ウクライナ情勢　852

2023/01/18(水) 10:20:16.81

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/18(水) 10:20:53.82

>>1
乙ジャガ

軽自動車　vs トラック
https://pbs.twimg.com/media/FmrqY6uWIAYxhi1.jpg

2023/01/18(水) 10:22:48.93

重複してるけど、こっちの方が若干早めに立ったかな

2023/01/18(水) 10:23:28.77

スレ立て、乙

2023/01/18(水) 10:25:43.32

重複があるため、このスレ終わったら次はこっちを使ってください
ウクライナ情勢 852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

2023/01/18(水) 10:25:59.38

>>900
次スレはこちら再利用

ウクライナ情勢 852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

2023/01/18(水) 10:31:45.04

ロシアは力押しばかりだな
知恵がない前時代的な戦闘ばかり
戦略も、場当たり的だし
情報が正確じゃないのか、住宅ばかりを攻撃して
技術力が低い事を露呈してるよ

2023/01/18(水) 10:34:49.41

【戦争で最も大事なことは人を殺すこと】です。
　
1日1000人のペースにならなければ、ウクライナの勝利はない。
欧米も感じていて、ようやく戦車を供与。
１日に1000人殺すペースになるかどうかが、この冬の鍵

2023/01/18(水) 10:37:24.49

>>8
人なんてロシアにとって安い資源を削ったところでしゃーない
兵站破壊するなり再生産できない兵器を枯渇させるなりしたほうがマシ

2023/01/18(水) 10:38:10.69

ドイツのGDP比2%に軍事費増額を打ち出してから、そろそろ1年になろうとしてるけど
ドイツ軍自体に何か変化とかあったんだろうか？

2023/01/18(水) 10:39:14.13

>>7
100%その通りです
つまり力押しでウクライナは100%負けます
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 10:40:32.99

GLSDBはよ来んかな
あれ来たら多分兵站破壊祭りがまた起こる

2023/01/18(水) 10:41:14.42

結局ここでいいのか?

2023/01/18(水) 10:41:20.87

>>9
喧嘩下手の典型例
現場の血こそ全てを決するよ
絶滅目指して殺しまくるべし

2023/01/18(水) 10:43:04.02

>>8
ｗｗｗｗｗｗ
その通りですｗｗｗ
つまりｗｗｗ
ウクライナにスタンドオフ兵器を供与してモスクワの集合住宅を無差別攻撃する
毎日10000人ペースでロシア人を殺せる
理論上、ウクライナは勝てます
あくまでも理論上ですが

2023/01/18(水) 10:43:23.40

>>14
人口で3倍以上劣るのに命の価値が安い国と削り合いなんてしたら保たないだろ

2023/01/18(水) 10:45:06.36

>>16
ウクライナ人は理解してるよ
『これは絶滅戦争』
絶滅するか、絶滅させるか
それ以外のエンディングはない

2023/01/18(水) 10:49:55.97

>>8
人を殺す事じゃないよw
前時代の感覚だな
土地を奪還すればいいし
人なんてたくさん殺したら、その後、統治しにくい

2023/01/18(水) 10:51:54.17

>>18
死守命令されてる土地に、殺さないように奪還とか虫が良すぎる話
あまりに喧嘩下手
軍事スレに合わない人間だね
殺戮こそ戦争の基本
なぜ兵器は生まれてきた？
よく考えた方がよい

2023/01/18(水) 10:52:28.58

>>14
能がないなーw
親露派らしい考えだな

世界に評判が一瞬で世界をめぐるこの時代に
人を多く殺せば良いなんてw
ロシアは世界的な信頼を勝ち得なくて、やっていけると思ってるの？

2023/01/18(水) 10:52:54.83

岸田結局キーウ行かなかったな
もう帰ってきてるし

2023/01/18(水) 10:53:33.65

>>20
こういう軍事語れないガラパゴス日本人はNG
どうせ立憲民主党なんだろうけど
　
バイバイ　無能さん

2023/01/18(水) 10:53:39.58

>>19
殺戮が目的化するとか頭ロシアかよ

2023/01/18(水) 10:54:12.79

結局富を生み出すのは土地や施設じゃなくて人なんだけどね
もともと住んでた人たちより多くの人命を費やして、瓦礫になった街を支配して
一体どんな採算がとれるんだろうね

