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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備244号車
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1名無し三等兵 (ワッチョイ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])
2023/01/01(日) 20:34:55.13ID:/OZOjk/00331名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 12:20:59.36ID:+NXXwFXVx ブロックパターン、つまり凸凹は水はき、泥はきだよ
タイヤやキャタピラー表面についた水や氷、泥などの液体を追い出す
摩擦係数はつるつるより凸凹の方が明らかに高い
接地圧が高い方が摩擦係数は高くなるが、運動性能や燃費が悪くなる
基本的には軽ければ軽い程良いが、接地圧と接地面積は確保しないといけない
色々とトレードオフなので、現実はバランス取り作業が無限に続く
軍事に疎いから装輪式軍用車はどうなってるか解らないが、乗用車は昔はスパイクタイヤがあった
今は映像を見る限り、チェーンを巻いてる様だ
キャタピラも何か巻いてるかもしれない
タイヤやキャタピラー表面についた水や氷、泥などの液体を追い出す
摩擦係数はつるつるより凸凹の方が明らかに高い
接地圧が高い方が摩擦係数は高くなるが、運動性能や燃費が悪くなる
基本的には軽ければ軽い程良いが、接地圧と接地面積は確保しないといけない
色々とトレードオフなので、現実はバランス取り作業が無限に続く
軍事に疎いから装輪式軍用車はどうなってるか解らないが、乗用車は昔はスパイクタイヤがあった
今は映像を見る限り、チェーンを巻いてる様だ
キャタピラも何か巻いてるかもしれない
332名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-WPS/ [153.235.243.213])
2023/01/27(金) 12:21:42.23ID:oTOAdq59M333名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 12:30:31.80ID:vl42M/Vr0 >>331
論文貼ってるんだから読めよ
軟弱地盤の場合その摩擦で進んでるという考えが古くて間違いだということが近年明らかになったということを話してる
タイヤも軍用車のブロックパターンの場合泥にブロックを食い込ませてブロックとブロックの間にある土の剪断力を使って進んでる
論文貼ってるんだから読めよ
軟弱地盤の場合その摩擦で進んでるという考えが古くて間違いだということが近年明らかになったということを話してる
タイヤも軍用車のブロックパターンの場合泥にブロックを食い込ませてブロックとブロックの間にある土の剪断力を使って進んでる
334名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 12:37:22.28ID:+NXXwFXVx >>333
いや、お前が間違った解釈してるじゃんwバカがえらそーに
そこに書いてあることは、ブロックが接地面の土壌を破壊する事で摩擦を生み前に進む駆動力(せんだん力の反作用)にしているというごく普通の考察だ
どこが最新なんだよw
いや、お前が間違った解釈してるじゃんwバカがえらそーに
そこに書いてあることは、ブロックが接地面の土壌を破壊する事で摩擦を生み前に進む駆動力(せんだん力の反作用)にしているというごく普通の考察だ
どこが最新なんだよw
335名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-eNtk [106.146.80.117])
2023/01/27(金) 12:38:39.49ID:FL7Xi8UAa 実際の性能なんてわからんよな
国内向けの提灯記事はいっぱいあるけど、実践も経験してなければ国際市場で競争してるわけでもない
国内向けの提灯記事はいっぱいあるけど、実践も経験してなければ国際市場で競争してるわけでもない
336名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 12:57:41.40ID:+NXXwFXVx まあ日本人もどんどん学力落ちてバカになってるからな
337名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 13:02:54.85ID:vl42M/Vr0 >>334
お前は字も読めないのか
However, recent experimental works revealed that the soil beneath the track is divided into soil blocks; each soil block is sheared independently.
お前は字も読めないのか
However, recent experimental works revealed that the soil beneath the track is divided into soil blocks; each soil block is sheared independently.
