ウクライナ情勢　852

2023/01/18(水) 10:20:16.81

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
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**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 11:59:13.85

まずはアメ公がM1供与決定して模範を示すべきだろ

2023/01/18(水) 12:00:43.30

>>65
いや、言論統制もロシアよりウクライナの方がきびしいよ。

戦時中の日本でも、昭和17年に衆議院選挙があって、反東条で与党に属しない議員も当選したし、メディアの検閲はあってもウクライナのやうに批判的だったら即解体なんてことはなかったよ。

ロシアがサウジアラビアとかインドネシアレベルなら、ウクライナは北朝鮮レベルだよ。

2023/01/18(水) 12:01:19.67

>>46
ウク人は数百万人単位で逃亡したじゃん
あれ見て民度の違いに呆れたわ
銃後を支える気ゼロ

2023/01/18(水) 12:01:39.23

>>73
ロシアの侵攻は理由ガー
西側も問題があるー
ユダヤの陰謀ガー
とかやってロシアの侵略を擁護して仕舞いには
中国が台湾侵攻しやすいようにする中国の工作員も多いんじゃね

2023/01/18(水) 12:02:13.54

>>78
日本は経済大国ＧＤＰ世界２位から転落するまではずっと黒字だったけどw

2023/01/18(水) 12:04:56.65

>>80
マイダン革命も暴力革命だからな
議員の暗殺までやって逮捕者なし
選挙結果が気に入らねえから暴れたら
もう民主主義ですらねえよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DiJY [49.104.22.90]) · 2023/01/18(水) 12:05:04.37

>>80
ロシアの野党は全部プーチンのお友達だぞ
選挙もただの茶番
国のことは全てプーチンとその取り巻きが決めるから政治局がちゃんと議論して政策決めてたソ連よりも酷いとも言われている

2023/01/18(水) 12:05:53.26

>>73
それも考えました
正直悩んでるんです
このウクライナ戦争は10年は続くかも
しかし最終的にプーチンが勝利します
【ゴリ押しすれば勝てる】
この、余りにもバカバカしい、しかし超シンプルな真理
ウクライナ戦争終結後、2027年はとっくに過ぎてます
さて、この単純な軍事戦略に目覚めた中国軍は？
人海戦術で台湾、そして日本に侵攻するのは目に見えている
しかし、海で隔てられている
これが吉と出るか狂と出るか
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:06:12.09

>>75
「もしロシアが戦争に勝ってしまったら、何十年とその侵略の振る舞いを見なければならなくなるし、
他の国にも「侵略はして良い」というメッセージを与えてしまう、ウクライナが勝つ以外の選択肢はない」

「ウクライナを勝たせられずに、侵略国ロシアが有利な形で戦争が終わった場合に、
その帰結として当然生じるその後の連鎖反応についての理解が、日本では十分に広まってないのじゃないかと思う。
今ウクライナに武器を提供するのは、その理解が背景にあればこそ可能となる」

指導者たちがこれを理解してるはずのNATOの軍事支援がグダグダなんだからどうしようもない
欧州に存在するレオパルド2の1割でも送れれば状況良くなるのに

2023/01/18(水) 12:06:36.34

>>61
かなり包囲網は狭くなってるように見えるし、ロシアが撤退するまでは進軍せずに削り続けるんじゃないかな

あと暖冬で戦車で進撃しにくいのかもしれない

2023/01/18(水) 12:07:07.73

>>80
存立危機事態分かってないだろ。君

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:08:00.88

946 名無しさん？ 2023/01/18(水) 04:27:33.16
ボクダンライブで「被災した都市毎に復興する国を割り当てて復興資金出させるようにゼレンスキーが作業してる」って平然と言ってて呆れたわ。心底乞食気質がウクライナ人の特性なんだろうね。

2023/01/18(水) 12:10:24.01

>>87
アメリカに梯子外されるの嫌なんじゃねえの
特にドイツは

2023/01/18(水) 12:10:30.62

>>81
大半は女子供、老人だよ
というか自分が男なら自分は残っても家族は逃がしたいって思うでしょ
それでも東部南部以外はある程度落ち着いてから戻ってきてる人が大勢いる

