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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備244号車
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1名無し三等兵 (ワッチョイ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])
2023/01/01(日) 20:34:55.13ID:/OZOjk/00662名無し三等兵 (ワッチョイ 9690-Kw8f [121.3.32.232])
2023/02/01(水) 19:01:02.05ID:43cDJUCh0 ロシアの装甲脅威が消滅したが、中国が「装甲車1000両を強襲させる能力と作戦を持つ」という脅威想定で
いまの中国の渡航力は冷戦のソ連を超えるので、冷戦以上の上陸脅威がある
重要なのは中国は海上渡航で複数地区への分散上陸が可能なのでこちらは広域機動戦で構える
この際機動力もつのはMCVなのだからMCV増産なしでは中国の数百両1旅団以上の装甲集中突撃に耐えられない
想定的には
先端諸島に1装甲旅団200両
宮古島1装甲旅団200両
沖縄に3装甲旅団600両
奄美その他の島に別途装甲団
中国は陸海合計10装甲旅団を軽々揚陸できるから、防戦を想定するなら諸島だけでMCV300両は必要になる
だからMCV増産+AMV配備するんだよ
いまの中国の渡航力は冷戦のソ連を超えるので、冷戦以上の上陸脅威がある
重要なのは中国は海上渡航で複数地区への分散上陸が可能なのでこちらは広域機動戦で構える
この際機動力もつのはMCVなのだからMCV増産なしでは中国の数百両1旅団以上の装甲集中突撃に耐えられない
想定的には
先端諸島に1装甲旅団200両
宮古島1装甲旅団200両
沖縄に3装甲旅団600両
奄美その他の島に別途装甲団
中国は陸海合計10装甲旅団を軽々揚陸できるから、防戦を想定するなら諸島だけでMCV300両は必要になる
だからMCV増産+AMV配備するんだよ
663名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Bt1k [106.129.60.90])
2023/02/01(水) 19:17:57.49ID:JgusxRW/a664名無し三等兵 (ワッチョイ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
2023/02/01(水) 19:19:09.54ID:huyQ6Ces0 チェチェンでボロクソにやられてるがな
665名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Bt1k [106.129.60.90])
2023/02/01(水) 19:23:04.43ID:JgusxRW/a 東側は人的資源の損害を軽視してるからな
だからチェチェン後もウクライナの市街戦でATGMに破壊されまくった訳で
だからチェチェン後もウクライナの市街戦でATGMに破壊されまくった訳で
666名無し三等兵 (スーップ Sd72-nR8+ [49.106.122.233])
2023/02/01(水) 19:29:02.08ID:Hbhx/DHfd 次の戦車は先進ヴェトロニクスのポンチ絵で書かれてた様な、有人指揮戦車と無人戦車の組み合わせが有力と思う
667名無し三等兵 (ワッチョイ f257-HAby [131.147.183.8])
2023/02/01(水) 19:29:55.74ID:rsX6kMHX0 ウクライナでもまったく同じ戦訓でとるやん
ヒトマル式は正しかったな
ヒトマル式は正しかったな
668名無し三等兵 (ワッチョイ b392-+rQD [202.59.112.177])
2023/02/01(水) 19:51:14.45ID:GWr2Qh6J0 >>646
拘束セラミック装甲が水より軽いってことはさすがに無い
酸化アルミニウムで水の4倍、炭化ホウ素で水の2.5倍は密度がある
そしてケーシングが鋼材(おそらく防弾鋼板か高張力鋼)なのでそんなに軽くはならない
拘束セラミック装甲が水より軽いってことはさすがに無い
酸化アルミニウムで水の4倍、炭化ホウ素で水の2.5倍は密度がある
そしてケーシングが鋼材(おそらく防弾鋼板か高張力鋼)なのでそんなに軽くはならない
669名無し三等兵 (スーップ Sd72-nR8+ [49.106.122.233])
2023/02/01(水) 19:58:13.83ID:Hbhx/DHfd >>668
12.7mmAP弾を防げるのは発泡アルミナだった筈
12.7mmAP弾を防げるのは発泡アルミナだった筈