338名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd7-fCPf [111.98.84.161])
2023/01/27(金) 13:07:05.35ID:iKh0ccvh0 問題を切り分けよう。
沈むことと進まないは別問題
沈むことと進まないは別問題
339名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 13:21:17.32ID:+NXXwFXVx 切り分けるまでも無い
ID:vl42M/Vr0がバカなだけだから
ブロックが食い込んだ時に前に進もうとすると土壌から反作用を受けないといけないが、その抗せんだん力が余りに弱いと大地からの反発力が弱くなって前に進めないねって話で最新でも何でもない
ID:vl42M/Vr0がバカなだけだから
ブロックが食い込んだ時に前に進もうとすると土壌から反作用を受けないといけないが、その抗せんだん力が余りに弱いと大地からの反発力が弱くなって前に進めないねって話で最新でも何でもない
340名無し三等兵 (ワッチョイ cf90-2iIT [121.3.32.232])
2023/01/27(金) 13:26:16.86ID:rOvKzBuj0 >>294
何いってんだ
兵站+訓練+人員負担多い従来戦車砲兵戦はやめる
必要な戦力を戦車砲兵で補えば北海道800両と600門、九州600両と400門の火砲と人員3万は必要だからやめる
やめるが高速滑空弾など地上発射ミサイルロケットの代用品は従来500両だったのをミサイル500基に置き換える
MCV600両、IFVAPC1500両は整備する
この要員は合計2万両規模だが、2/3は歩兵転用なので実質人員は2万減らせる
冷戦構想の作戦理論では北海道6-8万、九州4-6万必要な理論だったが、ミサイル理論なら
沖縄増強兵員込みで6千、九州3万、北海道3万の合計6.6万の50-70%の兵員でやりくりできる
何いってんだ
兵站+訓練+人員負担多い従来戦車砲兵戦はやめる
必要な戦力を戦車砲兵で補えば北海道800両と600門、九州600両と400門の火砲と人員3万は必要だからやめる
やめるが高速滑空弾など地上発射ミサイルロケットの代用品は従来500両だったのをミサイル500基に置き換える
MCV600両、IFVAPC1500両は整備する
この要員は合計2万両規模だが、2/3は歩兵転用なので実質人員は2万減らせる
冷戦構想の作戦理論では北海道6-8万、九州4-6万必要な理論だったが、ミサイル理論なら
沖縄増強兵員込みで6千、九州3万、北海道3万の合計6.6万の50-70%の兵員でやりくりできる
341名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 13:37:14.46ID:vl42M/Vr0342名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-iGDH [106.146.13.54])
2023/01/27(金) 13:37:44.89ID:ZZ6OYMYla だいたい10式戦車は履帯のゴムパッドを付けたり外したりだろw
もうそこから世界には出せないw笑われるw
もうそこから世界には出せないw笑われるw
343名無し三等兵 (ワッチョイ d31e-bCjt [210.132.240.71])
2023/01/27(金) 14:16:05.38ID:mfQwdL8B0 他の国は違うの?
344名無し三等兵 (スフッ Sd1f-DCNa [49.104.10.33])
2023/01/27(金) 14:21:43.57ID:x0wRLvTId345名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 14:25:34.20ID:vl42M/Vr0347名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-iGDH [106.146.15.253])
2023/01/27(金) 14:31:49.26ID:+KlIvedIa348名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 14:35:52.22ID:vl42M/Vr0349名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc7-knD5 [126.182.66.5])
2023/01/27(金) 15:10:09.91ID:Z1l8eGSup >>344
読めないし意味不明だよ、もう少しまともな日本語で書き込め。
読めないし意味不明だよ、もう少しまともな日本語で書き込め。
350名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe0-Kz/B [39.111.113.169])
2023/01/27(金) 15:32:53.93ID:hPV3pCBS0 進めることと沈まない事は別問題
その通り
その通り
351名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-t4T2 [153.237.142.110])
2023/01/27(金) 15:39:24.59ID:M+7wzeHdM352名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-t4T2 [153.237.142.110])
2023/01/27(金) 15:40:08.85ID:M+7wzeHdM >>301
それは黙って殺されろってことだから、ナンセンスだ。
それは黙って殺されろってことだから、ナンセンスだ。
353名無し三等兵 (ワントンキン MM67-t4T2 [114.168.212.128])
2023/01/27(金) 15:54:41.19ID:3Asl7fDlM354名無し三等兵 (ワッチョイ ffe0-WTQZ [59.191.147.250])
2023/01/27(金) 16:29:58.93ID:YYIYY0vj0 少なくとも現状の敵基地攻撃能力の保有、同盟関係強化は>>295の言う戦略を日本は真っ向から否定してる事になるからなあ
まず前提として否定され、仮定として推論すれば亡国まっしぐらと言うオチになる
まず前提として否定され、仮定として推論すれば亡国まっしぐらと言うオチになる
355名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 16:48:43.72ID:+NXXwFXVx356名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 16:49:18.55ID:+NXXwFXVx357名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 17:05:06.64ID:vl42M/Vr0358名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 17:05:34.19ID:+NXXwFXVx スタッドレスはそんな昔からは無いか
自動車用チェーンが1912年、トレッドパターンを変えたスノータイヤは戦前からある
トレッドパターンで重視されたのは縦方向の雪のせんだん力、溝感覚を広げてタイヤに荷重がかかった時にパターン間の溝が変形して
溝に食い込んだ雪を圧縮して、解放された時に溝から追い出す性能を持たせてた
レインタイヤで採用された技術、サイプ、や、タイヤのゴムに微小なスパイク作用を持たせたスタッドレスがその後出た
開発理由はタイヤに鋲を撃ち込むスパイクタイヤがドライ路面攻撃性の高さから公害になったから
自動車用チェーンが1912年、トレッドパターンを変えたスノータイヤは戦前からある
トレッドパターンで重視されたのは縦方向の雪のせんだん力、溝感覚を広げてタイヤに荷重がかかった時にパターン間の溝が変形して
溝に食い込んだ雪を圧縮して、解放された時に溝から追い出す性能を持たせてた
レインタイヤで採用された技術、サイプ、や、タイヤのゴムに微小なスパイク作用を持たせたスタッドレスがその後出た
開発理由はタイヤに鋲を撃ち込むスパイクタイヤがドライ路面攻撃性の高さから公害になったから
359名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 17:07:54.54ID:+NXXwFXVx >>357
同じ事だよ
スノータイヤは最初っから軟弱地盤用途としても含まれていた
昔の人は材料は無いけど数学や物理が出来る人が多かったから、タイヤのパターンを変えて何の変哲もないゴムのタイヤでも
そういった所を走れるようにした
同じ事だよ
スノータイヤは最初っから軟弱地盤用途としても含まれていた
昔の人は材料は無いけど数学や物理が出来る人が多かったから、タイヤのパターンを変えて何の変哲もないゴムのタイヤでも
そういった所を走れるようにした
360名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 17:12:59.66ID:+NXXwFXVx 俺も技術史に詳しい訳じゃないから解らないけど、一番の始まりは多分、雪の時に履く靴の裏だろう
361名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 17:17:10.71ID:vl42M/Vr0 >>394
結局お前は60s70s以前から土の剪断力に頼って進んでいるという科学的知見に基づいてキャタピラやマッドタイヤが設計されていたと言いたいのか?