あと侵攻直後に出稼ぎから戻ってきた男性は２～３０万人程度いると言われてる
各国の外人部隊でウクライナ人が無断で部隊を離脱したとかニュースになったでしょ

2023/01/18(水) 12:12:53.73

>>87
その通りだよ
刹那的な考えの人にはわからないだろうけど
未来がかかってる
各国の首脳陣も分かってはいるんだと思う
ただロシアの正気度も気にかかって、ビビリ屋の国が及び腰なんだろう
または利権などの癒着

2023/01/18(水) 12:14:46.40

>>53
凄いプロパガンダ臭がするけど事実だったらひどいね

2023/01/18(水) 12:15:26.85

ロシアはさらにエスカレート

2023/01/18(水) 12:15:29.10

>>92
ウクライナの場合は、男性の国外移動を一切禁止して、根こそぎ動員したんだ。だから、女子供が多い。

その前に国外に、出ていた出稼ぎに男たちにも、今現在も帰国して徴兵に応ずるように個別に圧力がかかっている。ウクライナは、ロシアのように甘くない。

2023/01/18(水) 12:15:39.15

>>81
避難させてるんですけどw
戦地なる可能性があるからだよ
それに引き換え、ロシアは戦地ではないのに男どもが国外に逃げてる

2023/01/18(水) 12:15:55.33

日銀の金融緩和維持か
とりあえずよかった

2023/01/18(水) 12:17:04.39

ウクライナをどんなに下げようともロシアを上げる理由にはならない
今回の戦争における日本の国益は一貫して仮想敵国ロシアの弱体にしかない
それだけの話

2023/01/18(水) 12:17:17.56

親露派の煽りはID隠しとIDコロコロが同時に現れる傾向
これは同じ人物の可能性あるな

2023/01/18(水) 12:17:54.62

>>98
だな

2023/01/18(水) 12:18:23.11

T-90Mがタコにされたのルハンシクのあたりだろ
ロシア側も最新戦車投入して防衛強化してるから簡単にはいかん
側面突破するほどの大規模な機械化部隊はウクライナにはないからちまちま漸減してくしかない

2023/01/18(水) 12:18:55.38

>>61
ロシア軍のバフムトはもっと遅い
半年かかって何メートル単位の進み方だから
それも大量に死人出して

2023/01/18(水) 12:20:34.90

ツィルコン一体何発増産してんだろな

2023/01/18(水) 12:20:35.78

>>84
マイダン革命こそが、暴力だよ。その後に、少数民族やロシア系やハンガリー系に対する暴力や迫害が激しくなってくる。アゾフ(この戦争で壊滅する前の)などの思想団体(ロシア系からすればナチス的)が、公認の支援を受けて活躍し始める。

2023/01/18(水) 12:21:38.12

ロシアは北朝鮮化すると思うよ
割とマジで
もう戦費にばかりお金かけて、国民の生活は二の次

2023/01/18(水) 12:22:15.19

>>96
>ウクライナは、ロシアのように甘くない

？
だからなんで侵略してる側のロシアとされてる側のウクライナを同じ基準で比べてるんだ
どっちが甘いとか甘くないとかじゃないだろ
国家存亡の危機で総動員かけてるウクライナ、国内の反応見ながら少しづつ動員してるロシア
その違い

