理をしなくていい。

無視した上で、長くロシア・ウクライナ情勢の「事実」を伝えることが一番大切です

2023/01/02(月) 12:49:14.60

ナイフは音出ないから夜間にバレないように歩哨とか殺るのに使えるやん

2023/01/02(月) 12:49:21.43

>>555
ドイツへのパイプラインガスは冷戦期からじゃなかったけ？

2023/01/02(月) 12:51:20.31

年末年始もわざわざ嫌がらせのためにキーウに空爆とかほんとロシア終わってんな

2023/01/02(月) 12:52:28.80

>>559
それはレア中のレアケースだろ
何％の兵士が夜間に気付かれず接近して音立てずに殺せるスキル持ってんだ

2023/01/02(月) 12:54:42.20

>>562
ナイトビジョン使えれば結構いんじゃね？

2023/01/02(月) 12:56:29.67

>>558
無能力を要求される？？？
要はコードアリスは無能？
正しい自己判定ですね！

2023/01/02(月) 12:56:38.80

現地の兵士に聞いておいで

2023/01/02(月) 12:56:46.29

>>540
ヤクザ映画だと拳銃で1kmくらい離れた相手にも命中させて笑えるよなw

2023/01/02(月) 12:57:36.95

特殊部隊がやるんだよな、ナイフ使っての無音奇襲
第二次ナゴルノ・カラバフ戦争のシュシャの戦いでアゼルバイジャンが絶壁を登坂して市街地に浸透、ナイフで襲撃という映画みたいなことやってる

2023/01/02(月) 12:58:45.41

>>547
マシンガンナーは流石に小銃持てないからサブウェポンはいるんじゃないの？拳銃でなくてSMGとかなのかな

2023/01/02(月) 13:01:13.42

>>568
ホルスターとか邪魔だからナイフで代用してんのかもね。
意外と拳銃嵩張るからな。

2023/01/02(月) 13:02:02.62

>>551
秀吉が刀狩りをやった目的はそうかもしれないが
徳川幕府でそれが徹底されてる訳でもないし、江戸期の農民でも普通に刀持ってたりしたぞ　腰に差しちゃ駄目なだけ

2023/01/02(月) 13:02:38.79

ニンジャ小隊は忍者刀装備だろう

2023/01/02(月) 13:03:56.05

>>571
背中に背負って欲しいね^_^

2023/01/02(月) 13:04:42.64

>>569
コンパクトピストルならナイフと変わらん位だけど、峰不二子がもってるような豆鉄砲が野戦で役に立つとも思えんし、それならもうナイフの方がいいやってなるのかもな

2023/01/02(月) 13:05:18.14

>>568
小銃持っていないのなら銃剣もないし、なら生活に便利なナイフを別途持ち歩きたくなるなぁ

2023/01/02(月) 13:11:08.07

アメリカなんか、政府に立ち向かえるように銃所持を憲法で認めしまい、銃社会になってしまった

2023/01/02(月) 13:12:34.66

>>575
元々の国の成り立ちが銃で独立した国だからしゃーない

2023/01/02(月) 13:13:15.02

>>573
拳銃は厚みあるからな。
外にホルスター付きで装備すると薮とかに引っかかる。
サバゲーやってるとよくわかる。
ポケットに入れると落とす可能性と暴発の危険あるし即応性も低い。

ナイフは厚みないからベルトとかに挟みやすい。

2023/01/02(月) 13:14:10.21

>>575
警察来るのに1時間とかザラの場所あるから、銃無いと身が守れないと思う。広いのよ。

2023/01/02(月) 13:15:09.09

>>553
ロシアはあまりIED使って無さそうだが地雷は多用しているし
MRAPの類がそれで役目を果たしている事例が散見されるので
やはり耐爆性能は有った方が良さげでは有る

2023/01/02(月) 13:16:09.51

パットンらがユーリィ・イズムィコは親露だというけど、プーアノンとは違うよな

https://twitter.com/goliback1234v/status/1609684349473140736?s=46&t=bSyxUwU-_GXLsWnHq9ku_w

https://twitter.com/goliback1234v/status/1609686627508711425?s=46&t=bSyxUwU-_GXLsWnHq9ku_w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/02(月) 13:18:08.99

