［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/05(日) 17:48:18.16

>>786
90TK弄ってウクライナにブン投げる

2023/02/05(日) 17:54:31.99

90式がウクライナでロジア戦車を駆除して回ればそれだけロシア戦車が少なくなって日本の防衛上も有利

財務省を説得や

2023/02/05(日) 18:46:10.56

>>775 >>779
空自のF-2なんかは独自部品を多用したから生産ラインが閉じて部品調達不可能になって今の稼働率は半分以下になってるようだけど、確かに戦車だとどうなんだろうな
陸上兵器と航空機と艦艇ならどれが一番部品の消耗が激しいのかは知らんけど、戦車は陸を走ってるわけだし一番部品に負担かかりそうだけどな
戦車ってどれだけ予備部品を用意するんやろな　配備から30年以上、調達終了から15年以上経つ90式の予備部品はまだ枯渇してないのか

2023/02/05(日) 19:58:54.56

そのへん含めてアップデートが有効なんだよ

2023/02/05(日) 22:01:45.37

>>735
プライムニュースでヒゲの隊長が74式はもう部品が入手できないので動かないものが多いって言ってた

2023/02/05(日) 22:19:06.34

>>735
ゴミ送るな
被災地に古着（）送るようなもん

2023/02/05(日) 22:26:19.74

ランクル100台送った方が大活躍だよ
どっかの国が数十台送ったのがニュースになってた

2023/02/05(日) 23:01:11.81

一切実戦経験や実績がなくても、90式や10式を見てその戦車いいねぇって言ってくるインドやトルコみたいな国がいるのは、やはり日本の自動車産業には定評があるから戦車も期待されてんのかね

2023/02/05(日) 23:36:40.40

>>796
チェコ陸軍が採用してるからおくるかもね
https://news.militaryblog.jp/web/Czech-Armys-next-light-combat-vehicles/are-Toyota-Land-Cruiser-70.html

2023/02/05(日) 23:51:14.31

>>797
それを名に受けるのも・・・

2023/02/05(日) 23:51:49.01

真に受けるだった

2023/02/06(月) 00:17:20.55

>>797
インドとかは重い戦車よりも10式みたいな軽い奴の方が、地形の関係上戦いやすいと思ったんじゃない？
それもあってか中国軍もわざわざ対インド方面用に軽戦車を新しく用意してたし。

2023/02/06(月) 00:45:48.48

>>797
戦前から戦車作ってる実績あるからなノウハウの蓄積が大切なんだよ

2023/02/06(月) 00:58:22.51

10式戦車は、
(１)戦車に関する要素技術と統合技術を取得して、
(２)自分の国の状況にカスタマイズして作ったものだし
(３)センサーと戦闘システムと戦術リンクを持っている完全体だから

海自の初代システム艦はつゆき型（はつゆき型改＝あさぎり型）相当

空自はまだ、そこまで達してない

2023/02/06(月) 01:28:33.00

>>803
戦前から蓄積した技術とノウハウを受け継いで世界水準まで辿り着けた戦車、軍艦と違って航空技術に関しては長らく断絶してたし技術の進歩もあったからしゃーない
陸自と海自は基本的な部分は自国開発で生産して細かい所を海外からの輸入してるのに対して空自は大体が海外製の輸入かライセンス生産だしな
まあ陸自と海自はそれぞれ陸軍・海軍が前身になった（陸軍に関しては一度断絶してるけど）元々空軍がなかったから空自は前身組織がないしな

2023/02/06(月) 01:33:06.23

センサー--->車長視察装置の高機能化
戦闘システム--->10式ネットワークの汎用化
戦術リンク--->コータムの改良（適応制御型高速ネットワーク技術、次世代データリンク高速・高信頼化技術、協調制御ロバストネットワーク技術、等）

10NWは戦闘システムなのだがネットワークという名称がついて、戦術リンクとの混同がややこしい
というのは、単艦で戦闘システムが成立する海自と違って、陸自はネットワークが戦闘の前提に置かれるからだ
通信やコミュニケーション無しに戦闘はあり得ない
共通状況図が戦闘には必須なのだ