ロシアだって国内が「総動員やむなし」を受け入れる空気になればやるよ
ならないからできないってだけで

逆に無理やりな仮定だけどウクライナが侵略する側ならやっぱりこんな動員はかけられない

2023/01/18(水) 12:22:25.35

世界のウクライナ支援どこまでつづくかな
中国、イランなんかは世界世論の二分と軍備の弱体化狙えるなら、こっそりロシア支援するメリットがある

2023/01/18(水) 12:22:59.71

>>30
蛮族だな
アフリカの紛争地帯とか偉くなるには知力ではなく残虐さが必須と聞く

2023/01/18(水) 12:24:24.95

ドニプロに対艦ミサイル撃ち込んだの大失策じゃないかなあ
ブチャで西側の感情に火をつけて今回ガソリンぶっかけてそう

2023/01/18(水) 12:25:35.03

そういや前に似たようなことやった時は「そこをウクライナ軍が軍事施設化してたから仕方なくやったんでーす」なんて言い訳してたのに今回はそういうの聞かないね

2023/01/18(水) 12:27:29.90

>>99
それはその通りです。

ただ、ウクライナを美化しすぎている。日本の戦時中の皇軍対鬼畜米英や、戦後の日本と日本軍のみが悪で残虐
というのにそっくりになっている。

どちらかを応援するのはいいのだけど、一色になって、一方的になりすぎている。

2023/01/18(水) 12:28:54.80

貴重なミサイルを軍事施設ではなく民間施設に打ち込むの意味不明だわ
怨みを買うだけで戦争での勝利に全く繋がらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AELR [49.104.48.97]) · 2023/01/18(水) 12:29:18.30

>>96
私利私欲で他国に攻め込んで勝てないから国民を死地に突っ込むための動員

負ければ全てを失うかもしれない危機を前にしての強制動員

この両方を同列に語ること自体が誤り

2023/01/18(水) 12:29:51.78

>>99
日本にとって二次大戦の勝者を敗者に転落させるということは
政治的に決定的な意味を持つ

2023/01/18(水) 12:29:54.78

>>112
冷静に分析して100回に1回ぐらいウクライナ下げしとるわ

2023/01/18(水) 12:30:49.28

>>115
日本が敗戦国で無くなるからな　同じく何としてもロシアには負けて貰う必要がある

2023/01/18(水) 12:31:19.85

もうチーフテン戦車とか残ってないの？

2023/01/18(水) 12:31:47.30

>>110
すべてプーチンの計画通りです
ウクライナの無辜の市民を無差別に大量殺戮して西側を煽りまくってる
でも、絶対にNATO軍は介入できないと踏んでる
レオパルド2を2000両供与しようが、ゴリ押しで勝てると確信してる
むしろ、全世界にNATOのヘタレっぷりをアピールするつもりです
戦後の国際秩序を根底から破壊するつもりです
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:33:54.51

>>119
勝てると確信などしとらんだろ

その他に自分が生き残る術がないから全部負け戦に賭けてるだけだよ

2023/01/18(水) 12:35:00.10

>>86
>しかし最終的にプーチンが勝利します
わかってねーだろこのバカがw
わかってたら「プーチンに勝たせてはいけない」という結論しかない

2023/01/18(水) 12:35:12.53

>>111
それはアムネステイの公式調査じゃないかな？三ヶ月くらい実地調査したやつ。

それを発表したら、アムネステイが非難されて、謝罪したり責任者が辞めたりして、うやむやになったと思う。

最近のマンションの破壊も、ウクライナの対空ミサイルのせいだと発表したウクライナ政府顧問が、非難されて辞任したという報道がある。こちらの報道の方は、審議不明です。有名な写真と民間人の被害がどんどん多くなっているものですね。

2023/01/18(水) 12:36:00.16

流石は旧ソ連構成国に公式会議でエンガチョされたプーチン大帝の思慮遠望だな

2023/01/18(水) 12:36:22.00

因みに近代戦では守ってる方が有利だからひたすら守ってれば
必ず勝てる論は1943年の日本で知識人が挙って言ってたよ

2023/01/18(水) 12:37:00.84

>>112
その戦時中の話はロシアはその前のラブロフみたいにことあるごとに持ち出してんだよ
終戦記念日にも大使館が煽りツイートしてくるしな
そういう輩の首根っこ掴んで地面に叩き付けるのに意味があんのよ

2023/01/18(水) 12:37:41.90

>>118
チャレンジャー2のご先祖様やね
イランで生き延びてるかも
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:38:30.94

