［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 13:10:01.15

>>890
それは国内マスコミによる批判報道や共産党の妨害対策のせいなんだろうけどな
海外は輸出考えているから、フカシまくりで宣伝する

2023/02/09(木) 13:22:33.37

>>889
>5年も年間2000億渡してやるのは如何なのものか
↑金額どこかのニュースで出ていますか？
https://www.sankei.com/article/20230208-PR7U7LBSZZJYTE6WQY7EZFV6WI/
↑昨日のニュース　「政府、フィリピンに「非ＯＤＡ」活用へ　中国にらみ安保能力強化」
・・・防衛装備品の輸出ルールを定めた「防衛装備移転三原則」の範囲内で行う。
フィリピン政府への具体的な支援内容や支援額については、予算成立後に決定する方針だ。
政府関係者は「ＯＤＡのように相手の要望を受けるだけではなく、日本の安全保障環境を強化する観点で支援内容を決めたい」と話す。

2023/02/09(木) 13:26:53.51

>>885
阿武隈型護衛艦かはやぶさ型ミサイル艇じゃないの？

2023/02/09(木) 13:31:52.94

>>893
>じゃないの？
情報でるまで全く不明・・フィリピン大統領との共同声明(談話?)でヒントが出るはず
フィリピン←→首相官邸←→防衛省　で意見まとまらないと
「詳細は今後協議する」でしょうね

2023/02/09(木) 13:33:40.69

>>892
数日前に共同通信で出てた

2023/02/09(木) 13:35:50.38

そもそも財源の問題は無いのに増税のために宏池会政権と財務省が騒いでるだけ
世界戦略として必要な国には必要なだけ金も装備も支援してやればいい

2023/02/09(木) 13:47:35.62

>>895
>数日前に共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ea48a8895fe5f7efb919e2cc19e22823383c773
2/3(金)にYAHOOに掲載(共同がソース)の時は、ODA中心に年間2000億 x 5年 (ただし防衛関係も含む) だったと思うけれど・・　実は、ほとんど防衛費なのかもね

2023/02/09(木) 13:51:14.12

あぶくま型はFCS-2-22とOPS-28Cの情報が漏れるのが嫌だなあ

2023/02/09(木) 14:14:14.99

>>889
陸軍は黙って穴掘りだけしてればいいのだ
国際情勢に口を挟まないでくれないか！

2023/02/09(木) 14:21:44.94

>>894
はやぶさ型ミサイル艇が早期退役するから他国に供与する話はあるだろ

2023/02/09(木) 14:28:44.86

日本の装備って、センサーと戦闘システムに力を入れて開発してきたから、販売したり譲渡したりってのが難しい面があるね

2023/02/09(木) 14:43:09.50

>>901
そういうのは欧米やイスラエルの兵器メーカーの輸出品に変えるしかないな
それかスペックダウンして日本も売るかだな

2023/02/09(木) 14:43:57.10

そのまま売って良いくらい重要な同盟国と取引するという選択肢もある
具体的には台湾とか

2023/02/09(木) 15:00:45.00

まあ、現状引渡で輸送費も先方負担なら損は無いし、そのまま渡したって、今さら隠さなきゃいけないもんはなんもないよね、74式
無線機外すぐらいでしょ

2023/02/09(木) 15:11:22.40

中古武器輸出は本命台湾の前に前例作っときたいんだけど、
下手なトコに出すと
・国内治安で自国民に使用
・日本の市民感情反発で武器輸出再禁止
・中国の台湾侵に武器支援出来ず
の三連コンボがコワい

2023/02/09(木) 15:24:34.82

殆ど民生品だから大丈夫よ
10式が発表された時にロシアと中国がハイビジョンカメラを1000台購入したとか書き込まれてたな

2023/02/09(木) 15:55:50.40

>>891
妨害対策って装弾数だの耐弾性だの最高速だの分かったところでどう批判すんのよ
単に前例主義でずっと隠してるから隠し続けてるだけじゃねえの

2023/02/09(木) 16:13:12.32

あぶくま型フィリピン用改修

(１)ファランクスとSSMを艦橋前に移設
(２)SeaRAMをSSMの位置に増設
(３)艦尾に簡易ヘリポート増設

これで大邱級フリゲートよりも能力的に上だな

2023/02/09(木) 16:27:31.01

MLRSあげればいいんじゃない？

2023/02/09(木) 17:05:48.09

>>889
日本の経済規模や米債の利息からしたら、誤差みたいなもんよ
増税とか言ってるのは財務省がしたいから
奴らはPBを守るのが至上目標で、経済の拡大とかは全く考えてないからな
財務省設置法で決まってるから