ならそのことを書いた論文をさっさと出せばいいだろ
無関係なスノータイヤの話を出したって何の証明にもならんぞ
結局お前は60s70s以前から土の剪断力に頼って進んでいるという科学的知見に基づいてキャタピラやマッドタイヤが設計されていたと言いたいのか?
ならそのことを書いた論文をさっさと出せばいいだろ
無関係なスノータイヤの話を出したって何の証明にもならんぞ
362名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 17:19:11.36ID:vl42M/Vr0 >>359
そもそもスパイクタイヤも60sにできたものだから、60s以前の科学的なキャタピラやブロックパターンの設計知識を証明する物証にはなり得ない
そもそもスパイクタイヤも60sにできたものだから、60s以前の科学的なキャタピラやブロックパターンの設計知識を証明する物証にはなり得ない
363名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 17:30:32.85ID:+NXXwFXVx ちょっと考えればわかる様な事を最新の知見にされてもたまらないんだが
古い知見を発行年月だけ新しい論文のイントロダクションに書いて、これが最新の知見です、とかは俺は恥ずかしくて出来ない
まあ大元は日本が遅れてると言いたいだけだったのは文脈から解った
古い知見を発行年月だけ新しい論文のイントロダクションに書いて、これが最新の知見です、とかは俺は恥ずかしくて出来ない
まあ大元は日本が遅れてると言いたいだけだったのは文脈から解った
364名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 17:56:51.31ID:vl42M/Vr0 >>368
だからそれはただの経験則、勘
またはいくつかの候補を実験して決めたというだけのこと
ちゃんとした理論がないからキャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た
だから理論化以前の戦車のキャタピラは比較的溝が浅いパターンが多いのに対し、それ以降は細い歯が深く土に食い込む様に設計されている
実際全く違う設計になっている
パーシングなどは初期では細かい溝のキャタピラだったが軟弱地での走行性能が低いので大きなパターンのものにのちに変更されている。明確な正解を導き出せる理論がないからはじめは間違った設計がされていて色々試行錯誤するしかなかった。
だからそれはただの経験則、勘
またはいくつかの候補を実験して決めたというだけのこと
ちゃんとした理論がないからキャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た
だから理論化以前の戦車のキャタピラは比較的溝が浅いパターンが多いのに対し、それ以降は細い歯が深く土に食い込む様に設計されている
実際全く違う設計になっている
パーシングなどは初期では細かい溝のキャタピラだったが軟弱地での走行性能が低いので大きなパターンのものにのちに変更されている。明確な正解を導き出せる理論がないからはじめは間違った設計がされていて色々試行錯誤するしかなかった。
365名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
2023/01/27(金) 18:03:28.04ID:vl42M/Vr0 >>363
パーシングもT34もパットンも斜めのパターンを使ったりと様々な戦車が間違った設計がされてるんだから、キャタピラの設計が少し考えればわかる様なものでは無い事は理解できるだろう
第一設計者や土木技術者のことをバカにしすぎだオマエは
パーシングもT34もパットンも斜めのパターンを使ったりと様々な戦車が間違った設計がされてるんだから、キャタピラの設計が少し考えればわかる様なものでは無い事は理解できるだろう
第一設計者や土木技術者のことをバカにしすぎだオマエは
366名無し三等兵 (ワッチョイ f361-VpPi [160.86.104.70])
2023/01/27(金) 19:54:28.98ID:wKTym7Wv0 連投ガイジは死ね
367名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 20:11:08.06ID:+NXXwFXVx 設計者がたまたまバカだったなんて俺が知るかっての
368名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
2023/01/27(金) 20:11:47.89ID:+NXXwFXVx そういうのは俺は仕事で見飽きてるんだよ
369名無し三等兵 (ブーイモ MM67-ffW7 [210.138.177.47])
2023/01/27(金) 21:06:55.15ID:U9hdRyb8M >キャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た
どんな猿だよw
どんな猿だよw
370名無し三等兵 (スフッ Sd1f-DCNa [49.104.8.58])
2023/01/27(金) 21:26:02.01ID:bYx+2FlLd371名無し三等兵 (ワッチョイ ff4b-KbZj [125.215.127.191])
2023/01/27(金) 22:02:44.34ID:RsuZgl1k0 >>370
法律は結局の所、言葉遊びな部分がある。駆逐艦を護衛艦と呼ぶように。戦闘爆撃機を支援戦闘機と呼ぶように。かつて戦車を特車と呼んだように。
自衛隊法上、様々な制限はあるものの自衛隊は戦える存在とされている。
