ウクライナ情勢 852

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-5zHi) 2023/01/18(水) 10:20:16.81 ID:uGNVk4uY0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
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[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-F3tn) 2023/01/18(水) 22:34:42.01 ID:3c/ouJid0]

スレを荒らそうと66回も書き込んでるバカ

[940 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-XLnm) 2023/01/18(水) 22:37:27.51 ID:QvpuHtpaa]

>>910
イーストジャパン・ウエストジャパン両州からヤマト党が出できたら流石に共和と民主も合同するだろうw

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/18(水) 22:37:43.97 ID:0IpBWSS60]

>>939
ロシアとウクライナが手を取り合ってとか書いてるキモい馬鹿より面白いからマシだと思う。顔文字許可。

[942 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-XLnm) 2023/01/18(水) 22:40:19.31 ID:QvpuHtpaa]

一日張り付いてたﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ、今IP付きでウクライナ大使館に通報したぞ
お前の妄想どおりに何かされることを祈ってるから、震えて眠れよ

[943 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-+jwY) 2023/01/18(水) 22:40:27.89 ID:+strZSdhr]

戦争ではなく外交でロシアを飲み込むほどの大人物がでてきたらウクライナは復興する。
ベラルーシだとルカシェンコがそう。

[944 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-UN8T) 2023/01/18(水) 22:41:11.25 ID:+FNwjPUBr]

ロシア軍をゲームで再現したら幼稚園児でもキーウ攻略できてしまってなんでプーチンは出来なかったんだ？となって売れなくなるに5フリブニャ

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-lgI0) 2023/01/18(水) 22:42:34.36 ID:L1Lv+13b0]

>>897
もちろん、そういう意味ではないと思う。

諜報とか、しちょう(補給)とかそういう仕事で、現地や途中で雇った朝鮮人や中国人をクーリーや間者で使ったとか。

それとも、自分は教育を受けていたので、補給基地の経理とか現地人対策の通訳の仕事をたまたましたが、同郷の人たちで最前線で死んだ気の毒な人たちもいたとか。

色々な場合があります。と私は受け取りましたが。

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 22:42:36.40 ID:0o3K/1m80]

>>938
でもマスゴミの戦況地図ｗｗｗｗｗｗ
どこを転がしても大戦略じゃんｗｗｗ
(´･ω･`)

[947 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-XLnm) 2023/01/18(水) 22:42:39.74 ID:QvpuHtpaa]

>>944
Hoi4現代MOD作成の最大の障害になりそうな史実だよなあ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-CpDN) 2023/01/18(水) 22:43:57.46 ID:2tR+xpKr0]

ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたいできーうかんらくさせるんだ


うらじみいるぷうちん

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c351-w88e) 2023/01/18(水) 22:44:34.08 ID:bpegB8000]

督戦隊と書いて思ったけど
大戦期のソ連が代表的だけどナチスドイツや中国軍、南北戦争時のアメリカでも割と普通にあったとか
しかし日本では督戦隊というのは基本なかったらしい
これ何だ、日本兵は勇敢だったとホルホルすればいいの？
それとも同調圧力の強さ？
列強各国も異民族出身の部隊には督戦隊を置くことが多かったそうだけど
日本は台湾や朝鮮出身の兵隊であっても監視程度で督戦隊はやはり無かったらしい
軍人勅諭が効果的だった？それとも日本式公教育で育ったから？

[950 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-+jwY) 2023/01/18(水) 22:47:23.94 ID:+strZSdhr]

ウクライナの大統領がルカシェンコならこうはならなかった
ルカシェンコを見習え。

[951 名無し三等兵 2023/01/18(水) 22:49:24.85]

ｗｗｗ
>お前らの犯罪者としての才能が必要だった訳だが


ワグネルチャレンジ成功者たちへのプリゴージンの訓辞
「戦争で敵を殺すのにお前らの犯罪者としての才能が必要だった訳だが、もうそれは要らない。
金も軍功記章も持ってるのだからカタギとして暮らせ。戻ってくるんじゃないぞ。
まあ戻りたい奴がいるなら待ってるが」
https://twitter.com/karategin/status/1615639405699506178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 22:50:07.09 ID:0o3K/1m80]