2023/01/18(水) 10:54:35.27

>>19
話すり替えるなよ
人をたくさん殺すことが一番重要だと、バカなこと言ってるからだよ
人を殺さずに勝利できたら、それが一番ベストだ

2023/01/18(水) 10:54:52.80

軍事は語れず、政治ばかり語るパヨクが増えすぎだろ
中露の工作のせいだろうけど

2023/01/18(水) 10:55:27.21

露が絶滅戦争を志向するなら米軍とNATO軍の本格介入待ったなしだけど、
露を支持する人間として本当にそれでいいの？

2023/01/18(水) 10:55:40.94

>>21
岸田は支援増もゼロだからな
欧米からは、そろそろ日本の本気度を疑う声が出始めてる

2023/01/18(水) 10:55:49.76

https://twitter.com/jpg2t785/status/1615523575963996162
ウクライナ軍は月に9万発の砲弾を発射。

西側諸国の供与した火砲の1/3が修理のため使用できず。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 10:56:11.04

素人は戦術を語り、プロは兵站を語るというが、殺戮を語るのは何なんだろうな

2023/01/18(水) 10:56:28.46

>>26
政治と切り離せないだろ
軍事は暴力じゃないよ

2023/01/18(水) 10:57:00.23

>>12
スマホ禁止令で対策される
スマホ持ってたら銃殺
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 10:57:09.94

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1615510793277030407
公式: ロシアは約 14,000 人のウクライナの子供を誘拐しました。ウクライナの大統領顧問であるダリア・ヘラシムチュクは、1月17日に、
ロシアに不法に強制送還された125人の子供だけがウクライナに返還されたと報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 10:57:53.17

https://twitter.com/War_Mapper/status/1615503806732832768
バフムート市周辺のおおよその状況を拡大した地図。前回の更新以降、確認された制御の変更はありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 10:58:36.14

>>30
キル数って、戦術+兵站だからね。
最も状況をよく現す。
ベトナム戦争以来、アメリカでは【キルレシオ】は戦争の指標として最重視されてる。

2023/01/18(水) 10:58:41.89

https://twitter.com/ronenbergman/status/1615499462511628292
新着情報：ウクライナの切迫した砲弾の必要性に応えるため、ペンタゴンはイスラエルにある
膨大だがあまり知られていない米国弾薬の備蓄を利用し、30万発の155mm弾を出荷している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 10:59:47.58

>>11
ロシアは力押しで全てを出しきればウクライナに対しての軍事的勝利まではまだ可能性があるのは間違いではない

けど、それをやるとロシアの今後100年の安全保障戦略や国家戦略が決定的に破綻してしまうから普通はやらない

2023/01/18(水) 11:00:07.03

最小限の人的損害で、
最大の殺害数を得る
これが現代戦の基本的な考え方

2023/01/18(水) 11:00:25.19

https://twitter.com/jpg2t785/status/1615463142502596608
アメリカ、ドイツに続きオランダもウクライナにパトリオットミサイルを供与する方向で検討中。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 11:02:03.75

フィンランド、ウクライナを必要な限り支援＝マリン首相
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc6669dc4e2fa43524d2557aa52dadd4c2c220a0

2023/01/18(水) 11:03:11.60

動員兵に持たせる銃はあるのか？

2023/01/18(水) 11:03:46.74

>>40
隣接してるからね
自分達の事でもあるよね

2023/01/18(水) 11:04:26.96

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-17-2023
ロシアのショイグ国防相は1月17日、ロシアのプーチン大統領による2023年から2026年の間
に大規模な軍事改革を実施し、ロシアの通常兵力を拡大するという指示を実行すると発表した。
おそらくウクライナ戦争の長期化に備え、また著しく強いロシア軍を迅速に構築するための条件整備を行うためであろう。