名前は違っても、根底の理念は他の国の軍隊と同じだよ。
法律は結局の所、言葉遊びな部分がある。駆逐艦を護衛艦と呼ぶように。戦闘爆撃機を支援戦闘機と呼ぶように。かつて戦車を特車と呼んだように。
自衛隊法上、様々な制限はあるものの自衛隊は戦える存在とされている。
名前は違っても、根底の理念は他の国の軍隊と同じだよ。
372名無し三等兵 (ワッチョイ ffe0-WTQZ [59.191.147.250])
2023/01/27(金) 22:06:19.56ID:YYIYY0vj0373名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-+I7R [60.105.197.14])
2023/01/27(金) 23:37:55.77ID:NezwZ3m90 どうでもいいけどその論文の「超」軟弱地盤なんて
戦車にはそもそも無縁の場所だぞ
想定してる接地圧も戦車の1%未満とかだし
戦車にはそもそも無縁の場所だぞ
想定してる接地圧も戦車の1%未満とかだし
374名無し三等兵 (アウグロ MM2a-wECU [119.243.194.115])
2023/01/28(土) 00:49:26.56ID:5753iqQLM 空中戦車
375名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Wgug [106.180.44.52])
2023/01/28(土) 03:00:55.51ID:oVao1tiCa376名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-/7dT [117.104.5.153])
2023/01/28(土) 03:06:10.85ID:GfP7ItUW0 キャタピラの摩擦力が~ってやつ、何年か前にも袋叩きにされてたよな
同じ輩か?
そもそもの発想が地面の摩擦力に関係なくトラクションを得るためのソリューションとして発明されたのに、摩擦で?
何を言ってるんだ
同じ輩か?
そもそもの発想が地面の摩擦力に関係なくトラクションを得るためのソリューションとして発明されたのに、摩擦で?
何を言ってるんだ
377名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Wgug [106.180.44.52])
2023/01/28(土) 05:37:02.39ID:oVao1tiCa378名無し三等兵 (アウグロ MM93-wECU [122.130.165.84])
2023/01/28(土) 10:02:11.18ID:U6Xe5IT5M >>348
付け替えてると言うよりも外れちゃった感じだなあ
付け替えてると言うよりも外れちゃった感じだなあ
379名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-YZPk [113.20.244.9])
2023/01/28(土) 10:08:36.25ID:keBHuTVy0380名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-kNEe [210.148.125.240])
2023/01/28(土) 10:35:42.69ID:5dUIv5fFM >>374
70t戦車なんて台車に載せて翼と40tエンジン載せりゃ飛べるんだよなw
戦闘機に1機100億円かけるくらいなら戦車用の飛行ユニット30億円使ってやれよと思う
対空機関砲やミサイルくらいでは屁でもないだろう
20台くらいの飛行戦車隊がいきなり飛んで来たら対処不能だと思うw
70t戦車なんて台車に載せて翼と40tエンジン載せりゃ飛べるんだよなw
戦闘機に1機100億円かけるくらいなら戦車用の飛行ユニット30億円使ってやれよと思う
対空機関砲やミサイルくらいでは屁でもないだろう
20台くらいの飛行戦車隊がいきなり飛んで来たら対処不能だと思うw
381名無し三等兵 (アークセー Sx27-+rQD [126.149.90.235])
2023/01/28(土) 10:37:17.41ID:dBxtow9Gx 摩擦という言い方は間違えではないぞ
そもそも摩擦係数の理論式の導出を見た事有る奴居るのか?w
キャタピラーというのは摩擦というミクロな現象をスケールアップさせただけに過ぎない
理論式は全く同じ話だよ
じゃあ摩擦係数にすると低い超軟弱地盤でどう進めば良いか
これは簡単に手っ取り早く行うにはウインチで引っ張る、何かで押してやる
これが一番手っ取り早い
そもそも摩擦係数の理論式の導出を見た事有る奴居るのか?w
キャタピラーというのは摩擦というミクロな現象をスケールアップさせただけに過ぎない
理論式は全く同じ話だよ
じゃあ摩擦係数にすると低い超軟弱地盤でどう進めば良いか
これは簡単に手っ取り早く行うにはウインチで引っ張る、何かで押してやる
これが一番手っ取り早い
382名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-kNEe [210.148.125.240])
2023/01/28(土) 10:40:22.51ID:5dUIv5fFM383名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-YZPk [113.20.244.9])
2023/01/28(土) 10:45:03.85ID:keBHuTVy0 はじめは接地圧を下げることが主目的でそれ以外のきちんとした研究や理論化は60年代中頃までないと言うことを書いてるだけななのに、何をそんなに火病ってるんだ?
