ウクライナ情勢 854

2023/01/19(木) 17:57:17.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
※前スレ
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 20:54:46.63

>>112
敗戦国のロシアになんで金やんなきゃいけないんだよww

2023/01/19(木) 20:55:24.76

>>117
それをやるのがドイツよ

2023/01/19(木) 20:55:34.83

>>107
EUも緩い互助会になるなこんなんじゃ

2023/01/19(木) 20:55:39.55

>>109
実際勝っても経済ボロボロになり人口激減するから中国の庇護下に入るとか前から言われとったしな
ロシアほどではなくても人口減少しつつある（これはアジアの富裕国全てに言えるけど）中国がロシアの面倒見きれるか疑問やけど

2023/01/19(木) 20:55:45.02

上念司、テンパってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://youtu.be/zhcpY-TLuj8

2023/01/19(木) 20:56:19.77

>>117
日本としては、ロシアとアメリカが潰し合うの希望。

2023/01/19(木) 20:56:25.61

ttps://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kampfpanzer-krimi-eskaliert-polen-pfeift-auf-scholz-entscheidung-82606426.bild.html
ポーランドはショルツの決定を気にしない

>オラフ・ショルツ首相は、ダボスでウクライナの主力戦車について質問されたが、質問を避けた。
>ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相（54）はこれに腹を立て、地元メディアに対し、ポーランドは「正しいことをし」、
>ベルリンからの青信号がなくても戦車をウクライナに届けると語った.

>「ここでは同意は二次的なものです」とモラウィッキはポルサットニュースに語った。「私たちはこの同意をすぐに得るか、自分で行うかのどちらかです。」

2023/01/19(木) 20:56:29.90

ワグネルがワグネルが、と皆騒ぐけど
今のワグネルって後から来た金目的の傭兵と囚人兵で水ぶくれしてるだろ
ワグネルという「入れ物」だけ見てロシア軍は精鋭を失ってるというのはなんか違う

そもそも出稼ぎ労働者をいくら叩いてもロシア軍の損害にはならん

2023/01/19(木) 20:56:47.80

「準備ができていないまま戦闘したくない」…ウクライナからロシア軍８人が武装脱営

ウクライナ特別軍事作戦に動員されたロシア軍人８人が武装脱営してウクライナ内に入国した後、警察に自首したと現地メディアが報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/87d8790368bf0806f4951aa037b8e6ca87fef1c4/comments

もうバラバラ
頼れるのは囚人ばかりなりw
それに比べてウクライナは市民が危険な事にも自ら協力するんだから、対照的だね

2023/01/19(木) 20:57:08.51

「ロシアが本気を出す」という記事を見続けて、もう一年になる。

2023/01/19(木) 20:57:37.33

>>122
まぁその前に日本政府はロシア中央銀行の資産4兆円を凍結してるけどな
プーチンさんごっつあんです

2023/01/19(木) 20:57:54.72

>>107
結果としてはロシア紐付きの極右政党が主張してたEU解体が現実のものになるんじゃねえの

2023/01/19(木) 20:57:57.48

アメリカの戦車ってM60でもOK?

2023/01/19(木) 20:58:10.92

>>126
本気は出してるんじゃない？弱いだけで

2023/01/19(木) 20:58:29.41

>>129
それじゃドイツはレオ1しか出さんだろ

2023/01/19(木) 20:58:41.07

>>123
ポーランドさん本気モード
ソレダル陥落で更に加速しそう

2023/01/19(木) 20:58:57.60

正月はまだ早い　来月から本気出す

2023/01/19(木) 20:59:00.99

>>125
なんでロシアに戻って自首してんだこいつら...