プーチンは今後数日間、早ければ1月18日にも第2次動員令を発表する可能性がある。

ロシア国防省（MoD）は、ロシア軍内の専門性を高め、小部隊レベルまでの指揮系統の
有効性をテストし、改善しようとしているようだ。

戦争肯定派の情報スペースでは、このガイドラインをもとにロシア国防省への批判が強まり、
国防省が厳しい抵抗に直面する可能性があることを示唆する声が聞かれた。

セルビアのアレクサンドル・ヴチッチ大統領は、ワーグナー・グループに対し、
セルビアでの徴兵を停止するよう求めた。

ウクライナ当局は、ロシア軍がルハンスク州で決戦の準備をしている可能性を示唆し続け、
ロシア軍はクレミンナ付近で限定的な反撃を継続した。

ロシア軍はドネツク州の前線で攻撃活動を継続した。
ロシアの情報機関は、ソレダール周辺でのロシアの戦術的優勢を、作戦上重要なものとして表現するのに苦労している。
へルソン州のロシア軍は、ウクライナの攻撃により、へルソン州東部（左岸）での兵站活動の維持に苦心し続けている。
ロシア占領軍関係者は、プーチンが1月18日にウクライナ戦争に関わる「重要な声明」を発表すると主張した。

ワグナーグループの出資者エフゲニー・プリゴジンは、ロシアでワグナーグループを
法人として設立しようとしている可能性がある。

2023/01/18(水) 11:04:50.51

>>41
戦場に落ちてるだろ
ってのは冗談としても、小銃位はロシアやお友達が作れるだろう

2023/01/18(水) 11:05:05.83

>>30
ロシア人

2023/01/18(水) 11:05:44.38

前スレで民主主義国家は人の命が高いからロシアより不利みたいなこと言ってた気がするんだが
確かに意味不明な侵略戦争おっぱじめるならその通りかもしれないけど
侵略された場合はその限りじゃなくないか

現にウクライナは国家総動員で戦ってるし高い戦意を維持してる
インフラや街が破壊されてももう降伏しよう！とはならず一層ロシアに敵意を燃やしてる

逃亡者は国が取り締まるまでも無く各地の自警団や民兵組織が勝手にお仕置きしてる
侵攻初期には真夜中に逃亡企てた男が車から引ずりだされて射殺される映像も出回ったでしょ

対して侵略する側のロシア30万人の部分動員発表しただけで男どもが70万人も逃げる始末だよ

2023/01/18(水) 11:07:38.25

ISWの戦況図
青:ウクライナ奪還地、赤:ロシア占領地、橙:ロシアが占領を主張する地域
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

2023/01/18(水) 11:08:48.88

戦況図(随時更新)
https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&ll=48.6671018906439%2C38.02787632043877&z=12

2023/01/18(水) 11:10:37.11

バフムート防衛にはKRASNAHORAで食い止めることがが大事

2023/01/18(水) 11:13:12.50

>>1
乙
ネコインがどうたらこうたら
https://pbs.twimg.com/media/FmrkI56XEAA_A-q?format=jpg&name=large

2023/01/18(水) 11:13:29.31

>>37
ロシア人の国家戦略とは何でしょうか
それはウクライナ侵攻前に発表されたプーチン論文です
読んだ事ないので噂だけですが、要するに
『スラブ人を舐めんなよ』
ウクライナはNATOの糞のついたケツを舐めたんです(宮台真司風)
これにプーチンは激怒した
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 11:14:00.94

テスト

2023/01/18(水) 11:15:25.80

https://twitter.com/toranomaki11/status/1615481423498182666?s=46&t=i9q0aeFVUlkr-c1hDqEIkQ