2023/02/09(木) 22:11:25.47

>>393
重量制限がない９０式戦車の方が装甲が強い可能性があるのではないか？
搭載している電子機器を近代化するなどしたら
９０式は１０式以上の戦車になりそうだし。
９０式の新型を出すとかするのも、輸出も考えて良いと思うが

2023/02/09(木) 22:19:21.48

>>396
M1A2はガスタービンを採用している。
それだけにディーゼルの１０式より馬力とか瞬発力は上でしょうけど。
攻撃力とかは、同じ１２０ミリ滑空砲ですし、戦車単体の能力にはそう差はないと思えるが
問題は搭載している電子機器ですけど
記事には指揮統制能力の差が指摘されているけど
C4Iでは、M1A2に搭載されているFBCB2が
自衛隊のそれより段違いに高いというべきでしょうかね。

2023/02/09(木) 22:25:32.49

>>912
10式はCVTだから
と言うか、トルクならディーゼルが上じゃね？

2023/02/09(木) 22:35:05.46

>>912
高いって価格が？

2023/02/09(木) 22:36:28.08

>>912
エイブラムスの情報共有能力は数分かかるみたいなことが書いてある自衛隊の各国の戦車を分析した資料ってまだ見れるかな？

2023/02/09(木) 22:41:45.96

>>911
砲塔の防護角度は90式のほうが広いけど
DM33基準と推定DM53L55相当基準の10式じゃ流石に10式の方が装甲は硬い

2023/02/09(木) 22:44:20.96

>>916
と言うか、90式って足元防護有ったっけか？

2023/02/09(木) 22:49:30.74

エイブラムスXコンセプトでさえFCSで使える粒度の敵位置情報なんて共有出来ないようなので
現用のエイブラムスの性能なんて10TKには全く歯が立たんよ
まあ心配しなくても10TKと撃ち合う事態は永劫起きないだろうけど

2023/02/09(木) 22:51:51.72

>>917
多分無い。車体下部はレオ２やチャレ２などと似たような構造だろう

2023/02/09(木) 22:52:04.16

44tしかないから居住性と生存性はエイブラムスより低そう

2023/02/09(木) 23:13:50.56

>>920
日本人は小さいからちょうどいいのだ

2023/02/09(木) 23:56:39.14

とは言え拡張性あるって謳ってるから車内もパワーパックや砲や電装を換装出来るだけのスペースや柔軟性はあるんだろう

2023/02/09(木) 23:57:05.54

>>920
そこよな10式を90式と同じサイズで作ればまた別の評価になった

90式の車体に全て複合装甲モジュールの10式の砲塔載せれば
新砲塔90式として活路を見いだせる

2023/02/10(金) 00:25:25.02

>>912
よくガスタービンは瞬発力が～とか言うけど、
ガスタービンはあまり急速な回転数の変化は良くないのではなかった？
出力重量比やサイズは優秀なんだけどね

2023/02/10(金) 00:28:35.37

ガスタービンはハイブリッドとなら、シナジー大きそう

2023/02/10(金) 01:05:05.95

10式が小型化を果たしたのにはエンジン/トランスミッションの小型化とそれに伴う燃料タンクの縮小もあるだろうし
果たして90式に言うほどの余力があるかって点はある
勿論アメリカみたいにほぼ完全にバラして再組立するなら幾らでもやりようはあるだろうけど

2023/02/10(金) 07:10:19.04

>>925
ガスタービンハイブリッドも色々な分野で試されてはいるみたいだけど結局燃費の悪さはなおらんみたいだからなあ

2023/02/10(金) 07:28:53.20

よしロータリーハイブリッド

2023/02/10(金) 09:09:36.89

>>925>>927
元々トヨタのハイブリッド研究はガスタービンとの組み合わせ想定だからねぇ
最終的にはミラーサイクルとの組み合わせが最適解だった

今のレシプロエンジンの熱効率はかつての30パーセントから40パーセントを超え、昔とは段違いに良い
ガスタービンの場合、熱効率が60％以上出るが燃焼温度を上げないと効率アップしないから車じゃ無理

2023/02/10(金) 09:41:53.64

>>926
そもそも拡張性と大きさは同じじゃない
既存コンポーネントを形状IF合わせて新型で置き換えるので良いし、それは海空では普通にやっていること
90TKに今さら投資する価値があるかは別の話だが