研究がなく経験で設計していたのは事実じゃないか
研究がなく経験で設計していたのは事実じゃないか
384名無し三等兵 (アウグロ MM93-wECU [122.130.165.84])
2023/01/28(土) 13:00:55.66ID:U6Xe5IT5M >>380
でもそれは戦車の型してる意味ないけどな(^^)
でもそれは戦車の型してる意味ないけどな(^^)
385名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
2023/01/28(土) 13:02:30.63ID:KdxYS2/BM >>384
A10-Ⅱ作ろうぜ
A10-Ⅱ作ろうぜ
386名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-wzUf [126.40.166.225])
2023/01/28(土) 13:06:22.17ID:4XK5XjLu0387名無し三等兵 (ワッチョイ 4b79-fO7+ [210.170.228.125])
2023/01/28(土) 13:58:40.21ID:tqHvJVeU0 10式戦車は高価な戦車って話が以前あったが
3.5世代戦車としてはずいぶんと安価だな
安かろう、悪かろうでなければよいが
3.5世代戦車としてはずいぶんと安価だな
安かろう、悪かろうでなければよいが
388名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-/7dT [117.104.5.153])
2023/01/28(土) 14:27:26.18ID:GfP7ItUW0389名無し三等兵 (アークセー Sx27-+rQD [126.149.90.235])
2023/01/28(土) 15:19:36.57ID:dBxtow9Gx390名無し三等兵 (アークセー Sx27-+rQD [126.149.90.235])
2023/01/28(土) 15:21:59.46ID:dBxtow9Gx 理論式というか理論式の元になるモデル図が有る
391名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
2023/01/28(土) 15:54:35.59ID:KdxYS2/BM 泥以上に軟弱な水面を進む乗り物の仕組みもわからんのか
摩擦は関係ない
摩擦は関係ない
392名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-eZIJ [59.191.147.250])
2023/01/28(土) 17:30:44.39ID:kQH3qV3v0 >>387
安いというか冷戦が終わって他の西側戦車のスケールメリットが消失した上に円安が続いた結果日本の価格を追い越したって形だと思う
後は単純に重量が軽いからガワとしてのコストは抑えられてると言うところもある
安いというか冷戦が終わって他の西側戦車のスケールメリットが消失した上に円安が続いた結果日本の価格を追い越したって形だと思う
後は単純に重量が軽いからガワとしてのコストは抑えられてると言うところもある
393名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-OrCr [125.8.151.95])
2023/01/28(土) 17:43:20.38ID:bk6q9IFz0394名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-2biX [122.210.18.67])
2023/01/28(土) 17:58:29.06ID:jzsU99j40395名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-dEKG [133.106.142.245])
2023/01/28(土) 18:04:55.23ID:6jF1UuBJM 1000両位は有っても良いと思うわ
396名無し三等兵 (ワッチョイ b2ee-+rQD [115.163.234.135])
2023/01/28(土) 18:53:58.45ID:giI1OOxp0 >>387
米軍評価でM1A2が100として、90式が90
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1V5J2MR1VUHBI010.html
10式>90式のはずだから
最低でもM1A2以上?
米軍評価でM1A2が100として、90式が90
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1V5J2MR1VUHBI010.html
10式>90式のはずだから
最低でもM1A2以上?
397名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-OrCr [125.8.151.95])
2023/01/28(土) 18:57:08.99ID:bk6q9IFz0 74式の生産数が873両だし(数がなんか中途半端だけど)10式も本来はそんくらいあっても良さそうではあるな
74は性能が陳腐化しすぎなので10に置き換えるんだろうが、防衛白書によると2021年に570両だった戦車が2022年に540両
74式は2021年に120~130両くらいで現在が100~90両くらいと仮定すると、2025年に74式が完全退役するというのは本当っぽいな...
昔に比べて戦車も高くなったし島国だし調達が進まないのは分かるが、本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう
74は性能が陳腐化しすぎなので10に置き換えるんだろうが、防衛白書によると2021年に570両だった戦車が2022年に540両
74式は2021年に120~130両くらいで現在が100~90両くらいと仮定すると、2025年に74式が完全退役するというのは本当っぽいな...
昔に比べて戦車も高くなったし島国だし調達が進まないのは分かるが、本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう
398名無し三等兵 (ワッチョイ ffe4-+rQD [124.66.250.123])
2023/01/28(土) 18:57:59.25ID:MTL/4rYB0 >>394
最早最低限の工場・生産技術維持の為に少しずつ調達している※一気に金が出ないのもあるだろうが
少なすぎると材料や生産のコストより開発費用の比率が高くなって高価になるよね
特に最近の兵器は電子装備系が高価格の要因ってのもあるよね。
だからローテクの兵器や安価な民生品多用利用の兵器が安い
16式用エンジンもコスト燃費重視でデチューンしてHV気動車にしてJRで使うとか
船舶用にして儲け出せんかね?