2023/01/19(木) 20:59:37.36

アメリカが日本に核兵器落とさなければアメリカの属国に成り下がらずロシアと肩を並べる同盟国になってたかもしれん

2023/01/19(木) 20:59:37.40

クレミンナ奪還まだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 20:59:50.03

ロシアの志願兵軍団がハイマース運用してるのか・・・

ウクライナからめっちゃ信頼されとるな

2023/01/19(木) 21:00:14.43

>>134
敵前逃亡は銃殺じゃなかったけ？

2023/01/19(木) 21:00:19.70

>>134
収監されてワグネルルート確定なのにな

2023/01/19(木) 21:00:54.62

>>11
これ好き

2023/01/19(木) 21:01:00.78

>>139
何やってもウクライナに戻るのか。悲惨だな

2023/01/19(木) 21:01:22.20

>>79
インドはBRICSを反米に利用されることに抵抗してるしプーチンとの首脳会談も断ったよ
泥舟には乗りたくないってさ

2023/01/19(木) 21:01:29.20

ロシアも、ヨーロッパロシアだけに領土は絞り込んでロマノフ朝を王政復古したうえで親西側の立憲君主国としてやっていけばいいと思う

2023/01/19(木) 21:01:38.86

>>104
キーウ侵攻やホストメル空港を狙う作戦の概要をもたらしたのはキレーエフだったってあるな
リンク先のテレグラムアカウントにはゼレンスキーの許可を得てロシアの治安部隊と接触していたがそれを知らなかったSBUにより射殺されたみたいな事も書いてある

2023/01/19(木) 21:01:41.39

ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#63c91c8c54b3d61e0284e755
・ユニオンは主力戦車の引き渡しを主張
>CDU/CSU 議会グループは、戦車によるウクライナへの支援を繰り返し求めています。
>ドイツが今日までウクライナに戦車を提供していないのは間違いです。
>「今こそ、ウクライナに効果的な支援を提供する時です。今こそドイツが戦車の引き渡しにゴーサインを出す時だ」とCDUの政治家は語った。
>ロシアの春の攻撃は差し迫っています。「私たちは今挑戦されています。」

・スウェーデンが武器供与を発表
>スウェーデンがウクライナへの追加軍事援助を発表。政府は、国に50台のCV90装甲兵員輸送車を納入すると発表しました。
>さらに、スウェーデン軍はアーチャー砲兵システムの配達を準備するように指示されました。

・エストニアはさらなる軍事援助を決定
>タリンの州首相官邸によると、新しい援助パッケージは約 1 億 1,300 万ユーロの価値があります。
>これにより、ウクライナに対するエストニアの軍事援助は 3 億 7,000 万ユーロに増加します。これは、国内総生産の 1% 強に相当します。

2023/01/19(木) 21:01:59.32

>>92
フランスには原発があるし、寒くもないから欲しいとしたらガスより石油だろ

2023/01/19(木) 21:02:05.23

負けそうになってから周りを巻き込もうとしてうまくいくわけがないよなあ
そういうのは開戦前にやらないと

2023/01/19(木) 21:02:31.59

>>129
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退役してモスボールされてます
しかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ人のモスボール(予備保管)は、超大雑把です
屋根のある倉庫ではなく、天日干しｗｗｗ
雨の少ない乾燥地帯に、ズラーッと並べてる
退役した戦闘機もｗｗｗ
日本人の感覚では【廃棄】してるとしか見えない
アメリカンレガシーです
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 21:02:35.39

>>142
キンペーは一体いつになったら戦争止めるんだとプーチンをガン詰してる

2023/01/19(木) 21:03:09.23

https://twitter.com/moscowmk23/status/1615715590731362306?s=46&t=e52AyhKt5mtKUqivmP2OBg

ロシア自由軍団の女性兵士
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 21:03:45.09

>>61
かっけぇ…

2023/01/19(木) 21:04:39.41

そもそも中国はロシアの味方ではないと思うが
中国はそもそも清代に沿海州を取られた被害者であって、この辺りの経緯は弱肉強食の時代とはいえ清国は本当に気の毒なぐらい
ロシアが弱れば当然、沿海州を取り戻しにかかると思うし、当然樺太がそこに含まれているので注意が必要
北方領土に関しては実は同情的で、中国は日本領土として認めてくれている

2023/01/19(木) 21:06:13.60

ttps://www.bbc.com/russian/news-64327123
ドイツの財務大臣: 我々はもはやロシアのエネルギーに依存していません

2023/01/19(木) 21:07:03.61

>>95
ポーランド人が見下されてるのは、ほかのヨーロッパ人に頭悪いと思われてるから
ポーランド人を馬鹿さ加減をネタにし笑いものにするジョークが数多くある

が、そのポーランド人はロシアを自分たちよりさらに下に見てるけど、こんな具合

ロシア人がポーランドの酒場に入ってきてビールを注文した
なんとロシア人は運ばれてきたビールを飲み干すと、ビールジョッキの蓋をばりばりと食べてしまった
ロシア人はお代わりを何杯も注文してその度にジョッキの蓋を食べてしまった
ついにたまりかねたオーナーは特大グラスにビールを入れて持ってきた
ロシア人は美味そうにビールを飲み干して一言
「なあ、もうクッキーはつかねえのかい？」