> 英語字幕翻訳
→みなさんこんにちは、「連帯」です。私たちは街の西の端、鉄道のソル駅にいます。
ここは、悲惨な状況です。
街は奪ったと言われてるけど、クソっ！
すべての割れ目から砲弾が飛んできます。
静かな場所なんてどこにもありません。
すべてが砲撃されています。クソッタレな大砲だ。

> 戦闘が激しい。この街を占領したのか、のかどうか分からない。
砲撃の仕方から判断すると、街は占領されてはいない。繰り返しますが、どこからでも砲撃されています。
プリゴジンが参謀長と喧嘩したため、砲撃支援から切り離されたんです。
大砲が全くない。

こんなんでバフムト攻略出来るわけないじゃん。早く帰れ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 11:17:40.16

まだソルダー陥とせないのか？
遅ロシア。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 11:19:13.04

ウクライナ戦争「春の陣」を前に米国が模索する“ヘビー級戦車供与”の現実味
1/18(水) 11:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/67bed37dcd73ca0bda991c583e597df5fb54d7a4

2023/01/18(水) 11:26:18.77

>>50
ウクライナ軍はあちこちに猫がいるな、住民避難して取り残されたペットが野生化してるのを保護しているのか？

2023/01/18(水) 11:27:11.27

>>54
もう陥ちたわｗｗｗ
バフムトを包囲しつつある
このままでは東西の補給路をロシア軍に寸断される
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 11:29:35.46

>>46
ウクライナは、すべての野党は禁止とか、検閲でなく批判したメディアは解体とか、北朝鮮に似ている。比較するなら、ロシアの方がまだ民主的です。

2023/01/18(水) 11:30:55.07

湾岸戦争の頃の米軍の機甲戦力がワープしてきたら無双できるのかな
もちろん補給もセットで、戦車装甲車他各種車両で1万両以上

ウクライナは渡れない橋が多いんだっけ？

2023/01/18(水) 11:31:51.10

>>16
侵略側と防衛側だと流せる血の量が違うだろ
ソ連が1000万人死んでも戦えたのは防衛戦争だったから
侵略戦争ではフィンランドでもアフガンでも痛い目にあって早々に手を引いてる(フィンランドは被害を完全に無視すれば力押しで完全占領できた)

2023/01/18(水) 11:32:14.49

1ヶ月かかってもクレミンナで1歩も進めてないのは不安しかないな

2023/01/18(水) 11:34:24.89

>>53
>プリゴジンが参謀長と喧嘩したため、砲撃支援から切り離されたんです。
自分で自分の首絞めてどうすんのよワグネルさんよw
砲弾数だけが唯一のアドバンテージなのに

こりゃソルダールもウクライナに花いちもんめされるのは近いな

2023/01/18(水) 11:34:49.79

>>58
太平洋戦争中、大政翼賛会に入ってない諸派の連中がソ連に国会や委員会の情報垂れ流してたし
戦争中ゆえにその辺の取締りは致し方ない部分もあるの

2023/01/18(水) 11:35:05.46

>>58
ウクライナの民主主義がガバガバなのは事実でも、ロシアが完全な独裁制の侵略国家であることは揺るがないよ
ロシアは民主主義指数で共産党独裁のベトナムより下になってるからな

2023/01/18(水) 11:35:21.01

>>58
そりゃ侵略されて非常事態だからでしょうが
大統領が何度も変わったり不正選挙をデモでひっくり返した国が非民主的なわけがない
日本やアメリカを基準にするなら十分に民主的とはいえなくてもロシアの方が民主的はねーよ