最早最低限の工場・生産技術維持の為に少しずつ調達している※一気に金が出ないのもあるだろうが
少なすぎると材料や生産のコストより開発費用の比率が高くなって高価になるよね
特に最近の兵器は電子装備系が高価格の要因ってのもあるよね。
だからローテクの兵器や安価な民生品多用利用の兵器が安い
16式用エンジンもコスト燃費重視でデチューンしてHV気動車にしてJRで使うとか
船舶用にして儲け出せんかね?
399名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-2biX [122.210.18.67])
2023/01/28(土) 18:59:37.85ID:jzsU99j40400名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-OrCr [125.8.151.95])
2023/01/28(土) 19:04:26.74ID:bk6q9IFz0 仮想敵のPLAには36tの15式軽戦車があるが、26tの16式機動戦闘車以上で44tの10式戦車以下というニッチを埋めてくるのが厄介そう
20t台(チェンタウロや16MCV)40t台(10式やT-90)50t台(99式やT-14や西側MBT全般)と丁度30t台が不在のところに15式軽戦車がいる
36tだと38tの74式と同クラスだが、現代の主力戦車と装輪装甲車の丁度隙間くらいの規模っていうかなりピンポイントに埋めてくるよな
20t台(チェンタウロや16MCV)40t台(10式やT-90)50t台(99式やT-14や西側MBT全般)と丁度30t台が不在のところに15式軽戦車がいる
36tだと38tの74式と同クラスだが、現代の主力戦車と装輪装甲車の丁度隙間くらいの規模っていうかなりピンポイントに埋めてくるよな
401名無し三等兵 (ワッチョイ 97aa-+rQD [180.48.67.49])
2023/01/28(土) 19:13:20.86ID:sM/tIzNj0402名無し三等兵 (ワッチョイ de6a-1eKa [183.86.153.132])
2023/01/28(土) 19:22:52.69ID:BTOX9O8V0 16MCVを10輪にすれば30t台の理想的な装輪戦車になる
但し、C-2での空輸が困難になる
但し、C-2での空輸が困難になる
403名無し三等兵 (スッップ Sd72-X84U [49.96.244.167])
2023/01/28(土) 19:36:40.25ID:5kQcPB69d 10式のAPFSDSが2000mで550mm貫徹目標とされてるが
M829が700mm中国の新型も680mmみたいだから
真面目に135mm砲の換装が検討化されそう
M829が700mm中国の新型も680mmみたいだから
真面目に135mm砲の換装が検討化されそう
404名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
2023/01/28(土) 19:41:48.19ID:iqBsLlvta 10に関しては本土で使う用にサイズダウンさせたのに結局北海道と九州にしか配備されないなら根本的に失敗
10が配備される筈だった部隊の多くは74を16で更新している
北海道と九州でしか使わないならもっと大きくて良い
10が配備される筈だった部隊の多くは74を16で更新している
北海道と九州でしか使わないならもっと大きくて良い
405名無し三等兵 (ワッチョイ 9690-Kw8f [121.3.32.232])
2023/01/28(土) 19:42:25.67ID:R4uzybRH0 >>397
だからMCV増やすんだろ。予算によると追加300以上購入できる予算割当があるから500以上に増やすんだろ
MBT減らすとか抜かしつつ合計750-900両以上の戦力維持だよ
合計520両→700両以上確実だ
だからMCV増やすんだろ。予算によると追加300以上購入できる予算割当があるから500以上に増やすんだろ
MBT減らすとか抜かしつつ合計750-900両以上の戦力維持だよ
合計520両→700両以上確実だ
406名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-2biX [122.210.18.67])
2023/01/28(土) 19:47:32.58ID:jzsU99j40 >>404>>405
戦車とMCVで分担出来るんだったら、それこそ60トン級戦車でも良いことになるわね
戦車とMCVで分担出来るんだったら、それこそ60トン級戦車でも良いことになるわね
407名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
2023/01/28(土) 19:47:44.74ID:iqBsLlvta >>403
複合装甲部分に当たれば700じゃ抜かれないし(90はERA無しじゃ怪しいが)、400でも抜かれるから数字にあまり意味はないよ