670名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/01(水) 20:07:52.50ID:h0y65doB0 >>668
軽量装着型付加装甲技術の研究の密閉式のセラミックタイルの内部のセラミックの話だったと思う
軽量装着型付加装甲技術の研究の密閉式のセラミックタイルの内部のセラミックの話だったと思う
672名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.122.98])
2023/02/01(水) 20:22:04.55ID:7rSw0Hqka 西側戦車はイラクとアフガンでATGMやIEDで損害を受けすぎたので装甲マシマシにして重くなった
日本は市街戦の経験も薄く、インフラも脆弱なので軽いまま
日本は人的資源の損害を軽視してるからな
日本は市街戦の経験も薄く、インフラも脆弱なので軽いまま
日本は人的資源の損害を軽視してるからな
673名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Z6M9 [14.12.67.224])
2023/02/01(水) 20:22:20.76ID:jC1ykcZb0 本当に損害軽視ならテルミナートルみたいな物は造ってない
数が少ないのは予算のせいであって本意ではあるまい
数が少ないのは予算のせいであって本意ではあるまい
674名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-g4BO [126.182.76.28])
2023/02/01(水) 22:12:51.31ID:gx1Risjbp675名無し三等兵 (ワッチョイ a6a4-i7pv [1.73.141.60])
2023/02/01(水) 23:13:07.17ID:BKMtY3Ov0 接近拒否に関しては日本は硬すぎる
SSMとSAMの備蓄数見てもね
SSMとSAMの備蓄数見てもね
676名無し三等兵 (ワッチョイ 9690-Kw8f [121.3.32.232])
2023/02/01(水) 23:48:05.24ID:43cDJUCh0 さらに増やすんだよ
SAM
いままでの保有弾 PAC3×1150-1500発
03式16中隊 400発以上
合計1500-2000発
これから
PAC3 1150-1500 SME400-800発以上(PAC2を置き換えた場合)
03式22中隊保有、30中隊構築予想 定数700発→民生化でコストカット=弾数増やすと予測され1000発以上の編成予想
11式→03式のガードカバーするならば、必要数は30小隊500発以上
DDでASAMとSM6を推定1000発以上購入と予想
尚自衛隊の5年前の計画段数は1方面のDD+SAMの計画弾数は300発×6の合計2000発だったが、現在の傾向は合計4500発以上の計画
近SAM、SM3は含まれない
将来はレールガンとレーザー、THAADないし03式改が加わり、5000発防御体制が構築される見込み
極限の防御網を明らかに目指してる
SSMについては88抜きで2500発の計画だが、多分もっと増える
SAM
いままでの保有弾 PAC3×1150-1500発
03式16中隊 400発以上
合計1500-2000発
これから
PAC3 1150-1500 SME400-800発以上(PAC2を置き換えた場合)
03式22中隊保有、30中隊構築予想 定数700発→民生化でコストカット=弾数増やすと予測され1000発以上の編成予想
11式→03式のガードカバーするならば、必要数は30小隊500発以上
DDでASAMとSM6を推定1000発以上購入と予想
尚自衛隊の5年前の計画段数は1方面のDD+SAMの計画弾数は300発×6の合計2000発だったが、現在の傾向は合計4500発以上の計画
近SAM、SM3は含まれない
将来はレールガンとレーザー、THAADないし03式改が加わり、5000発防御体制が構築される見込み
極限の防御網を明らかに目指してる
SSMについては88抜きで2500発の計画だが、多分もっと増える
677名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Wgug [106.161.160.191])
2023/02/02(木) 05:34:30.65ID:sP1pjTqsa >>657
結局どれくらいバリエーションあるのかね?
T-72コピーベースのこれでも極一部
操縦席の位置が変わってるのは自動装填方式変えたのか?
https://i.imgur.com/LrcZXzc.jpg
結局どれくらいバリエーションあるのかね?
T-72コピーベースのこれでも極一部
操縦席の位置が変わってるのは自動装填方式変えたのか?