>>119
ロシアとウクライナの裏取引での策略の可能性もあるだろうしNATOは介入するべきではない。

2023/01/18(水) 12:38:42.53

ウクライナは独立時人口5000万人超えてて欧州では人口大国だった
でも旧ソ連構成国でも特に経済的に上手く行かなくて500万人以上人口が流出してしまった
総人口に占める出稼ぎ者の割合はフィリピンに近く一人あたりGDPはベトナム並

ウクライナ人を怠け者とか叩く向きもあるけど地理ガチャが酷すぎるんだよ
近世以降は常に西側の列強とロシアに綱引きされてそのたびに国が滅茶苦茶になった
独立後も東西の対立が激しくてきちんとした国家意識をなかなか育てられなかった

2023/01/18(水) 12:38:45.15

>>87
>>91
Ｔ７２ＰＴ９１ならポーランドにまだ５００両ぐらいあるし
トルコエジプトイスラエルにＭ６０が２０００両以上あるから
最新戦車にこだわらないならいくらでも出せるはず

2023/01/18(水) 12:39:27.11

何としてもプーチンを敗北させてロシアを常任理事国から除名
NATO陣営だった日本が常任理事国入り実現が国家百年の計

2023/01/18(水) 12:39:51.59

顔文字くんが言うなら間違い無いね　ウクライナはおしまいっ！

2023/01/18(水) 12:40:22.56

>>126
デザインはすごく好き
名前もチーフが10人いるみたいで頼り甲斐ありそう

2023/01/18(水) 12:41:09.15

>>128
ロシアがウクライナの国家意識を現在進行系で作ってるけどなw

2023/01/18(水) 12:42:09.50

今、ワグネルの亡命申請してる指揮官の話をテレビでやってるね
犯罪の証拠を明かすと言ってるから、暗殺されないようにしないと

2023/01/18(水) 12:42:16.40

>>53
> 「連帯」です。

ここはソレダールです、だなたぶん。
聞いてみたら、ソルダト（兵士）でもソユーズ（団結）でもなさそう。

2023/01/18(水) 12:42:35.01

>>132
基本デザインはチャレンジャー2も同じようなもんだよね

2023/01/18(水) 12:43:21.74

ロシアがクソゴミみたいな振る舞いばかりしてるからウクライナがキラッキラな国に見えてるんやぞ

2023/01/18(水) 12:44:05.20

プーハゲはつくづくウクライナという国民国家誕生の父になってるのが最高に皮肉

2023/01/18(水) 12:44:14.97

>>128
東部の石炭と小麦大麦しかまともに資源がない国だから仕方ない
戦後は西側のテコ入れで豊かになれるといいが

2023/01/18(水) 12:44:16.90

>>122
アムネスティは遺憾の意を表明したが
ウクライナも国際法違反の戦術を使っている（民間肉盾）という例の報告は取り下げていない
https://www.amnesty.or.jp/news/2022/0810_9657.html
https://www.amnesty.or.jp/news/2022/0810_9658.html

2023/01/18(水) 12:46:04.33

>>139
EU入りすれば食料品の価値が上がっているんだから先行きは明るいよ
経済制裁が続くロシアは北朝鮮かして脱ロ者がウクライナに逃げ込む未来になるよ

2023/01/18(水) 12:46:20.66

ワグネルは身内にも酷いんだな
勝手に契約を書き換えたり、ルールなしで
ワグネルは元受刑者を殺害し始めたと(もうわかってるけど)
この人は戦争犯罪を知ってるから退役させてくれなかったんだな

2023/01/18(水) 12:46:53.57

>>120
今、急ピッチでモスボールされてた2500両のT-62のレストア&アップグレード作業中です
すべて完了するまで3年かかるそうです
そしてレオパルド2は2000両ありますがウクライナ兵への訓練やら整備やら演習やらで直ちに使える代物ではない
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:47:02.01