複合装甲部分に当たれば700じゃ抜かれないし(90はERA無しじゃ怪しいが)、400でも抜かれるから数字にあまり意味はないよ
408名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
2023/01/28(土) 19:48:16.51ID:iqBsLlvta 複合装甲部分以外に当たれば400でも抜かれる ね
409名無し三等兵 (ワッチョイ 9690-Kw8f [121.3.32.232])
2023/01/28(土) 19:51:55.43ID:R4uzybRH0 >>400
中国の戦車生産は96、99、99Aの大量調達せず15式400両を大量整備した
ポイントは15式はc4i搭載戦車でデジタル機材能力は最新で十分96式MBTと渡り合う能力を有してる
中国軍が台湾圧倒とみなす根拠の戦力の一つがこれだ
15式は主砲、コンセプト、バトルドクトリンはMCVと酷似していて、MCVの大量整備は15式の脅威があるからだ
伝統的に日本の安保は「敵は大量のMBTを投入困難」前提で語るが、中国軍は15式軽戦車を陸軍即応集団+海軍に大量整備中で最終的に59式戦車の更新や輸出狙いで量産される
すると上陸しないシナリオが瓦解する
なのMCV増強対応路線に踏み切った
15式の上陸驚異と15式はt72より遥かに強い脅威だ
中国の戦車生産は96、99、99Aの大量調達せず15式400両を大量整備した
ポイントは15式はc4i搭載戦車でデジタル機材能力は最新で十分96式MBTと渡り合う能力を有してる
中国軍が台湾圧倒とみなす根拠の戦力の一つがこれだ
15式は主砲、コンセプト、バトルドクトリンはMCVと酷似していて、MCVの大量整備は15式の脅威があるからだ
伝統的に日本の安保は「敵は大量のMBTを投入困難」前提で語るが、中国軍は15式軽戦車を陸軍即応集団+海軍に大量整備中で最終的に59式戦車の更新や輸出狙いで量産される
すると上陸しないシナリオが瓦解する
なのMCV増強対応路線に踏み切った
15式の上陸驚異と15式はt72より遥かに強い脅威だ
410名無し三等兵 (ワッチョイ d610-X84U [153.139.134.142])
2023/01/28(土) 19:53:23.70ID:ftebPnuK0 >>407
99式の装甲が700あったらこっちも抜けないけどな
99式の装甲が700あったらこっちも抜けないけどな
411名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
2023/01/28(土) 19:57:28.75ID:iqBsLlvta どうしても威力が欲しいなら135mmなんてせんでも 55口径にするだけで700以上出るのにしないのはそういうことだ
412名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-OrCr [125.8.151.95])
2023/01/28(土) 20:04:07.54ID:bk6q9IFz0 >>409
16式機動戦闘車は運用的には実質的に軽戦車的な運用なんで、やっぱり戦うのは15式軽戦車か...
MBTがどんどん重くなる中、第3世代MBTの性能を維持しつつ軽量化路線の10式と、第2世代相当の性能を持った軽戦車路線の15式って感じだな
15式は確か砲塔前面だけ硬いし、砲は16式とほぼ同クラスの105mmだから先に当てた方の勝ちになりそうだが...
15式は62式の後継として西の高山地帯での運用を想定してるから対インド戦主軸だろうが、山がちな日本列島や台湾でも当然最初に投入するのは15式だろうな
16式機動戦闘車は運用的には実質的に軽戦車的な運用なんで、やっぱり戦うのは15式軽戦車か...
MBTがどんどん重くなる中、第3世代MBTの性能を維持しつつ軽量化路線の10式と、第2世代相当の性能を持った軽戦車路線の15式って感じだな
15式は確か砲塔前面だけ硬いし、砲は16式とほぼ同クラスの105mmだから先に当てた方の勝ちになりそうだが...
15式は62式の後継として西の高山地帯での運用を想定してるから対インド戦主軸だろうが、山がちな日本列島や台湾でも当然最初に投入するのは15式だろうな
413名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/01/28(土) 20:13:28.75ID:UbAXdUfs0 16式も装甲に10式と同じものを使ってたと思うけど、間違いなく戦車砲には耐えられる程の量は使ってないしなぁ。
向こうが15式を使ってくる前提でこっちは16式だけじゃなくて、10式を少数だけでも配備して待ち構えるのもいいとは思うけど
向こうが15式を使ってくる前提でこっちは16式だけじゃなくて、10式を少数だけでも配備して待ち構えるのもいいとは思うけど
414名無し三等兵 (ワッチョイ de6a-1eKa [183.86.153.132])
2023/01/28(土) 20:30:15.71ID:BTOX9O8V0 15式軽戦車の動画を見た?