https://i.imgur.com/LrcZXzc.jpg
678名無し三等兵 (ワッチョイ 4b1e-vNeA [210.132.240.71])
2023/02/02(木) 10:36:22.50ID:6KMW7sVY0 61→74 13年
74→90 16年
90→10 20年
10→?? 23~25年ぐらいになるはず
74→90 16年
90→10 20年
10→?? 23~25年ぐらいになるはず
679名無し三等兵 (アウグロ MM93-wECU [122.130.167.227])
2023/02/02(木) 11:06:20.16ID:hm/JR/biM680名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 11:07:05.71ID:Nb7x7jsHM681名無し三等兵 (ワッチョイ 9690-Kw8f [121.3.32.232])
2023/02/02(木) 14:02:49.27ID:Dk9MhLTg0 >>677
99Aは路線的に10式が近い
中国は96量産したあと
99式400両
99A150両
11式機動戦闘車1100両→まだまだ年産100両で増強中の可能性あり
15式ERA付き105mm戦車400両→年間100両で増強の可能性あり
中国は99以降日本の戦車データとドクトリンコンセプトパクったくらい類似のドクトリンアプローチをしてる
15式軽戦車なんか
105mmの破壊力上対戦車交戦距離は2000-2500メートル推奨
装甲200mm+ERAで合計500-600mmでT90並み
ネットワーク+デジタル光学装備
でK1戦車、T90よりも交戦力たかく、96式よりも高い可能性がある上に大量生産中の可能性あり
99Aは路線的に10式が近い
中国は96量産したあと
99式400両
99A150両
11式機動戦闘車1100両→まだまだ年産100両で増強中の可能性あり
15式ERA付き105mm戦車400両→年間100両で増強の可能性あり
中国は99以降日本の戦車データとドクトリンコンセプトパクったくらい類似のドクトリンアプローチをしてる
15式軽戦車なんか
105mmの破壊力上対戦車交戦距離は2000-2500メートル推奨
装甲200mm+ERAで合計500-600mmでT90並み
ネットワーク+デジタル光学装備
でK1戦車、T90よりも交戦力たかく、96式よりも高い可能性がある上に大量生産中の可能性あり
682名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 14:05:54.27ID:jaKr1efd0 >>681
まぁあの国の場合半端なく国土が広い上に、その広い国土に平野から起伏の激しい土地までなんでもあるから、「なんでも」に対応して揃えないといけないんだろうねぇ。
まぁあの国の場合半端なく国土が広い上に、その広い国土に平野から起伏の激しい土地までなんでもあるから、「なんでも」に対応して揃えないといけないんだろうねぇ。
683名無し三等兵 (ワッチョイ 9690-Kw8f [121.3.32.232])
2023/02/02(木) 14:30:34.33ID:Dk9MhLTg0 中国軍の装甲戦力はまだまだ増強中なのだが、2021年確認済みの装備で
11/15式戦車1700両
96/99戦車3000両強
59式などの過去戦車1000両→更新予定
合計6000両
155自走砲400門
122自走1400門以上まだ増産予定?
合計1800両以上
無限軌道IFVAPC3000両
装輪IFVAPC4000両以上
合計7000両以上
の合計15000両中14000両は2000-2020年製造した。中国は1年で戦車200両、装甲車500両、自走砲100両を作った計算になる
これら戦力の集中運用や戦略輸送力は疑問だが
海兵装甲戦闘団、車両保有数不明の集団は1000両単位の装甲車機動ができる
陸軍装輪戦闘団5000両は1000-1500両1軍団の戦略機動ができる
国境防備隊などは戦車装甲車1500両以上の軍団である
中国は全方位に5000両の正面装甲戦団を構築し、台湾戦に投入可能な部隊規模は
海兵4-5装甲旅団1装甲軍団
軽戦車150両+自走砲100両+装甲車1000両
陸軍装輪戦闘団最小1500両1軍団
軽戦車250両+自走砲150両+装甲車1000両
陸軍重戦車300両+軽戦車300両+自走砲200両+装甲車1000両
の合計戦車1000両+自走砲500両+装甲車3000両は投下可能
沖縄戦ならこの半分である
大型揚陸艦4隻で装甲旅団150両×3-4セットの4装甲旅団600両以上は第一段階の1-2日で投下可能
11/15式戦車1700両
96/99戦車3000両強
59式などの過去戦車1000両→更新予定
合計6000両
155自走砲400門
122自走1400門以上まだ増産予定?
合計1800両以上
無限軌道IFVAPC3000両
装輪IFVAPC4000両以上
合計7000両以上
の合計15000両中14000両は2000-2020年製造した。中国は1年で戦車200両、装甲車500両、自走砲100両を作った計算になる
これら戦力の集中運用や戦略輸送力は疑問だが
海兵装甲戦闘団、車両保有数不明の集団は1000両単位の装甲車機動ができる
陸軍装輪戦闘団5000両は1000-1500両1軍団の戦略機動ができる
国境防備隊などは戦車装甲車1500両以上の軍団である
中国は全方位に5000両の正面装甲戦団を構築し、台湾戦に投入可能な部隊規模は
海兵4-5装甲旅団1装甲軍団
軽戦車150両+自走砲100両+装甲車1000両
陸軍装輪戦闘団最小1500両1軍団
軽戦車250両+自走砲150両+装甲車1000両
陸軍重戦車300両+軽戦車300両+自走砲200両+装甲車1000両
の合計戦車1000両+自走砲500両+装甲車3000両は投下可能
沖縄戦ならこの半分である
大型揚陸艦4隻で装甲旅団150両×3-4セットの4装甲旅団600両以上は第一段階の1-2日で投下可能
684名無し三等兵 (ワッチョイ de6a-1eKa [183.86.153.132])
2023/02/02(木) 15:40:20.71ID:WjdDIL6x0 放置プレイ
685名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-g4BO [126.182.91.48])
2023/02/02(木) 19:10:18.06ID:ppiiRWhap686名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-g4BO [126.182.91.48])
2023/02/02(木) 19:11:57.55ID:ppiiRWhap687名無し三等兵 (ワッチョイ c379-dEKG [122.145.216.8])
2023/02/02(木) 20:53:09.44ID:SSkv5RVD0 台湾は陸上戦力を強化した方が良いらしいね
上陸されても占領されなければ日米が中国軍を撃破出来るけど占領されたらお終いだとか
上陸されても占領されなければ日米が中国軍を撃破出来るけど占領されたらお終いだとか
688名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 20:59:31.46ID:eOGQmoTS0 台湾は上陸可能な位置がかなり限られてるらしいので、事前に上陸されそうな場所に対舟艇障害や、消波ブロック置くわけにはいかないのだろうか?