2023/02/06(月) 08:03:16.70

炊事車送ってもウクライナって日本みたいな形で米食うんか？

2023/02/06(月) 08:15:36.87

>>806
食うみたい
米のカーシャとか

2023/02/06(月) 08:42:44.24

蕎麦のカーシャも作れるんじゃない？

2023/02/06(月) 12:33:29.16

あくまで炊事車であって、炊飯ジャーではないからな。

2023/02/06(月) 12:35:28.39

炊事車調べてて思ったけど、あれってなかなか高性能じゃない？
あれでなんでも料理できるし、その性能は日本での度重なる災害とかで証明済みだし。

2023/02/06(月) 12:51:46.88

>>810
野外炊具作ってるマッキンリーとその代理店は他にも色々作ってて
移動式医療システムとかも役立つんじゃ無いかな？

2023/02/06(月) 12:57:27.23

>>811
たぶんこの辺は法改正されたら真っ先に送られるんじゃない？

2023/02/06(月) 13:06:51.64

国外に流出してテロリストに悪用される恐れがある
また、技術も東側諸国に流出してしまう

2023/02/06(月) 13:08:44.78

テロリストが炊具や移動式医療システム使うか？
兵器転用するならトラックでいいだろ

2023/02/06(月) 13:14:37.97

野外炊具テロリスト
要求と共に料理を作り、youtubeやtiktokにアップロードする。。。
それも深夜に

これが本当の飯テロや！

2023/02/06(月) 13:26:10.04

>>815
上手いこと言わんでええねん。

2023/02/06(月) 15:49:25.59

>>815
時差でこっちは昼間かもしれないだろ！

2023/02/06(月) 16:10:19.16

>>781
山岳はともかく、市街戦用はレオ2PSO型みたいに重装甲じゃないと使えない気もするが・・・

2023/02/06(月) 18:38:09.28

数百人分の米一気に炊けるイメージだったけど
そりゃ米だけじゃなくてカレー位作れないと駄目だよな

2023/02/06(月) 18:52:05.99

>>819
まぁ別に米じゃなくてスープとか鍋物を大量に作るのでもいいかもね。

2023/02/06(月) 19:01:15.32

フィールドキッチンなんて大概どこでも持ってますから

2023/02/06(月) 19:01:48.04

まああって困るようなもんじゃないか

2023/02/07(火) 09:48:54.76

インド軍のはナンを一度に100枚位焼けるのかなあ

2023/02/07(火) 10:55:32.03

ナンは誰もが日常的に毎日食べる様なもんじゃないぞ
日本で言えば正月の餅くらいの扱いだと思っとけ

2023/02/07(火) 11:02:08.23

ウクライナ軍のフィールドキッチン。やっぱりカーシャを作ってるみたい
https://www.shutterstock.com/search/2007%3A-archive.-ukrainian-army-feeds-on-field-military-kitchen-du

2023/02/07(火) 11:43:55.16

ご飯は士気に影響するから14.3mm程度の装甲は必要だろうね

2023/02/07(火) 12:56:10.09

>>824
チャパティ？
米？

2023/02/07(火) 12:56:32.01

14.5は微妙に抜ける奴か

2023/02/07(火) 14:32:05.53

ナンはインドではタンドール窯が無いと作れない贅沢な食べ物らしい

2023/02/07(火) 17:29:33.41

>>827
ナンよりはチャパティの方が手軽だね
北部は小麦と乳製品、南部は米と魚介を中心に食べる　（それしか食べない訳ではないが）

2023/02/07(火) 18:26:51.09

知らんかった
インド料理屋とかでナンおかわり自由とかあるからそんな事とはつゆ知らず
今度からはナンは感謝しつつ食べます

2023/02/07(火) 18:28:02.95

てゆうかチャパティて、チャパティチャパティ言いながらなんかするスポーツじゃなかったっけ？

2023/02/07(火) 18:43:55.35

そやで
薄焼きはカバディや

2023/02/07(火) 19:38:16.69

オッサン共そのへんにしておけよ

2023/02/07(火) 20:31:17.28

チャイもよろしく

2023/02/08(水) 10:55:59.82

ノルウェーの次期MBTコンペはレオ2A7に決まってK2は敗れました
アジア勢としては残念です
https://worldtanknews.info/tank/leopard-2a7-is-norways-next-tank-south-koreas-k2-black-panther-loses/