2023/02/10(金) 09:58:09.70

しかし74式フィリピン供与のフェイクニュースはどこが震源？
日本？、フィリピン？、また刑務所から？
あんなニュース、誰得なんだろう・・・・

ああ、俺らか

2023/02/10(金) 10:47:39.99

>>929
60％とかはコンバインドサイクルでの話ではないですか。
ガスタービン単独では40％超えくらいだと思います。

2023/02/10(金) 16:59:58.61

>>926
さらに馬力も1500→1200に大幅パワーダウン＼(^o^)／

2023/02/10(金) 17:09:57.23

>>933
>さらに馬力も
軸出力 = エンジン～トランスミッションの後の最終的な馬力
は上がっている

2023/02/10(金) 17:25:32.69

https://i.imgur.com/BKDzlDd.jpg
10式はHMTにすることで全域で大幅に出力が上がってる

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 17:26:47.02

水陸両用の方のMAVは3000馬力エンジンらしいね

2023/02/10(金) 18:52:57.60

>>924
フランスのルクソールがガスタービンとディーゼルを併用している以外は
３．５世代戦車でガスタービンを採用しているのはアメリカのM1だけだ
ガスタービンは出力は大きいのだが、低速でも物凄く燃料を食う
けっこう頻繁に整備も必要だそうだし。
その辺が嫌われて他国はガスタービンは採用はされていない
アメリカもその辺の事情は同じだろうが、兵站にそれだけ余裕があるし
短所を目をつむっても得られる長所を重視したのだろうな

2023/02/10(金) 19:25:10.63

ピラミッド建ってそう

2023/02/10(金) 19:27:52.44

ルクレールの間違いだ

2023/02/10(金) 19:30:31.37

MAVの任務は物資輸送、工兵車、LSU、LCAC代用輸送手段くさい

LCACはペイロード25トンで100kmを40ノットで二往復できるが、兵站負担激しく末端輸送が厳しい
MAVはペイロード2.5トンで100kmを20ノットで1往復しかできないが、20-50両の大量輸送作戦ができる。人員輸送なら与那国島全島民を50-70両で一度に脱出させられる

弾薬輸送任務なら50両で100トン単位と歩兵連隊の緊急弾薬や食品を輸送できる
そして対弾性があり、LCACより強靭なので、先端諸島輸送船舶として100-200両単位の大量整備されれいくと思う

一方海兵装甲戦闘業務はAMVXPが担っていく形になるだろうと思う。この手の業務は陸上戦闘団が担う可能性があるので断言できないが

2023/02/10(金) 19:36:10.27

日本もフランスエジプトに負けずに多宝塔戦車を作ろう

2023/02/10(金) 19:52:38.28

そういえば母方の家の墓石が多宝塔型だな

2023/02/10(金) 20:09:28.25

小型化したのに多砲塔化なんかしたら大きくなって本末転倒
むしろ無砲搭化してもっと小型化するべき

2023/02/10(金) 21:48:29.51

>>937
急旋回や後退用のガスタービン補助エンジン積んでたSタンクみたいだな
ルクレールは砲塔有るのに必用か？
https://youtu.be/Vsz1rSQTAfA

2023/02/10(金) 22:07:25.07

>>944
ルクレールのエンジンをガスタービンとして動かすときははAPU用過給機として動かすときは動力用じゃなかったかな？
両方一緒には動かせないのでは

2023/02/10(金) 22:21:55.25

>>940
島民避難に水陸両用車というのはないのでは
既存フェリー航路等を活用しエスカレート段階から避難させるはず
そして対着上陸は水機の任務ではない

2023/02/10(金) 23:58:44.44

>>946
いざとなれば何でも使うでしょう
前は駆逐艦や潜水艦を輸送に使ったし

2023/02/11(土) 01:07:20.74

>>937
ルクレールのはターボのタービンをガスタービン兼用且つAPUの動力にした感じで
その説明には違和感が有る。

あと、T-80は忘れられた存在？

2023/02/11(土) 01:26:10.95

>>944
ルクレールのUDV8Xエンジンは排気量16.5L(10TKの4分の3)しかないんで
1500馬力を絞り出す過給圧を得るにはガスタービンでターボを回す必要がある
ラリーカー等に使われるアンチラグシステムのすごいやつ、と言えなくもない
SタンクはCODAGみたいな方式なのでガスタービンの使い方が違うのよ