歩兵の無反動砲で簡単に破壊されそう
歩兵の無反動砲で簡単に破壊されそう
415名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Z6M9 [14.12.67.224])
2023/01/28(土) 20:42:01.34ID:Zf3Y48jZ0 70tもあるからという理由で台湾でのM1の運用を懸念する向きもあり、10TKの提供は有意義
416名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Wgug [106.180.44.240])
2023/01/28(土) 21:14:26.30ID:77quqvkqa417名無し三等兵 (スッップ Sd72-R+fK [49.98.161.222])
2023/01/28(土) 21:22:40.94ID:r13uNmWBd >>412
日本は山がちといっても道路は張り巡らされているし、標高もそんなに高く無いからそんなにメリットは無い
日本は山がちといっても道路は張り巡らされているし、標高もそんなに高く無いからそんなにメリットは無い
418名無し三等兵 (スップー Sd92-nR8+ [1.73.11.57])
2023/01/28(土) 21:30:20.16ID:BJYsVDCid >>417
有事には砲爆撃でガッタガタに成るし、在日中国人が国防動員法で障害物を設置しまくる
有事には砲爆撃でガッタガタに成るし、在日中国人が国防動員法で障害物を設置しまくる
419名無し三等兵 (ワッチョイ 9ed7-R+fK [111.98.84.161])
2023/01/28(土) 21:38:31.43ID:FvTWGdRC0 >>418
そうなるとMCVは厳しいね。15式は一応戦車だから悪路は強い。ただ15式持ってこれるなら99式持ってくるだろう。
そうなるとMCVは厳しいね。15式は一応戦車だから悪路は強い。ただ15式持ってこれるなら99式持ってくるだろう。
420名無し三等兵 (ワッチョイ 52da-p8sM [219.164.136.134])
2023/01/28(土) 21:54:24.97ID:qXkbOMB/0 >>409
目と鼻の先の台湾ならともかく日本上陸シナリオは兵站線を維持できないから当分描けないだろ
向こうにしてみれば台湾侵攻のカウンターとして中国本土への逆上陸を仕掛ける可能性を恐れていると思うがな
さすがにMPFや16MCVが空から降ってくるような無謀は想定してないだろうが
目と鼻の先の台湾ならともかく日本上陸シナリオは兵站線を維持できないから当分描けないだろ
向こうにしてみれば台湾侵攻のカウンターとして中国本土への逆上陸を仕掛ける可能性を恐れていると思うがな
さすがにMPFや16MCVが空から降ってくるような無謀は想定してないだろうが
421名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-eZIJ [59.191.147.250])
2023/01/28(土) 22:15:26.74ID:kQH3qV3v0 教導隊を戦力扱いにするのはなぁ・・・
>>411
55口径も言う程威力は上がらないと思うよ
単純なエネルギー量だと8%程度の向上に留まるし
ラインメタルのカタログでは1.3km程の射程の延伸がセールスポイントになってる
https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/medien_dvd_2022/large_calibre_weapon_and_ammunition/B195e0121_120mm_System_House_A4_LR.pdf
>>411
55口径も言う程威力は上がらないと思うよ
単純なエネルギー量だと8%程度の向上に留まるし
ラインメタルのカタログでは1.3km程の射程の延伸がセールスポイントになってる
https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/medien_dvd_2022/large_calibre_weapon_and_ammunition/B195e0121_120mm_System_House_A4_LR.pdf
422名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-C2T3 [126.145.247.135])
2023/01/28(土) 22:19:36.95ID:ojY+RQ9s0 防衛費増額によって10式の調達多少は増える?
423名無し三等兵 (ワッチョイ bfad-ItyL [60.60.195.25])
2023/01/28(土) 23:05:19.98ID:Zhve7waV0 今回の戦争で戦車厨は大勝利。
10式を送って活躍したら売れるぞ。
日本は10式のラインをフル稼働して輸出品に仕上げろよ。
防衛産業を支えろ。
10式を送って活躍したら売れるぞ。
日本は10式のラインをフル稼働して輸出品に仕上げろよ。
防衛産業を支えろ。
424名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Z6M9 [14.12.67.224])
2023/01/28(土) 23:56:38.90ID:Zf3Y48jZ0 >>421
そもそも10TKの主砲はラインメタル製ではない
そもそも10TKの主砲はラインメタル製ではない
425名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-YZPk [113.20.244.9])
2023/01/29(日) 00:10:19.52ID:4IHebwhQ0 新しいエイブラムスのXM360E1は尾栓の形が10式と同じになってるが、あれって特許とってるんだろうか?
426名無し三等兵 (ワッチョイ 5ee0-i7pv [39.111.113.169])
2023/01/29(日) 00:22:28.73ID:SnPK4XCm0 10式1500両欲しい
はよ宏池会財務省駆逐されてまともな政権がまともな安保財政運営出来るようになって欲しい
はよ宏池会財務省駆逐されてまともな政権がまともな安保財政運営出来るようになって欲しい
427名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-YZPk [113.20.244.9])
2023/01/29(日) 00:45:35.61ID:4IHebwhQ0 岸田のあの変な喋り方は池田から引き継いだのか?
428名無し三等兵 (アウグロ MM93-wECU [122.130.165.84])
2023/01/29(日) 00:53:23.93ID:1em6xumaM429名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-OrCr [125.8.151.95])
2023/01/29(日) 00:56:22.45ID:6W6EHg3x0 >>423
近くに整備拠点があるのが前提で日本国内に特化しすぎた設計だから輸出する場合輸出用に別の戦車を作った方がいいと思う
40トン台で第3世代MBTの性能を維持した小型軽量高性能な10式路線と、90式を拡大した50トン台のだだっ広い場所でで撃ち合う用とか
どっちの路線でも需要はありそうだし(特に重量級戦車の運用が難しい場所で使うなら、10式くらい軽量で高性能なのは重宝されそうではある)
近くに整備拠点があるのが前提で日本国内に特化しすぎた設計だから輸出する場合輸出用に別の戦車を作った方がいいと思う
40トン台で第3世代MBTの性能を維持した小型軽量高性能な10式路線と、90式を拡大した50トン台のだだっ広い場所でで撃ち合う用とか
どっちの路線でも需要はありそうだし(特に重量級戦車の運用が難しい場所で使うなら、10式くらい軽量で高性能なのは重宝されそうではある)
430名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-I3YI [106.128.56.221])
2023/01/29(日) 00:58:42.77ID:RZ74Dlo+a ユーロパワーパック互換の三菱パワーパック輸出するだけで爆売れするやろ
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