2023/02/08(水) 11:24:49.81

ドイツの豹と韓国の豹の戦いは、ドイツの豹に軍配が上がったか。

2023/02/08(水) 11:35:27.49

>>837
>ドイツの
人口540万ノルウェー(兵庫県と同じ)
陸軍(志願兵3725名、徴集兵4399名)に、戦車2種類は無理です。
これまではレオ2、これからもレオ2。バージョンも全両を同じ最新型にしないと大変
石油・天然ガスはあるので、経常収支黒字でお値段は気にしない
戦闘機=最強のF-35A、戦車=レオ2最新
ノルウェーの希望は隣国も完全に同じ装備にして欲しいぐらいでしょう
ノルウェー隣国(北欧のヴァイキング子孫=デンマーク・スウェーデン・ノルウェー・アイスランド)、地理的にお隣フィンランド。デンマークの先(ドイツ・オランダ)

2023/02/08(水) 16:03:55.53

>>767
https://twitter.com/MonteroMax/status/1623155240630628358?t=R1IZ-zNhVVkLm9CFpv5YaQ&s=19
フィリピンに送るってさ
整備とか不安だけど、まずは他国での運用ノウハウや実績作りなのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/08(水) 16:13:56.76

>>839
>整備とか不安だけど
整備部隊も派遣ですね。フィリピン 10式や16式は環境的に合っているかも
90式でも西側MBTの中ではダントツで軽いので、有りかな

2023/02/08(水) 16:18:35.30

FH-70とかも送ってまずは教育用かね

2023/02/08(水) 16:19:41.43

コータムとかはどうするのかなぁ？

2023/02/08(水) 16:25:21.97

予備部品があるのかにゃ

2023/02/08(水) 16:28:04.31

74式のパーツてまだ作ってるのか在庫あるの?
整備はどうするんだろうね

2023/02/08(水) 16:57:39.42

16式とかの方が良いと思うが・・・

2023/02/08(水) 18:05:03.33

怪しい噂レベルの話だろう

2023/02/08(水) 18:45:06.83

このタイミングでウクライナじゃなくてフィリピンて流石にないだろ

2023/02/08(水) 18:55:27.35

>>847
>フィリピンて
フィリピンは国防大臣が
旧式DE、旧式潜水艦、P-1哨戒機、戦車(たぶん90式)などのリクエストをだしていたはず
日本側対応　→非武装の連絡機→防空レーダー　と来て次は兵器の番

2023/02/08(水) 19:03:48.10

自走歩兵支援砲としてなら道路事情も悪いしマズマズ
油圧姿勢制御は溶接するなりスイッチ潰すなりしとけ

2023/02/08(水) 19:09:02.47

ねえわ
ハリマウとか買うほうが3000倍くらいマシ

2023/02/08(水) 19:58:11.63

そいや別スレに書いてあったがサブラ買ったばかりだったな
ハイ解散

2023/02/08(水) 20:05:29.44

フィリピン陸軍は戦車持ってないから、戦車隊の訓練できるだけ74式戦車でもOKなんだよ

2023/02/08(水) 20:30:03.55

>>844
予備で余らしてた分と共食い整備をやればしばらくは保つだろうけど、油圧サスがどこまで耐えてくれるかによる。

まぁこの話が本当だった場合だけど。

2023/02/08(水) 21:00:36.07

今度買ったイスラエル製戦車も時速50kmくらいの第二世代戦車の近代化改修版だから

2023/02/08(水) 21:03:17.59

名前が一緒でわかりにくいけどそのサブラとは違う奴
ASCODの戦車型

2023/02/08(水) 21:45:18.96

なんだデマか売るならせめて10式だろ

2023/02/08(水) 21:49:01.71

>>852
それなら他に手に入る外国戦車がごまんとあるのに、なんで今さら退役寸前の74式なんだ
だいたい今の中国フィリピンの関係なら、人民軍が喜んで中古売ってくれるぞ