2023/02/11(土) 12:13:59.39

劣化ウラン装甲を使用してるM1A2があんだけクソ重いのは理解できるんだけど
レオパルド2が同じくらいクソ重いのはなんで？

2023/02/11(土) 12:21:18.47

M1の場合は内部装甲をより強い物に交換してるだけだからそんなに外見は変わらないけど
レオ2の場合はショト装甲とか側面とか外部にドバドバ付け足してるから
元々砲塔はレオ2の方が小さめだったのが今ではだいぶ着膨れてM1より大きくなってる

2023/02/11(土) 12:27:15.72

みんなごめんなさい
>>950踏んでしまったんで次スレ立てようと思ったんだが
コピペをミスってワッチョイが反映されないスレッドを立ててしまった

［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

もうしばらくスレッドは立てられないと思うので誰か正式な次スレの作成お願いします
本当に申し訳ない・・・

2023/02/11(土) 12:29:09.28

劣化ウランはおそらくこういう構造なので、比重が重いからと言ってそれだけで重いわけではない
https://i.imgur.com/mrFM6m6.jpg

2023/02/11(土) 12:36:14.57

ああ、別に劣化ウラン装甲でなくても複合装甲はこう言う型式の物がありますよ
と言うか隙間なく詰まったモノよりこう言う風に間隔空けたモノの方が多いかも

2023/02/11(土) 12:41:49.74

それとレオ2も複合装甲は内装式なので内容が交換されていて実際の防御力は外付け装甲？よりこちらの方が担保してます
外付け装甲は基本ほぼ空っぽみたいなもんですし

2023/02/11(土) 14:54:35.65

>>941
それより携行弾数を増やさないと50発は必要

2023/02/11(土) 15:34:15.32

>>948
T80は７４式と同時期に作られた第二世代戦車
複合装甲に滑空砲を搭載しているから第三世代に含まれるかな
何れにしても３．５世代戦車の中ではと言っているでしょ
だからT80などは含めなかった

2023/02/11(土) 21:17:19.68

10式って近代化改修した?

2023/02/11(土) 21:31:31.03

>>958
最近の目玉はこれかな
https://drive.google.com/file/d/1TfpkadbD0JIgP-is0zuL4jKHrUXJ-Ppf/view?usp=sharing

2023/02/12(日) 01:42:38.36

>>937
ガスタービンは低速でも燃料を食いまくるだけで一応全速で走った場合の燃費は90式・10式より燃費がいいんだよな確か
というか90式や10式は日本国内での運用しか想定してないから航続距離を犠牲にしてて第3世代MBTの中だと燃費が悪い方なんだよな
他国の主力戦車がだいたい400km、500km以上の航続距離がある一方で90式は確か350kmくらいしかなかったはず　10はちょっとわからんかったけど

2023/02/12(日) 01:46:21.30

>>960
単純にタンクが小さいからかと

2023/02/12(日) 02:40:57.70

タンク容量もそうだけど90式は2ストだから機構的に燃費も良くない筈

2023/02/12(日) 07:35:07.59

とは言え欧米戦車の航続距離は計算で出されたもので実際走らせるともっと短くなるので日本の戦車との差は縮まるみたいですね

2023/02/12(日) 11:14:36.78

>>962
戦車程度の小排気量＆ショートストロークだと4ストに対してあんまり優位性が出てこないけど
ユニフロー掃気の2ストディーゼルは本来最も燃費がいい
実力はともかくカタログスペック上は5TDや6TDの比燃料消費率かなりいいしな
10ZGがユーロパワーパックに負けてるのはMTUの技術レベルが凄すぎるからと言うしかない

2023/02/12(日) 11:16:08.66

在日

**名無し三等兵** (JP 0H1a-/42J [103.140.113.229]) · 2023/02/12(日) 11:32:48.36

2ストは糞燃費悪くて、排ガス規制に対応してできないから消えた
2ストなら何でも同じと考えてるアホまで出て来ちゃったな
デトロイト系とユンカース系は別物

5TDの燃費は悪く、古い技術なので燃費も効率も悪い

2023/02/12(日) 11:39:42.01

スーパーランクルの5.6L2000馬力載せよう

2023/02/12(日) 11:48:55.04

統制形ディーゼルエンジンを復活させて全速走行以外は6気筒だけ動かすとかで燃費向上できんかな

2023/02/12(日) 12:10:18.62

>>966
ウィキペ程度の知識で語るなよ
カタログ値くらいは確認してから書けよな

2023/02/12(日) 12:13:03.02

10式の場合コストダウンも狙ってたから、日本国内での使用も考えて燃費の低下も良しとしたのかなぁ。

2023/02/12(日) 12:22:58.08

車体が軽い分輸送のリソースを燃料に割いてもいいし

2023/02/12(日) 12:25:43.14

>>959
水陸両用タイプも入ってるが
やっぱ、日米だったかの共同開発予定の10式エンジンベースのやつ作る気あるってことか

後は、ウクライナ侵攻教訓で
ゲパルドが再評価されたので
10式戦車車体に35mmエリコン2門でコストダウン化した最新の2次元と3次元レーダー搭載することで
GPSが使えない状況かでも精度の良いレーダー網構築とともに
対ドローン、対歩兵、対装甲車用の35mm機関砲弾の雨
必要だな