>>580の元記事はこれ

https://www.huffingtonpost.jp/entry/war-in-ukraine_jp_63abb122e4b0cbfd55de3e0d

2023/01/02(月) 13:18:12.49

>>543
天才の殆どは障害を持ってる
9割は精神障害者だそうだ

昔からいうだろう
天才と狂人は紙一重って

2023/01/02(月) 13:22:10.80

>>495
それこそ、あんたの推測
そんな事で話を進めないで

2023/01/02(月) 13:23:00.44

ドネツクのマキーウカでロシア兵400人死亡300人負傷だそうな

2023/01/02(月) 13:23:25.99

>>503
以前ネットにあった自閉症のスクリーニングテストを面白半分にやってみたら、設問に「友人がみんなで万引きをする相談をしていた時にどうするか？１．反対する／２．一緒にやる」と言う様な設問があって、１を選ぶと自閉症スコアが上がるのを見て唖然とした事がある。

そもそも健常の基準とかおかしいと思った。

2023/01/02(月) 13:25:03.89

>>507
船の類は燃料の量が尋常じゃないからあれやって平気なの。

2023/01/02(月) 13:26:31.44

>>558
降伏宣言で草
さっさと予告どおり引退しろよw

2023/01/02(月) 13:28:06.65

海軍系の陸戦隊や特殊部隊上がりの奴はなぜかハンドガンよりナイフ携行を好むイメージ

2023/01/02(月) 13:30:03.10

https://twitter.com/AuggieNorth/status/1609661880527642624
ロシアの兵舎として使用されていた専門大学をHIMARSが攻撃し、
地下に保管されていた弾薬の爆発を誘発、
ロシア兵600人以上が死亡した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/02(月) 13:31:09.85

>>572
鎖帷子草鞋履き背中に背負った忍者刀

2023/01/02(月) 13:33:16.35

>>589
写真見たら建物木端微塵になってたな
一個大隊消し飛んだか

2023/01/02(月) 13:40:49.78

ロシアの損害と動員の相関性をみれば

第一次動員込で20万の戦線は6-8月までに死者50000、負傷50000、徴兵13万は死亡で後退した、これら動員解除帰還兵の損害報告は一部のプーアノン帰還兵ですら
「俺は帰ってきたが、村の出兵半分はしんでる」
と訴える様だ

次の第2動員兵は7-10月間に死者35000、負傷35000の損害想定で溶けた
だから囚人など追加兵を20万増やしたが
計算では11-3月に10万の死傷者損害で溶ける→なので民間動員を20-30万計画中

ポイントはなぜプーチンが第一次、二次などで動員解除帰還したかというと、戦意心身喪失兵は使えないから交換するしかないからである

ウクライナ兵士の体力精神損耗、死傷損耗はあるだろうが、交換を見込んでもまだ10万以上の兵士を維持できる
ロシアは追加動員をさらにかけても溶ける

2023/01/02(月) 13:45:07.75

PTSDもロシアのほうが深刻だろうね
ウクライナ側の兵士は家族と祖国を守るために邪悪な連中を殺してるんだで心を落ち着かせられるけど
ロシア側はキチガイみたいなクレムリンのナチ発言を信じ込む以外に心の逃げ場がない

2023/01/02(月) 13:45:36.12

>>589
ロシア軍も対策して兵舎や弾薬庫に子供を100人単位で住まわせて養護施設とか何か場所も公表するんだろな。

2023/01/02(月) 13:47:11.51

「世の中にもっと緊張感があって欲しいからロシアを応援している」
とかこそ自分が当事者となる可能性など1mmも考慮してない真のお花畑思考ってやつなんだろうな
よくある軍備増強より外交努力をみたいな頓珍漢な意見でも戦争回避の手段を当人なりに真面目に考えた末の結論なんだろうし

2023/01/02(月) 13:47:29.18

拳銃は武士の帯刀に近いらしい
実際の役にたつけど、それよりステータスとして持ってるパターンが多い

2023/01/02(月) 13:51:50.38

>>596
武士もメインウェポンは火縄銃、槍、弓とかだもんな

2023/01/02(月) 13:51:50.63

>>585
その設問通りなら俺は自閉症で判定されてしまうな。
こんなアホな問題作るやつを吊るした方が良いよね。

2023/01/02(月) 13:56:33.29

ロシアの物損経過は

2022/2-3月　装甲を軸に1000両の損害をだし1機甲師団の物損と兵員20000の損害

2022/4-6月砲弾50万発以上、装甲1000両の損害、兵員60000以上の損害

2022/7-10月　砲弾70万発、装甲800両の損害、兵員10万の損害

2022/11-2023/3月の推定損害　砲弾40万発、装甲400両、兵員8万以上の損害

ここまで合計損害の推定は砲弾150万発以上　装甲3000以上　兵員28万の損害予定

来年春新兵動員後の推定戦力は
新兵13万+刑務所など最後の根こそぎ動員25万
北朝鮮支援弾薬込で砲弾100万発
榴弾2000門以下
MBT+装甲車1500-2500以下