>>133
プーチンがウクライナ人を民族的に目覚めさせたのは間違いないな

2023/01/18(水) 12:47:32.11

秩序側である日本としては国際法無視、戦争犯罪しまくりな露を支持する事なんて支持出来る訳ないわな。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:47:44.46

黒田の自爆緩和継続を歓迎するとかマジで日本人かよ

2023/01/18(水) 12:48:41.08

ウクライナは今回の事で生まれ変わると思うよ
親露派が昔の話ばかり持ってくるけど
以前のウクライナではないし、すごく変わると思うね

2023/01/18(水) 12:49:59.22

>>112
この戦争の基本的な構造が「ロシアがウクライナを侵略した」である限りロシアが悪という認識が変わることはない

分かりやすく「侵略」を「強盗」に置き換えてみればいいな
強盗に入られたお店の店員が勇敢にも武装した強盗に立ち向かったという行為は素晴らしい
その反抗が自分の能力を過信した愚かなものだったとしても、強盗に立ち向かったのは正義の行いであり、
正義の大切さを知っていたという意味でそれは賞賛できる

2023/01/18(水) 12:50:02.38

>>80
> 言論統制もロシアよりウクライナの方がきびしいよ。

どういう基準で比較するかだな。
ウクライナは全土が戒厳なので、ロシアでいったら新規編入の4州と比較したほうがいい。
するとたとえばドネツクには野党の表立った活動による議会での議論の応酬や、メディアに現れる政府批判の言論も
ないんだな。

2023/01/18(水) 12:50:38.80

にしても、信じられないよな
あらゆる西側兵器がウクライナに集合してロシア軍を食い止めるようになるとか

戦前はウクライナなんて一部の東欧マニア以外はほぼ知らない国だったのに

2023/01/18(水) 12:51:02.90

>>121
ニートの俺にどないせえっちゅうねん
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 12:51:45.32

現実には五分五分でここ最近つまらんよな

2023/01/18(水) 12:52:05.29

>>141
脱露者…俺が国際感覚無いだけだと思うけど一年前はそんな言葉、想像もしてなかった。
首脳陣はさらなる動員と肉壁を進めるようだけど、外力による分割か内乱による群雄割拠か、はたまた名前が挙がってる実力者による国内平定独裁か…

何れにせよ、暗い未来しかなさそう。

2023/01/18(水) 12:52:16.75

歴史的な分岐点になると思うね
色々と変わるよ
前のままと思って判断してるのはロシアだけ

2023/01/18(水) 12:52:52.40

>>146
賃貸の住人だな。分譲の住人なら例え自爆と言われようが緩和してくれたほうがありがたい。

2023/01/18(水) 12:53:03.15

バフムト戦線は順調に進んでるようだな

2023/01/18(水) 12:53:19.61

今テレ朝でやってるけど、ベラルーシガルドゼルビスとかいうベラルーシ版ワグネルをウクライナ戦線に投入する可能性あるってさ

2023/01/18(水) 12:53:44.69

>>112
WW2でナチスに侵略されたポーランドが、ナチスより残虐だったとかいう珍説みたいなもんだろう
そんなありえない事を言ってもバカにされるだけ

2023/01/18(水) 12:54:41.16

>>152
両軍共に兵員・兵器補充と訓練期間だから仕方ない
そのうちどちらかが予備兵力を使って攻勢に出るだろう

2023/01/18(水) 12:55:15.27

>>139
ソ連時代は軍事、宇宙、核関連の一大拠点だったでしょ
ポテンシャルは本来あったと思うよ

あと西側がテコ入れするにしてもまずNATOに入れるとか安全保障どうにかしてやらないと駄目じゃないの
今までだって人件費クソ安いのにカントリーリスクが高くて外資の導入が進まず製造業が育たなかったわけでしょ
だから労働力も出ていく一方だったわけで

2023/01/18(水) 12:55:44.46

>>157
ルカシェンコがいかに参戦したくないか分かるわｗ

2023/01/18(水) 12:56:20.61

>>157

2023/01/18(水) 12:56:45.64

>>158
WW2のポーランドに投入された兵で一番残虐かつ悪辣だったのはドイツ側についたロシア兵部隊だったな
ワルシャワ動乱でのあまりの悪辣ぶりにSSが驚いて前線から下げてしまったとの伝説付きだ