689名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 21:00:34.76ID:eOGQmoTS0 もちろん機雷でもいいけど
690名無し三等兵 (ワッチョイ cf16-mLIb [118.237.49.54])
2023/02/02(木) 21:31:08.91ID:Rbgk/Rkn0 >>688
>台湾は上陸可能な位置が
台湾の西海岸は、極度の遠浅、満潮時でないと揚陸困難→干潮になると引き返せない
ビーチング揚陸はほぼ不可能 (そこから海岸線まで2kmぐらいを沼地上の海面を徒歩で突進)
その先は塩田・水田地帯で遮蔽物少ない(数km-10数km)
https://apily.net/archives/2501 新竹市の海岸湿地
>台湾は上陸可能な位置が
台湾の西海岸は、極度の遠浅、満潮時でないと揚陸困難→干潮になると引き返せない
ビーチング揚陸はほぼ不可能 (そこから海岸線まで2kmぐらいを沼地上の海面を徒歩で突進)
その先は塩田・水田地帯で遮蔽物少ない(数km-10数km)
https://apily.net/archives/2501 新竹市の海岸湿地
691名無し三等兵 (アウアウエー Saea-wzUf [111.239.177.235])
2023/02/02(木) 23:04:25.52ID:rey0ne1fa 港奪えばフェリーでも運べる
692名無し三等兵 (ワッチョイ f361-EHkI [160.86.104.70])
2023/02/02(木) 23:10:34.32ID:EW1KmhMl0 台湾の場合、海上封鎖すれば勝手に干上がるだろ
ついでに台湾周辺が封鎖されれば日本もかなり干上がるぞ
ついでに台湾周辺が封鎖されれば日本もかなり干上がるぞ
693名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 23:13:43.23ID:eOGQmoTS0 >>692
なんで台湾だけが封鎖されて中国が何もされない前提なんだよ
なんで台湾だけが封鎖されて中国が何もされない前提なんだよ
694名無し三等兵 (ワッチョイ 5ee0-i7pv [39.111.113.169])
2023/02/02(木) 23:49:51.96ID:24zCwc2c0 戦域をもっと広く見ないとね
台湾周辺でオラつくならこっちはインド洋から南シナ海のチョークポイント締め上げてもいい
台湾周辺でオラつくならこっちはインド洋から南シナ海のチョークポイント締め上げてもいい
695名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Wgug [106.180.45.23])
2023/02/03(金) 00:09:45.09ID:onJeTJ3Qa >>681
15式って高地での運用想定した
62式軽戦車の後継だろ
https://i.imgur.com/TDm1N3P.jpg
62式実戦
https://i.imgur.com/hYOuieX.jpg
15式の主砲は59-II式と同じL7系105㎜砲じゃん
74式やM60パットンと基本的に同じ主砲
https://i.imgur.com/6YBvOc1.jpg
15式って高地での運用想定した
62式軽戦車の後継だろ
https://i.imgur.com/TDm1N3P.jpg
62式実戦
https://i.imgur.com/hYOuieX.jpg
15式の主砲は59-II式と同じL7系105㎜砲じゃん
74式やM60パットンと基本的に同じ主砲
https://i.imgur.com/6YBvOc1.jpg
696名無し三等兵 (ワッチョイ 1358-HfQB [192.51.149.214])
2023/02/03(金) 01:04:32.72ID:ycz209nP0 昨今の情勢からか 米海兵 戦車全廃撤回すべき みたいな論がでてるのね(どれだけの規模かはしらんけど)
697名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Ty0d [106.155.3.130])
2023/02/03(金) 01:05:48.44ID:SdvvVbXra698名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Wgug [106.180.45.23])
2023/02/03(金) 01:24:51.46ID:onJeTJ3Qa >>696
基本的に海兵隊と連携してアウトレレンジから15式なんか撃破出来る
https://i.imgur.com/TrBTZ4S.jpg
戦車が運用出来る本島は詳しくは話さんが50㌧以上の戦車も動かせる
基本的に海兵隊と連携してアウトレレンジから15式なんか撃破出来る
https://i.imgur.com/TrBTZ4S.jpg
戦車が運用出来る本島は詳しくは話さんが50㌧以上の戦車も動かせる
699名無し三等兵 (アウグロ MM2a-wECU [119.243.193.148])
2023/02/03(金) 11:24:32.60ID:9q3Fj5fFM700名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Z6M9 [14.12.67.224])
2023/02/03(金) 11:31:29.36ID:cEO1H9Hh0 わざわざアメリカを挟む必要はないだろ
701名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/03(金) 11:35:58.32ID:VQ0N8hxM0 >>700