2023/02/08(水) 21:52:02.31

インフラ的に30トン台しか無理な可能性はあるかな

2023/02/08(水) 22:32:25.90

>>857
フィリピンは今は米国寄りだから中国から買うのはありえん

2023/02/08(水) 22:54:18.83

そもそもフィリピンに戦車なんかいるかね？
AAV7の方が喜びそうだけど

2023/02/08(水) 23:17:42.55

忘れがちだけど、74式戦車の系列で言えば
87式自走対空砲の車体を流用してる「91式戦車橋」
2010年が最終調達なのでほんの10年前まで作ってたんだよね
勿論74式戦車の車体とは違うし砲塔は無いんだけど、
それでも10年前まで新造してたってのは部品調達の面で大きいんじゃないかなぁ

2023/02/08(水) 23:18:54.14

海上保安庁の巡視船のお古にクレクレしてるのと同じ文脈だろ
金が無い、装備がない、訓練してない、軍組織が無い
74式にすら戦車の訓練教材としての使い道を見出してるのかも
タダで寄越せが前提の話だろうけどウクライナ支援に向けた法改正が済めば対中牽制を目的とするならばフィリピンに輸出するのも全く有り得ない未来ではなくなる

2023/02/08(水) 23:54:20.61

でもまぁまず無いと思うけど、それでも考えると
・フィリピンだと国内治安維持に使われそう（反政府イスラム勢力いるよね）
・熱帯で74式の空冷エンジン大丈夫？
・あの汚職具合なら間違いなく中国に情報漏れる
・選挙で親中派の大統領になった時の覚悟

こっちの都合で言えば、中古のホークをアメリカ経由で渡す方が良いかな

2023/02/08(水) 23:58:57.32

74式の情報とかなんもいらんやろ
せいぜい取り外したコータムをいじってから捨てるだけや

2023/02/09(木) 00:39:13.59

日本に16MCVあるから105mm砲弾の生産は続くでしょ
74式戦車の砲はメルカバと一緒だからイスラエルの砲発射ミサイルにも対応してる
それなりに運用しやすい戦車じゃないかな？

2023/02/09(木) 01:06:23.99

>>865
イスラエル軍事企業がフィリピン軍に食い込んでるから

74式戦車の車体や砲塔・主砲が欲しいんだろ
油気圧サスペンションすらオミットされてしまうかも知れない
https://i.imgur.com/lT1Kp2h.jpg
これと光学システムや火気管制装置は共通部品にすんだろ

2023/02/09(木) 01:24:22.96

>>863
空冷というのは名前だけで空冷ポルシェと同じような油冷だよ
デカイオイルクーラーとラジエータがある

2023/02/09(木) 01:24:26.70

74式は装甲もノーマルのレオ1より分厚い部分があるし砲火力もちゃんとしてるから、油気圧サス無しでもやれんことは無いだろうけど。

2023/02/09(木) 01:48:56.17

東南アジアのやつらって何でも直すからワンチャン油圧サスも直して使うんじゃないの？
割れたシリンダーやエンジンヘッドですら直しちゃうし

2023/02/09(木) 02:03:53.93

>>863
日本の夏場走れるから熱帯でも大丈夫だろう
ミンダナオ島のイスラム教徒過激派叛乱鎮圧には参加するだろうが
対戦車ロケット弾に耐えれる様にしないとな
https://i.imgur.com/Iu8j5X6.jpg
旧来からの74式でなくイスラエルあたりが改造するだろ

2023/02/09(木) 10:39:25.24

>>868
根本的にシールがへたってると、例え可変機構をロックしてたって漏れるよ
パークさせてた74式が朝になると車高下がってへたり込んでるなんて話しは何度か聞く