>>880
俺の曾祖父さんも日露戦争に従軍した
勲章見つけて、スッゲ！！って興奮してヤフオクで調べたら100円からのスタートだった
(´･ω･`)

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-Zshg) 2023/01/18(水) 22:50:30.99 ID:syxLCCeD0]

ゲパルトは弾薬枯渇で稼働停止か

ドイツが弾薬工場にライン建設して回転開始が６月だから半年近くは置物になるんやな

スイスに圧力かけろというヤクザが増えてきてるけどスイスは正念場やな　中立精神が試される

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 22:53:31.23 ID:0o3K/1m80]

>>935
イスラム教徒ちゃうの？
ロシア正教会とどう折り合いつけてんだろうな
謎すぎるわ
(´･ω･`)

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-DdNk) 2023/01/18(水) 22:55:10.36 ID:bPbtP35D0]

>>921
意外とそうでもない
第二次世界大戦や第一次世界大戦のゲームやると枢軸国側の方がプレイヤー多くなる

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ZLP1) 2023/01/18(水) 22:55:33.35 ID:kXEfk/c20]

開戦当時のスペツナズが道端で大量に転がってる光景はジョッキングだったな

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 22:57:25.12 ID:3MTv6LVb0]

キエフまでロシアは補給線が通ってないんだから進撃なんて無理なのは当然だな
中立国間に挟んでるし

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-UN8T) 2023/01/18(水) 22:57:50.31 ID:uVn4MRJP0]

>>955
ロシアプレイがさぞかし難しいんだろうな…と思いきやめちゃくちゃヌルくてコアゲーマーに不評になるやつ

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-sRsu) 2023/01/18(水) 22:58:18.61 ID:H+4b19Oi0]

>>951
若いころ土方のバイトしてたけどそこの社長が実はヤクザの組長で
辞めて田舎に帰る時、同じようなこと言われたの思い出したわ

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/18(水) 22:58:41.09 ID:v4pQOufW0]

>>949
海外でどこに逃げるんだよ

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936e-6NAj) 2023/01/18(水) 22:58:47.85 ID:quimsPq+0]

>>949
隣近所向こう三軒両隣で家族を人質にとられてるようなものだから
一族の名誉一家の誉れで死に者狂いで戦うしかなかった
小室直樹と日下公人の対談本でシステマチックに国歌に組み込むやり方が汚いとかえげつないと批判されてたな

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/18(水) 22:58:55.03 ID:0IpBWSS60]

>>955
ナチスドイツは制服カッコいいし精鋭部隊多いからな。
日本軍も日本刀持ってたり楽しそうじゃん。
ロシアはどうなんやろうね。
スペシャルスキルが拷問とか偽旗とかになりそうだしさ。
俺のサバゲー道具はロシアの迷彩服あんだけど、身内のゲーム以外だとアメリカのウッドランドを最近よく着てる。

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-DdNk) 2023/01/18(水) 22:59:18.46 ID:bPbtP35D0]

>>958
いやロシアプレイ難しすぎだろ
生存率低すぎて

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 23:00:09.83 ID:3MTv6LVb0]

ドイツがポーランドに進行しないとそもそもゲームが始まらない
そこでNOやると終わり

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/18(水) 23:00:25.60 ID:v4pQOufW0]

アフリカ人とか中国人がロシア役やるだろ
ロシア側だけレイプも実装したらええ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-49D5) 2023/01/18(水) 23:00:26.54 ID:KTizt2B90]

玄人ゲーマーには人気になるかも
難易度的な意味で

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-DdNk) 2023/01/18(水) 23:00:28.81 ID:bPbtP35D0]

>>962
Z描いてて楽しそうだろ？

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:01:30.39 ID:0o3K/1m80]

>>951
良いおじさんですね、プリゴジン
ガチで感動して涙が出るんですけど
俺って、やっぱりおかしいのか？
(´･ω･`)

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 23:01:59.93 ID:3MTv6LVb0]

レオポンってアクティブ防御すらないからまあT72よりも使い勝手悪そう

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/18(水) 23:03:31.62 ID:0IpBWSS60]

>>968
893の組に入ってみたら？
案外合うかも。最近経済893ばっかで頭良くないと生き残るの大変みたいだけど。

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-UN8T) 2023/01/18(水) 23:04:05.18 ID:uVn4MRJP0]