紛争当事国への移転になるんじゃないかな
紛争当事国への移転になるんじゃないかな
702名無し三等兵 (スーップ Sd72-nR8+ [49.106.122.51])
2023/02/03(金) 11:45:03.80ID:0wnTRTE4d >>701
今度、攻められてる国になら供与やら出来るように法を整備するよ
今度、攻められてる国になら供与やら出来るように法を整備するよ
703名無し三等兵 (スーップ Sd72-nR8+ [49.106.122.51])
2023/02/03(金) 11:47:14.82ID:0wnTRTE4d704名無し三等兵 (ワントンキン MM82-VSTJ [153.148.36.134])
2023/02/03(金) 12:00:12.31ID:YBL+97MAM705名無し三等兵 (スップ Sd72-HAby [49.97.24.120])
2023/02/03(金) 13:10:00.43ID:mK4to2Kyd これ台湾も想定してるよな
706名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.18])
2023/02/03(金) 13:22:13.82ID:SKaVwJmia ウクライナにHAWKをあげればいい
707名無し三等兵 (オッペケ Sr27-UAMX [126.208.155.249])
2023/02/03(金) 17:52:20.96ID:sNU7hg9er 被災地に千羽鶴送り付けて自己満足しそうな奴
708名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/03(金) 18:03:08.55ID:VQ0N8hxM0 千羽鶴は反原爆の意味なんだから、ロシアや北朝鮮などに送るのが正しい
被災地や戦災地に送るのは異常者か、日本や原爆被害者を貶めたい勢力だろう
被災地や戦災地に送るのは異常者か、日本や原爆被害者を貶めたい勢力だろう
709名無し三等兵 (ワッチョイ f361-EHkI [160.86.104.70])
2023/02/03(金) 19:42:00.26ID:E8NzEaFk0 >>697
マラッカを締めたら中国もだけど日韓が死ぬぞ
マラッカを締めたら中国もだけど日韓が死ぬぞ
710名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.123.126])
2023/02/03(金) 20:14:01.67ID:nK+QDGUja712名無し三等兵 (スップ Sd92-Ty0d [1.75.225.187])
2023/02/03(金) 20:41:12.49ID:MSQaJI6Nd さらに言えば日本はマラッカが迂回可能
韓国仕向けは通さなくてよいが
韓国仕向けは通さなくてよいが
713名無し三等兵 (ワッチョイ 5ee0-i7pv [39.111.113.169])
2023/02/03(金) 21:30:30.10ID:Kx3bD+eh0 >>709
日米印豪側が海上封鎖するんだから
日米印豪側が海上封鎖するんだから
714名無し三等兵 (ワッチョイ d68e-ABG9 [153.170.151.43])
2023/02/03(金) 21:49:16.10ID:bYF6pCPK0 中共が果てしなくワガママで貪欲なのはもう世界中に知れ渡ってしまってるから、欧米が中共に領土や領海を一歩でも譲ると言う選択肢は無いな
アメリカを倒せる準備が整うまで牙を隠しとけば良いものを習近平も中国人も馬鹿だから
やっぱり昔っから変わらず中華民族は馬鹿だな
アメリカを倒せる準備が整うまで牙を隠しとけば良いものを習近平も中国人も馬鹿だから
やっぱり昔っから変わらず中華民族は馬鹿だな
715名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-3PTl [106.180.46.5])
2023/02/04(土) 04:40:51.70ID:3eVel7uja716名無し三等兵 (ワッチョイ b5a2-4osW [220.150.146.113])
2023/02/04(土) 08:42:49.12ID:Kk9EhAaE0 ベルギー企業の倉庫に眠るレオパルト1やSK-105、適正な価格で売却したい
https://grandfleet.info/european-region/i-want-to-sell-the-leopard-1-and-sk-105-sleeping-in-the-warehouse-of-a-belgian-company-at-a-reasonable-price/
https://grandfleet.info/european-region/i-want-to-sell-the-leopard-1-and-sk-105-sleeping-in-the-warehouse-of-a-belgian-company-at-a-reasonable-price/
717名無し三等兵 (ワッチョイ c501-KJQ1 [126.121.92.169])
2023/02/04(土) 09:01:10.02ID:Ka/B+GLT0 随分ぼったくりに見えるけど、野ざらしじゃなくて倉庫にしまってあったみたいだから保管費用も勘定に入れれば妥当なのかな
718名無し三等兵 (スッププ Sd43-kPkQ [49.105.85.144])
2023/02/04(土) 09:20:24.27ID:eYg8o80Ed クラシックカーの商談でも「30年分の駐車料金です」というのはよくある