これで最後の攻勢ないし防備構築で、来年春を最後に追加兵力を確保することはできなくなる
最後の軍団がとけたら終了

おそらくプーチンは戦後いまの韓国みたいに「交戦中」を言い張るだろうな
そうしないとクーデターが起きる
戦後プーチンは分離内乱対処する

2023/01/02(月) 13:57:10.48

>>562
パルチザンの人が露助の歩哨をナイフで暗殺した話無かったっけ？
まあレアだけど時々あるレベルだな

2023/01/02(月) 13:59:29.55

>>591
Saratovを拠点とするロシア大隊全体がこの精密攻撃で全滅したようです。
パーティーの計画に関与した死んでいないロシア軍司令官が自殺するつもりであるという噂。
ウクライナ軍陣地からわずか12マイルの場所。
https://twitter.com/igorsushko/status/1609769241926045697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/02(月) 13:59:49.56

拳銃を支給されるのは士官とか
パイロット、機関銃手みたいな兵士の緊急用だっけか
あくまで非常用で、拳銃を使わなきゃならない時点で作戦として終わってるんだろうな

2023/01/02(月) 14:02:47.69

>>601
一回で死んだ数としては記録的なのかな

2023/01/02(月) 14:05:35.28

>>601
爆弾の上でパーティ？してたの

2023/01/02(月) 14:05:48.06

陸自ってこのまま正規兵相手の戦闘訓練し続けていいんだよね。何というか一時ゲリコマテロリスト相手の訓練に移行しないと時代遅れみたいな意見あったけど、ロシアだの解放軍だの数で押してくる連中には麺で守りたくなりそう。

それと10式っていつでも増産出来る…んだよね?海自空自の実力は認めるし強いと思うけど、日本を完全にカバーできるほどの数はなさそう。むりやり上陸してどっかの都市を占領して人質取ってその後ゆっくり上陸とかさるたらやだなぁ…

2023/01/02(月) 14:06:08.68

誤爆スマソ

2023/01/02(月) 14:06:19.56

今日の戦果発表が楽しみだな
久しぶりの4桁が見れそうだ

2023/01/02(月) 14:08:50.77

なぜ弾薬と兵士を分離して置いておかないのか

2023/01/02(月) 14:08:58.92

なんでHIMARS射程内で新年会なんてしてんだよ…

プーチン早く自決しろ

2023/01/02(月) 14:09:12.36

>>604
爆弾の上でパーティしてたんだろうね。
そういうとこところがロシアっぽい。平時なら「一方ロシアは」で語られるほほえましいエピソード

2023/01/02(月) 14:11:56.47

>>604
このパーティーは部隊の意味だよ
分遣隊ぐらいの意味

2023/01/02(月) 14:12:35.89

>>608
なぜ? と言われても、ロシア人だからとしか…

2023/01/02(月) 14:13:12.57

>>601
自分達とウクライナ軍の位置関係を理解していなかった可能性あり。まぁそれにしてもタバコのポイ捨てと言い爆弾の上で裸踊りといい、ロシア人は脳に血管を抱えている劣った人種だなぁ。

2023/01/02(月) 14:16:05.24

ロシアの事だから、なんならタバコ不始末の現場猫案件だけど攻撃されたって事にしたという可能性すらある

2023/01/02(月) 14:19:19.72

>>595
無惨はんなこと考えてる訳じゃなくて単に推しが負けてるから適当に屁理屈捏ねて現実逃避してるだけだろw

2023/01/02(月) 14:20:20.49

こういうのが動員兵の駄目なところ
新年のパーティーくらい良いだろと思って集まって騒ぐ
プロ意識がない

2023/01/02(月) 14:21:17.85

旧軍でも軍紀が厳しい方が生き残れたという
事を考えると
本邦もそんなに偉そうに言えないのでは

2023/01/02(月) 14:22:05.52

チンコふっ飛ばされたロゴージンといい前線すぐ近くでパーティー開くの何なんだよ

2023/01/02(月) 14:22:05.64

>>589
未だにこんなに密集して寝泊まりさせてるのはなんなのかね？
確かに効率的ではあるんだけど、何度もそれでやられてるし、自分達もやってんのに。

2023/01/02(月) 14:23:17.22

動員兵の士気をどうやって維持するかってのは指揮官の悩みの種だろうし
宴会やるのは仕方ない。爆弾の上でやるのは理解できない。