>>963
RTSのつもりだった
FPSなら、まあ、リスポンできるし…

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:04:22.01 ID:0o3K/1m80]

>>949
天皇陛下の前では人類皆兄弟
八紘一宇の精神です
素晴らしい
(´･ω･`)

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-xd1G) 2023/01/18(水) 23:04:40.28 ID:JcBB4DcK0]

>>957
確かにw
兵站度外視で考えてるのか、やはり単なるハッタリなんだろうな

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 23:05:30.14 ID:3MTv6LVb0]

日本は士官が兵隊にしょっちゅう暴力ふるって言う事効かせていただけだよ

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-xd1G) 2023/01/18(水) 23:05:52.95 ID:JcBB4DcK0]

>>951
犯罪者集団に頼らないとならないロシアってw

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936e-6NAj) 2023/01/18(水) 23:06:40.65 ID:quimsPq+0]

>>961
間違えた、この書き込みは日本国内の日本人の場合だからタワゴトだったわ
ただ台湾とか朝鮮からだとわざわざ日本軍に志願したのはアジア開放意識に燃える意識高い系みたいだったらしい
戦争が負けが込んでくるまで日本軍は非日本人を強制的に徴兵するようなことは無かったらしいし

収容所の監視兵だとかなり朝鮮系が採用されてて戦後捕虜虐待でかなり戦争犯罪で裁かれてるが

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 23:06:43.01 ID:3MTv6LVb0]

当たり前に行われる暴行によって兵卒は士官に対して盲目的に従うようになっていたな
海軍の方がより酷かったらしいがどっちもだな

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:07:48.44 ID:0o3K/1m80]

>>957
第一次キウイ攻防戦は陽動作戦だったと言ってるだろ！

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　　　
　＿＿L ＿＿|＿＿　　/ / / /
　　　 U ´・ェ・｀) ､,Jし //　 ﾊﾟｺｰﾝ　
　　　　（几と　ノ 　）　 て.
　　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）
　　／ノ / ｜ ＼ 彡
　　ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　 　

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-f6s+) 2023/01/18(水) 23:08:01.72 ID:3MTv6LVb0]

当時の日本の兵卒の考えはアメリカ軍の記録に一杯残ってるよ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-ZXg6) 2023/01/18(水) 23:09:05.67 ID:i1McmuOn0]

>>534
お前は人じゃねえわ。

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:12:08.26 ID:0o3K/1m80]

>>961
小室直樹はバリバリの天皇主義者だったな
(´･ω･`)

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/18(水) 23:16:14.17 ID:v4pQOufW0]

日本軍で暴力を振るってたのは徴兵2年目3年目の古兵であって
エリートである士官は下々とは住む世界が違うから無視してた

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:16:44.27 ID:0o3K/1m80]

>>962
どんな銃使ってる？
俺は中華製のブローニングオートマチックライフル
クソ重い
(´･ω･`)

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-f6s+) 2023/01/18(水) 23:17:10.90 ID:Lxq2UfUc0]

>>949
当時の村八分とか死活問題だったから社会システムそのものが督戦になってたんだろうなと
隣組とか有名な話よ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-lgI0) 2023/01/18(水) 23:17:24.67 ID:L1Lv+13b0]

>>934
一般的な民族紛争とかと違う面があるかもしれないね。

今の西側の発表でも万の死者がいるのではないのかな、自治区側の主張だと桁が違うかも。

これは、私の経験だけど、この戦争の後は今までの記述が、ウイスペデイアとかでも、どんどん目に見えて書き換えられている。私の個人的経験。正しく訂正したと言われたらそうなんだろうけど、なんとなく、気持ち悪い。

2014年や15年の当時なら、虐殺や弾圧は報道されていたよ。

BBCなんかも当時は双方を報道していたよ。西部の小学校で子供たちが「分離主義者を○せ」とか、斉唱している教育現場のドキュメンタリーとか。
　
2015年とかくらいかな、東欧のカメラマンが双方を取材した映像で、東部のロシア系の村で、最後の１人になった老婆が「プーチン、助けに来て」と声をふりしぼった映像とか。

当時は見られたよ。

アゾフなんかには、ロシア系はナチスのユダヤ人みたいなものだったと思うよ。アゾフの副司令官がウクライナのテレビで、穴の底から見つかっ骨が、ロシア系の子供の骨に違いないから構わないようなことを堂々と言っていた画像もあると思う。