719名無し三等兵 (ワッチョイ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
2023/02/04(土) 09:23:19.00ID:AH9+pJR00 それでも50万ドルは無い
720名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-FkSV [219.164.136.134])
2023/02/04(土) 10:06:26.87ID:uU+8wIqu0 戦闘可能なレベルでレストアしてくれるなら1両50万ドルは安いもんだろ
軍が売却した時の整備状態はおそらく使いっぱなしだっただろうし
レオパルト1だと復帰に1両100万ドル必要かもと言ってるが、さもありなん
軍が売却した時の整備状態はおそらく使いっぱなしだっただろうし
レオパルト1だと復帰に1両100万ドル必要かもと言ってるが、さもありなん
721名無し三等兵 (アウグロ MM19-6EW4 [122.133.173.138])
2023/02/04(土) 12:36:25.64ID:8Zms53odM >>719
CS放送でやってる武器ディーラーの番組だと大戦中の戦車なら50万ドル以上のプレミアムが付くのは普通
CS放送でやってる武器ディーラーの番組だと大戦中の戦車なら50万ドル以上のプレミアムが付くのは普通
722名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-3PTl [106.180.47.84])
2023/02/04(土) 12:38:33.65ID:Hj/YK2X+a これ88年に生産終了した74式最終型より性能が上なのか?
723名無し三等兵 (ワッチョイ 6d02-46Xj [114.18.250.23])
2023/02/04(土) 12:42:36.51ID:DeoosiIt0 当たり前だろハゲ
724名無し三等兵 (ワッチョイ 15ed-RzQU [118.109.64.186])
2023/02/04(土) 12:44:39.50ID:NHaQeVIX0 22年の時間差のある最新型で入れ替え先なのに性能が下なわけ無いだろ
725名無し三等兵 (アウグロ MM19-6EW4 [122.133.173.138])
2023/02/04(土) 16:28:17.70ID:8Zms53odM >>722
自衛隊はバージョンアップしないから74年式も88年式も同じ
自衛隊はバージョンアップしないから74年式も88年式も同じ
726名無し三等兵 (ワッチョイ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
2023/02/04(土) 16:33:38.75ID:AH9+pJR00727名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.17.124])
2023/02/04(土) 17:29:41.83ID:MCWmgDF+d >>726
いや、案はあったらしいし、その結果G型が生まれたけど、1両あたりの値段が高すぎるし、当時の予算難な自衛隊では数を揃えられず、維持しきれるかも怪しいと判断したみたい。
いや、案はあったらしいし、その結果G型が生まれたけど、1両あたりの値段が高すぎるし、当時の予算難な自衛隊では数を揃えられず、維持しきれるかも怪しいと判断したみたい。
728名無し三等兵 (オッペケ Srd1-NOV+ [126.233.165.250])
2023/02/04(土) 17:53:18.32ID:APctYrRcr wikipediaに列記されてるのが全てだよ
砲弾は変わったけど根本的に何も変わってない
砲弾は変わったけど根本的に何も変わってない
729名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-rdIc [106.146.38.160])
2023/02/04(土) 17:59:51.12ID:zRnCZD7la 74式改が4両だけ改修されただけで、後はほぼ同じじゃね
https://trafficnews.jp/post/94960
https://trafficnews.jp/post/94960
730名無し三等兵 (アウグロ MM19-6EW4 [122.133.173.138])
2023/02/04(土) 18:05:00.96ID:8Zms53odM >>726
74式改なんて採用したら当時調達が始まりかけてた90式の数が減るから三菱が儲からないと言う所でしょう
74式改なんて採用したら当時調達が始まりかけてた90式の数が減るから三菱が儲からないと言う所でしょう
731名無し三等兵 (ワッチョイ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
2023/02/04(土) 18:05:13.91ID:AH9+pJR00 >>727-729
74は本当に何も改修されてないのか、戦争がなかったから良いけどひどいなぁ
74は本当に何も改修されてないのか、戦争がなかったから良いけどひどいなぁ
732名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/04(土) 18:12:16.31ID:7wQHYoQP0 まぁそもそも避弾経始目的の装甲だけで挑むのは時代的に見ても怖かっただろうしね。
733名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-rdIc [106.146.38.160])