2023/01/18(水) 12:58:04.04

>>161
ルカシェンコは参戦すると、自分が危ないから
ベラルーシの国民はウクライナ支持だし
一部の国民はウクライナの戦闘に参加してるしw

2023/01/18(水) 12:58:21.54

>>127
キス・ヘルメット
乳首舐め・防弾チョッキ
全身リップ・ジャベリン
パイズリ・対空ミサイル
手コキ・兵員輸送車
フェラ・歩兵戦闘車
69・チャレンジャー2←今ココ
素股・レオパルド2
本番・NATO軍介入

2023/01/18(水) 12:58:33.83

>>157ミスった。
ウクライナを救った後はベラルーシだって息巻いてるベラルーシ人義勇兵が嬉ションしながら応戦しそう

2023/01/18(水) 12:59:12.93

>>163
日本も酷いことされたからね
満州で女子供を襲って犯したり殺したり
シベリア送りにするわで、極悪非道

2023/01/18(水) 12:59:53.81

レオパルト2訓練自体してたっけ？

2023/01/18(水) 12:59:56.95

思い出した。

ボストーク2018だったと思うが
あの時は極東に人員だけ送り付けて保管基地の装備使う演習してたんだった。

装備ごと送ると対応が遅れるから事前集積の要領で人だけ送れば各地域でいつでも戦争出来るようにしてるんだわ。

もちろん各地域の防衛があるから持ち出せる量に限りはあるが即応状態の保管兵器が大量にあるのは演習での稼働実績から見て間違いない

2023/01/18(水) 13:03:35.96

スターリンはヒットラーより残酷で大量の人殺したと言うからね
勝ったから言われないけど
共産党員の内部の粛清だけで何十万人も殺したし
ウクライナでは400万人が犠牲になってるし

2023/01/18(水) 13:03:52.88

ソレダルの特攻ドローン部隊
ジャガジャガおじさん最新作

ジャガジャガは、01:07頃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615417560593272841/pu/vid/464x848/4BBIB61UVeWXisNG.mp4

2023/01/18(水) 13:04:01.45

兵員だけ動員すればいくらでも完全機械化部隊が湧いてくるのは断定的に言える。

2023/01/18(水) 13:04:34.33

>>161
徹底的に参戦したくないんだね
ロシアが負けるのわかってるのかもな
負け戦を参加したくないよな

2023/01/18(水) 13:05:35.92

>>164
もしベラルーシが参戦した場合はポーランドがベラルーシを攻撃する可能性もある
元々ポーランド系が多いと言うかポーランドの領土だった土地だからな
ポーランドが現在驚くべき大軍拡しているのはロシアが敗れた後にカリーニングランド奪回も想定してるんだろう
M1戦車がアメリカから届く今年の後半にはロシア軍をガチンコで粉砕出来る戦力になるぜ

2023/01/18(水) 13:05:47.36

>>167
それはソ連だよ。極悪非道な兵隊はウクライナ兵だったかもしれない。

極悪非道は、ソ連共産党や中国共産党やナチスのような思想が絡んでいる。日露戦争のロシア軍は酷いけどそこまで酷くはなかったと思う。この戦争で無理に探すなら、ウクライナの民族主義、アゾフ(壊滅したもともとのアゾフ)などの思想団体にその匂いはある。ロシア系は絶滅させてもいいとかの匂いがあるからね。

2023/01/18(水) 13:07:26.34

>>175
指揮官のウラソフはロシア生まれのロシア人だ

2023/01/18(水) 13:08:00.46

>>170
人類で一番人殺したのは毛沢東
スターリン大粛清すら毛沢東の前では霞む

2023/01/18(水) 13:10:25.75

ロシアを支持するようなのは反社会勢力ぐらいでしょ

ウクライナ情勢 852

ウクライナ情勢　852