フィリピンなら16式のキドセンの方が最適と思うけどな

2023/02/09(木) 10:55:40.47

許されないだろけど74式改造が許されるなら現状の油気圧サスペンション全部取り除いて10式のユニット式油気圧サスをポン付けするのが一番手っ取り速いし性能も信頼性も整備性も上がる
さすがに姿勢制御機能はオミットしなきゃならんだろうけど(付加するのはわりかし簡単ではあるけどお金かかる)

2023/02/09(木) 11:24:18.89

>>871
7億も出すなら戦車買うよ
16MCVは先進国じゃ無いと活かせない装備だから

2023/02/09(木) 11:27:58.41

装輪ならフランスからウクライナへ放出したAMX10RCの中古品買った方がいいかもではある

2023/02/09(木) 11:30:08.58

>>872
その改造費はいった誰が負担するのよ？
換装設計から実車での評価試験から含めたら1台1億じゃ済まないと思うし、それに何年かける気？、全然手っ取り早くは無いよ

2023/02/09(木) 11:33:45.54

>>873
>16MCVは先進国じゃ無いと
フィルピンで一番大事なのはクーデター対策
マニラの中心市街地、特に大統領宮殿の周囲を走れるならば十分だよ

2023/02/09(木) 11:35:00.55

>>872
油気圧サスペンション取り除いて　簡単にクリスティ式サスペンションにする事出来るのかな？

2023/02/09(木) 11:36:37.59

フィリピンなら仏製のERC90装甲車の中古でも十分だろうな

2023/02/09(木) 11:46:25.88

安く数量を揃えて戦車隊の訓練が出来れば良いんだよ

2023/02/09(木) 11:54:53.88

維持費や運用経費考えたら全然安くないと思う
それこそ価格暴落中のロシア戦車のセコハンでも買えと

2023/02/09(木) 11:56:09.93

>>875
同軸74式機銃や80年代の弾道コンピューターなんか外すだろ
赤外線投光器も今の時代じゃ使わんし
結構スカスカな状態で引き渡して現地で近代化改修すんだろ

2023/02/09(木) 12:01:16.19

東南アジアはコストって概念無いよ
整備工場の人件費安すぎて何でも直す。ワンチャン１から組み立ててるレベル

2023/02/09(木) 12:14:00.20

どうせガセだぞ

2023/02/09(木) 12:29:10.47

>>883
どうせガセでも他に話すこと無いんだし、内容が面白いから別にええやろ。

2023/02/09(木) 12:39:29.72

>>883
>どうせガセだぞ
フィリピン軍幹部や国防大臣や大統領(前々・前)が、日本の中古兵器をタダでくれ・・と何回も言っているのは新聞報道レベルでは事実。なんか話が動いているかも (ただし74式だけは無い)
105mm砲の戦車　→　実は16式で極秘に打ち合わせはあった (が断った)
旧式の戦車　→　74式では無く90式で極秘に打ち合わせはあった (が断った)

2023/02/09(木) 12:43:13.74

タダでいろいろくれてやる程裕福なのかね
増税の話も出てるくらいなのに
それにフィリピンもいまいち信用できない国だ

2023/02/09(木) 12:47:40.58

>>886
>タダでいろいろくれてやる程裕福なのかね
まさか。。潜水艦、護衛艦、P-1哨戒機など全部断って、海自の廃棄する連絡機だけプレゼント

2023/02/09(木) 12:47:48.46

中古兵器で16式と90式を挙げてくるあたり、だいぶ舐め腐ってんな。

2023/02/09(木) 12:58:21.53

安保上フィリピンとの関係が重要なのは重々分かるそれは否定しない
しかし国内で防衛費1兆円分のため増税しようとしてるのに
5年も年間2000億渡してやるのは如何なのものか

なぜ日本がそこまで負担しなければいけないのか
あんな汚職が蔓延ってる国
岸田はどこまでお人よしなのか

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 13:04:17.56

国産兵器って秘匿ばかりで自ら海外販売の可能性潰してるよなw
隠さねばならないほど超スペックなのかと思えば
あっさりパトリア買うし