2023/02/04(土) 18:18:48.21ID:zRnCZD7la 日本の軍備の優先度は海空陸だから仕方ない
それに、レオパルトはNATO諸国が買ってて改良型作れば売れたからね
それに、レオパルトはNATO諸国が買ってて改良型作れば売れたからね
734名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-3PTl [106.161.172.78])
2023/02/04(土) 18:35:38.02ID:r8g9o5eoa >>725
STBの70年代初頭の弾道コンピューターでなく
最終型は1988年当時のに変わってるに決まってるだろ
納品年度で4~5回変わっていたな
今走ってるのは80~90両は最終納品型かそれに近い奴だけ
わかる人にはわかる素人にはわからない
https://i.imgur.com/BhNUsV3.jpg
STBの70年代初頭の弾道コンピューターでなく
最終型は1988年当時のに変わってるに決まってるだろ
納品年度で4~5回変わっていたな
今走ってるのは80~90両は最終納品型かそれに近い奴だけ
わかる人にはわかる素人にはわからない
https://i.imgur.com/BhNUsV3.jpg
735名無し三等兵 (ワッチョイ 5be0-LefC [39.111.113.169])
2023/02/04(土) 18:45:41.68ID:BWIFUkxF0 74式ウクライナに送れたらなぁ
よく第二世代だから役に立たないとか足回りが限界って言われてるけどウクライナロシア両軍共に第2世使ってるし、足回りに関しても直ぐに動かなくなるって訳でも無いし
もちろん第三世代戦車渡せるならそれに越したことはないけど、とりあえず数用意出来るものから渡してあげてもいいと思うけど
よく第二世代だから役に立たないとか足回りが限界って言われてるけどウクライナロシア両軍共に第2世使ってるし、足回りに関しても直ぐに動かなくなるって訳でも無いし
もちろん第三世代戦車渡せるならそれに越したことはないけど、とりあえず数用意出来るものから渡してあげてもいいと思うけど
736名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-1K9H [106.128.120.62])
2023/02/04(土) 18:47:29.86ID:eKbwrQR7a L7でもT-72までは問題なく食えるしね
737名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/04(土) 18:50:08.22ID:7wQHYoQP0 >>735
ちゃうねん。油圧サスが複雑な上に、その油圧サスが経年劣化で死にかけてるから、下手したら途中で完全に壊れて、底面擦りながら這うようにしか動けなくなりかねないねん。
ちゃうねん。油圧サスが複雑な上に、その油圧サスが経年劣化で死にかけてるから、下手したら途中で完全に壊れて、底面擦りながら這うようにしか動けなくなりかねないねん。
738名無し三等兵 (ワッチョイ 5be0-LefC [39.111.113.169])
2023/02/04(土) 18:56:58.57ID:BWIFUkxF0 そう言う事だったのか
素人考えだったわ
素人考えだったわ
739名無し三等兵 (スップー Sd03-kPkQ [1.73.13.4])
2023/02/04(土) 18:59:58.65ID:X+XEKdIKd 93式装弾筒付翼安定徹甲弾がロシア戦車を抜き抜き対魔忍する
740名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/04(土) 19:09:27.47ID:7wQHYoQP0 >>739
ピッチリスーツの戦隊モドキ呼びはやめて差し上げろ
ピッチリスーツの戦隊モドキ呼びはやめて差し上げろ
742名無し三等兵 (ワッチョイ c501-KJQ1 [126.121.92.169])
2023/02/04(土) 19:31:11.91ID:Ka/B+GLT0 レオパルドとM1が送られる以上もう戦車はいらないでしょ
中多とか19WHSP送った方がいい、もしくは炊事車
中多とか19WHSP送った方がいい、もしくは炊事車
743名無し三等兵 (ワッチョイ 23e0-4Lhq [59.191.147.250])
2023/02/04(土) 19:37:05.54ID:Uz9A/MpS0 ベルギーに保管されてるレオ1がA1A1以降の物という保証はないし
そもそもオーバーホールが必要な状況だから74式と大して変わらんだろう
まあ日本としては74式よりもっと送るべきものがあると言うのはそう
そもそもオーバーホールが必要な状況だから74式と大して変わらんだろう
まあ日本としては74式よりもっと送るべきものがあると言うのはそう
744名無し三等兵 (オッペケ Srd1-NOV+ [126.233.179.56])
2023/02/04(土) 19:43:10.40ID:zHd1iy4er >保証
Leopard 1A5(BE) やぞ
Leopard 1A5(BE) やぞ
745名無し三等兵 (ワッチョイ 255f-hyUu [14.12.67.224])
2023/02/04(土) 19:45:07.93ID:twON6xV+0 故障しても交換部品すらなさそうな化石なんか供与するなよ
ウクライナをゴミ捨て場だとでも思ってんのか
ウクライナをゴミ捨て場だとでも思ってんのか
746名無し三等兵 (スフッ Sd43-X9As [49.104.26.171])
2023/02/04(土) 19:49:32.27ID:zwIalfWGd 74式改ってサーマルの配線が剥き出しだったような記憶があるけど、あれは試作車両だったからなのかしら