BBCも今とは全く違っている。東部の裕福なロシア系の家族を取材して「正直、怖いがこの地を出ていく気はない」というような言葉を引き出していた。

それに、もともとアゾフはカルトかテロ組織認定だったのではないか。それが逆に変わったのは、アメリカがウクライナに関与しだした頃か、この戦争の後だと思う。

日本は遠いから少ないと思うが、当時の報道をさがせばあると思う。または、ネットの情報も書き換えられているけど、当時の国連のウクライナ東部の紛争の関係を調べれば、現物のまま残っていると思う。

とにかく、今も、両共和国の民兵たちは、死に物狂いで戦っている。彼らの死傷率はかなり高いのではないか。二流の武器の民兵だけど、ロシアの正規軍より彼らの方が士気は高かったと思うよ。少し前まで、彼らは戦況とかにもよく出ていたよ。今は、ワグネルばかりだけど。

[986 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-faft) 2023/01/18(水) 23:18:58.60 ID:KXcenxWza]

日本人捕虜はべらべら機密を喋ったらしいな
この辺の倫理観は不思議

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-lgI0) 2023/01/18(水) 23:22:04.38 ID:L1Lv+13b0]

>>985
分離主義者とは、ウクライナの用語なんですが、東部のロシア系の住民のことです。

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-f6s+) 2023/01/18(水) 23:22:17.73 ID:v4pQOufW0]

>>986
捕虜になる事を前提してないから捕虜になったときの教育が出来なかった

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-f6s+) 2023/01/18(水) 23:22:50.38 ID:kXEfk/c20]

士官もよく飲み屋で機密を喋ってたそうな

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/18(水) 23:23:18.47 ID:0IpBWSS60]

>>983
AKMからAK74。フルスチールのリアルな奴。
銃好きだからM4からPPSHまで色々あるな。
軽機はRPK持ってたけど売ってしまった。

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733f-w88e) 2023/01/18(水) 23:24:03.94 ID:nC1JC74Y0]

>>986
喋らない人もいたけ根本的には捕虜になった時の規定を曖昧にしていた組織の問題

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:24:35.17 ID:0o3K/1m80]

>>970
武勇伝語ってもいい？
山口組の本部にイタ電した
夜中の3時に
何度コールしても誰も出なかった
24時間若い衆が電話番してるのかと思ってたのに
みんな、くれぐれも真似するなよ
(´･ω･`)

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-ZpZ7 [上級国民]]) 2023/01/18(水) 23:25:46.68 ID:9EKqUWjl0]

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1615709694227537923
ソレダールでまたもや大量のロシア兵が死亡
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[994 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nNwN) 2023/01/18(水) 23:25:54.99 ID:3oIYay1Ld]

>>953
永世中立が戯言になってる現代だからな
世界の汚れた金の掃き溜めにまだ判明していないロシアマネーも眠ってそうだ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:26:30.26 ID:0o3K/1m80]

>>990
👍

[996 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Ph8N) 2023/01/18(水) 23:33:19.58 ID:I83gE9fFM]

次スレは重複スレを再利用

ウクライナ情勢 852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f14-lgI0) 2023/01/18(水) 23:34:48.51 ID:L1Lv+13b0]

>>984
確かにそういう面はあったね。言い意味で言うと、面目ないとかね。

例えば、戦国時代の薩摩兵が強かったのは、そういう面が強くあったからだと思う。

でも、近代以降は、士気より兵器とその運用の方が重要かも。このウクライナ戦争でも。、もちろん、二者択一の問題ではないけど。

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-IU3R) 2023/01/18(水) 23:36:47.47 ID:0o3K/1m80]

>>985
ウクライナは被害者、ロシアは加害者
全世界が、この一色
気持ち悪い
何か、とんでもない方向に世界が流されてる

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-f6s+) 2023/01/18(水) 23:40:03.39 ID:tqgXrN2R0]

マリウポリがウクライナ系もロシア語を話すロシア語話者の都市だった
アゾフ連隊も自然とロシア語話者の集まり
それがロシアに抵抗したから象徴的な組織になった

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-m2Ex) 2023/01/18(水) 23:56:15.04 ID:pCA+qZbP0]

1乙