2023/01/18(水) 11:37:59.76

>>38
それを、ロシアはやらうとそているが、ウクライナ軍の人海戦術はすごい。

バクムットやソルダーにも、いくらでも増援部隊の兵士がくる。きりがないほど。

2023/01/18(水) 11:39:04.83

>>61
とはいえもうウクライナ軍は外縁部まで迫ってて森林地帯から攻撃してるみたいだよ

2023/01/18(水) 11:41:16.24

>>66
ソースは？

2023/01/18(水) 11:43:02.74

フィンランドのマリン首相、もしロシアが戦争に勝ってしまったら、何十年とその侵略の振る舞いを見なければならなくなるし、他の国にも「侵略はして良い」というメッセージを与えてしまう、ウクライナが勝つ以外の選択肢はないと発言。今日のダボスにて。

https://i.imgur.com/qM29f8N.jpg

この、ウクライナを勝たせられずに、侵略国ロシアが有利な形で戦争が終わった場合に、その帰結として当然生じるその後の連鎖反応についての理解が、日本では十分に広まってないのじゃないかと思う。今ウクライナに武器を提供するのは、その理解が背景にあればこそ可能となる。

https://i.imgur.com/E2iihiR.jpg

2023/01/18(水) 11:43:32.34

>>59
NATO軍の基本戦略は、当時圧倒的だったソ連の機甲部隊を西ドイツで防御する、です
当時は革新的だったソ連軍のT55戦車が50000両です
数で圧倒されたから西側の戦車は重量を過大にしても装甲の質だけをあげた
お陰で、レオパルド2やエイブラムズはソ連の橋は渡れない
でも、冷戦崩壊でロシアは軍縮でT55戦車を全て廃棄した
脅威のなくなった西側MBTも、もはや案山子と成り下がりましたとさ
(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AELR [49.104.48.97]) · 2023/01/18(水) 11:43:43.06

>>24
国家ってのは領土と国民の二つがないと成り立たない
国民を戦争ですり潰すってのは自分で自分の手指や手足を切り落としてるのと同じこと

2023/01/18(水) 11:51:00.73

>>71
おおよそ60万人の成人男性がそろそろ丸一年生産活動から離れ、
10万人は永久に富を生み出すこと無く、
戦傷者の10万人は生きてはいるものの生産すりことなく他人の援助を必要とする身体になり

これを深刻な問題と捉えない為政者はいないだろうに

さらに追い金突っ込んでコレで勝てる！とプも親露派も末期のギャンブラーにしか見えないよ

2023/01/18(水) 11:53:37.97

>>69
なんで親ロシア派はこの理屈が理解できないのかね？

まさか日本がロシアに侵略された時、5chの書き込みをスマホで見せて「僕は親露派なんです信じてください」とか言って助けてもらうつもりなんだろうか？
「そうかそうかそれでは引き続きロシアのために働いてもらおう」って手ぶらで前線に送られるのが目に見えてるのに。
安全な日本だから好き勝手言っても大丈夫だろうって社会に甘えてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 11:55:10.92

ロシアの22年経常黒字、前年比86％増で過去最高。インド、中国、アジア、アフリカ、イラン等が下支え。輸入は直近では減少傾向 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674009299/

2023/01/18(水) 11:55:59.97

>>69
少なくとも政治家レベルじゃわかってんじゃねえの

共産党でさえ事務所ウクライナカラーにしたり防弾チョッキ送る（後に訂正）とか言ってんだし

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 11:56:11.11

各国にウクライナへの戦車供与を呼び掛け＝米国務長官。いや、お前が出せよ [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674010105/
ドイツ「我々はウクライナに戦車を提供したくありません」 [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673984272/

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 11:58:09.46

【悲報】ウクライナ「もっと戦車くれ、あと200～300両寄越せ」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673985485/
イギリス「頼むから戦車送れ！送ってくれ！負けちゃうよ！」ショルツ「ん～拒否するぅ！w」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674000776/

2023/01/18(水) 11:58:15.64

>>74
あれって？ロシアって裕福じゃねえの？
普通裕福な国って貿易赤字（自国で全てを生産できないから他国から輸入する）になるんだけどなぁ