747名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-3PTl [106.161.160.85])
2023/02/04(土) 20:02:07.84ID:6DqZ8Fhma >>734
違うよ
>>737
整備や部品供給を考えるるとこっちの方が合ってるだろうな
第二次世界大戦末期設計で改良を繰り返し重量56㌧
https://i.imgur.com/9PU33rT.jpg
戦後第二世代のT-62やパットンも余裕で撃破
違うよ
>>737
整備や部品供給を考えるるとこっちの方が合ってるだろうな
第二次世界大戦末期設計で改良を繰り返し重量56㌧
https://i.imgur.com/9PU33rT.jpg
戦後第二世代のT-62やパットンも余裕で撃破
748名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/04(土) 20:03:30.67ID:7wQHYoQP0 それこそ>>742の言う炊事車送ればいいだろ。
陸自のあれ、結構いい性能してたと思うけど。
陸自のあれ、結構いい性能してたと思うけど。
749名無し三等兵 (スーップ Sd43-huOr [49.106.120.111])
2023/02/04(土) 20:24:16.29ID:fSg5GlDgd 廃止するMLRS一番良いのでは?
750名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-rdIc [106.146.38.160])
2023/02/04(土) 20:34:19.57ID:zRnCZD7la751名無し三等兵 (スーップ Sd43-huOr [49.106.120.111])
2023/02/04(土) 20:48:47.81ID:fSg5GlDgd >>750
チタンの内張り貼ってるから、RPG-7程度なら大丈夫
チタンの内張り貼ってるから、RPG-7程度なら大丈夫
752名無し三等兵 (オッペケ Srd1-NOV+ [126.233.190.176])
2023/02/04(土) 21:02:39.16ID:ZOSKw+Qfr 嘘つきは泥棒の始まり
753名無し三等兵 (ワッチョイ c501-KJQ1 [126.121.92.169])
2023/02/04(土) 21:03:11.50ID:Ka/B+GLT0 クラスター弾頭前提の兵器は代替のGPSロケット弾があるとはいえ
スクラップにせずに他国に出すのは流石に厳しいのではないかな
スクラップにせずに他国に出すのは流石に厳しいのではないかな
754名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-EOzK [27.121.150.86])
2023/02/04(土) 21:12:29.08ID:sPxnCGed0 90式からセラミック装甲を抜いたら、防弾性能は74式とあまり変わらないかも
755名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-3PTl [106.161.164.212])
2023/02/04(土) 21:27:26.59ID:CR4Wox1ba ウクライナ軍がすぐ使えるのはFH-70と203㎜自走榴弾弾砲くらいだろうが
将来的に台湾にも供与しないとな
保有数が限られてるから難しい話だな
将来的に台湾にも供与しないとな
保有数が限られてるから難しい話だな
756名無し三等兵 (スーップ Sd43-huOr [49.106.121.50])
2023/02/04(土) 21:32:38.08ID:Q+GxMAyVd757名無し三等兵 (オッペケ Srd1-NOV+ [126.233.186.194])
2023/02/04(土) 21:35:01.20ID:eM7zzQHIr んじゃソースでも出せば?
758名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/04(土) 21:55:29.52ID:7wQHYoQP0759名無し三等兵 (スーップ Sd43-huOr [49.106.121.50])
2023/02/04(土) 21:59:09.42ID:Q+GxMAyVd >>757
違う時期だけど、中を見学した時に貼ってる車輌と貼ってない車輌が有ったので間違いない
違う時期だけど、中を見学した時に貼ってる車輌と貼ってない車輌が有ったので間違いない
760名無し三等兵 (オッペケ Srd1-NOV+ [126.233.186.194])
2023/02/04(土) 22:04:30.76ID:eM7zzQHIr ペロッ…これはチタン!
ってか
ってか
761名無し三等兵 (スーップ Sd43-huOr [49.106.121.50])
2023/02/04(土) 22:11:39.64ID:Q+GxMAyVd762名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-F5Kc [122.145.216.8])
2023/02/04(土) 22:12:11.89ID:E61I6jLa0 今の戦場でどれだけ活躍出来るか分からないけど廃止するのらAH-64Dを送れば良いのに
少なくともロシアの凡ゆる攻撃ヘリの性能は上回っているだろうし
少なくともロシアの凡ゆる攻撃ヘリの性能は上回っているだろうし
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