2023/02/12(日) 12:29:57.44

よかったな、87式。お前はいらん子じゃなくなって、ワンチャンあるよ。

2023/02/12(日) 12:37:43.07

>>970
単純に車体が軽いから燃費も良いという側面もある

2023/02/12(日) 12:43:18.45

>>972
戦車以外は装輪スレでやれ

**名無し三等兵** (JP 0H1a-/42J [103.140.113.229]) · 2023/02/12(日) 13:22:23.42

>>969
それは君でしょ、性能が悪く市場性無いから消えた
カタログ価の見方も知らないど素人
車持っていない無職なの丸わかり

**名無し三等兵** (JP 0H1a-/42J [103.140.113.229]) · 2023/02/12(日) 13:27:00.63

アホは知らないだろうが、90式の方式を作ってた
デトロイトディーゼル自体が2ストはかなり前に終了
4スト時代には大きく市場を落としまくって
4ストのドイツ資本傘下になるまで凋落してる

2023/02/12(日) 15:39:40.47

21世紀でも正規軍同士の戦車戦があるから分からぬものだ
これが本当に第四世代の主流になれるのか、
れとも時代の徒花だったのかもう少しすれば分かるのかもな

2023/02/12(日) 18:20:00.09

ウクライナ戦争で戦車の必要性は見直されたかも知れないが
しかし同時に戦車の消耗の激しさも再認識されている。
ロシア軍は緒戦で多数の戦車を失ってしまったからな
戦車の在り方が問い直される事は間違いないわ

2023/02/12(日) 18:25:57.49

ガダルカナルガーとか言って旧軍批判してる連中に限って戦車不要論出すようなイメージが
兵力の揚陸や補給にある程度成功してもアメリカ軍相手に浸透戦術だけじゃ結局大きな損出だしただろうねｗ

2023/02/12(日) 18:26:25.34

最低でも戦車とMCVは別枠にするべきだわ

2023/02/12(日) 19:03:51.88

>>980
時代が違うってのもあるけど
アメリカ相手に太平洋で戦うのと中国ロシアあたりを想定して本土防衛するのとでは求められるものは違ってくるとは思うよ
戦争初期に絶えないと同盟国・友好国も動いてくれないってのはウクライナに限った話じゃないだろうし

2023/02/12(日) 19:23:22.68

>>981
ムリムリ。財務省がまたいらん悪足掻きをしてめちゃくちゃにされるのがオチ。

2023/02/12(日) 19:50:05.78

戦車は単体で運用すれば敵の対戦車ミサイルの餌食にされるだけだ。
歩兵や装甲車など、他の装備とのミックス運用で使わなければならない
それだけのことだろ

2023/02/12(日) 19:51:27.32

>>980
ウクライナ戦争初期では、携帯型ミサイルで次々とロシア戦車が倒されるのを身て
戦車不要論を訴える人達が多くいたな
ウクライナが戦車の供与を求めるとか、そんなことがあると、
途端に口をつぐんだが

2023/02/12(日) 20:25:01.73

防衛戦では携行式対戦車ミサイルが求められ
平地の反攻作戦では主力戦車が求められる
それだけの話だろう

仮に開戦初期に戦車送ったところで訓練も補給体制も何も出来てないし
その頃はまだロシア軍機が飛び交ってるから満足に活躍できたかは怪しい

2023/02/12(日) 20:28:22.49

いや、防衛戦でも1番は戦車だろう

2023/02/12(日) 20:33:49.32

>>980
次スレよろしく

2023/02/12(日) 20:42:11.12

>>986
キーウを防衛出来たのは、2個砲兵旅団の全力射撃のお陰だよ

2023/02/12(日) 20:50:02.37

戦車、自走榴弾砲、歩兵戦闘車、兵員輸送車、自走高射システム一式
陸上装備はここら辺セットで頼む。あとは友人航空機とかドローンとか衛星とか色々あるんだろうけど