2023/01/19(木) 21:07:15.94

>>151
ポーランド政府は世界中の戦車をかき集めてる感がある

これ国土防衛って言ってるけど本音はロシアに復讐して失地を奪還する野望持ってるだろうと皆思ってるよ

2023/01/19(木) 21:07:21.10

>>152
ロシアと中国でも領土紛争あるからな

2023/01/19(木) 21:07:58.37

>>154
頭の良し悪しじゃなくてあの地域でカトリックがポーランドだけだからだよ

2023/01/19(木) 21:08:10.61

>>148
>【廃棄】してるとしか見えない
あれ目張りして重要部は別途オイル漬けにして合ったりするし
定期的にチェックもしているから
顔文字はほんと無知だな

2023/01/19(木) 21:08:51.40

いくらポーランドでもロシアが核持ってるから手は出せんだろ
そんなことすればミンスクに核が落ちる

2023/01/19(木) 21:09:40.03

ロシア大攻勢準備中というが
NATOからのATACMSや戦車隊供与前に悪足掻きを、ということだよな

その無茶な大攻勢を引っ張り出すことこそが主目的の情報戦か
「まだ無いよウクライナ来てないよ」と思わせて、とっくに全部前線に届いて待ち構えてるか

報道通りとは、全く思えない

2023/01/19(木) 21:09:50.54

そもそも日本を除いたG7を含む欧米の奴らは今も戦前とメンタリティはそれほど変わってなくて、ロシアが弱れば当然資源を奪いに行くつもりでいると思う
最近は言動が一貫してないのは、負けると思ってたウクライナがそこそこ戦えるので、弱ったロシアをどう食い物にするかが見えてきたからではないかと思ってる

2023/01/19(木) 21:10:08.36

>>81
国家財政破綻しそうだな。
ポーランド発で何かやらかすかも？

2023/01/19(木) 21:10:10.11

>>159
ルカシェンコｶﾜｲｿｽ

2023/01/19(木) 21:11:09.25

>>159
ミンスクなら仕方がない。

2023/01/19(木) 21:11:35.28

>>160
第一次大戦でドイツがアメリカの援軍到着前にカイザー攻勢したような感じ

2023/01/19(木) 21:12:24.39

>>155
もっと単純に
ロシアぶっ殺したい
だけだろう

2023/01/19(木) 21:12:49.30

ショルツはやっぱアメリカに梯子外されるの怖いんじゃ
アメリカの外交は北朝鮮政策みてても無条件では信用できんところは確かにある

https://twitter.com/ToruKumagai/status/1615959209731825664?t=ouOfpE1W9E7xNFS_Cd31Rw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 21:13:46.58

>>148
飛行機の保管はデビスモンサンのARMRCだったっけ
モスボールされてるのはエンジンも電子部品も取り外されてるドンガラだけど
一応各パネルは水が染み込まないようにシールされてキャノピーなんかは機内温度が上がらないようにマスクされてる
その天日干しの飛行機から部品取りに使われてたり
野ざらし状態から飛行状態に復帰して他国に売られたりしてますが、なにか？

2023/01/19(木) 21:14:03.47

さすがにお前らも飽きてきたか
俺もだ

2023/01/19(木) 21:14:22.92

>>162
国土をロシアから守る
それが為されれば意味ある軍備だ
そして今がその時だ

2023/01/19(木) 21:14:56.49

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/01/19/facebook-i-instagram-mogut-razreshit-zhenshchinam-pokazyvat-soski-v-sotssetiakh-news
FacebookとInstagramは、女性がソーシャルメディアで乳首を見せることを許可するかもしれません

2023/01/19(木) 21:15:24.11

>>162
ポーランドがアメリカからこの一年で買った兵器の総額は何と140億ドルと言う眩暈がするような金額だ
これを通常の国防予算とは別に使ってる　驚いたのはポーランド政府は国防予算とは別会計だと説明している事だ
つまりポーランドの国家財政には影響しない　また米政府もポーランドへの販売は供与だとは説明していない
両国とも何処から金を持って来たかは濁している
まぁでもみんな出所はわかっていて米国が凍結したロシア中央銀行の凍結資産から出てるのは間違いない
つまりお代はロシア持ちでロシア攻撃の大軍拡している訳だ

2023/01/19(木) 21:15:29.55

>>152
キンペー以前は徹底して「北方領土は日本の領土だぞ」って主張でどんなに反日行動とってもそこは一貫してた

2023/01/19(木) 21:15:42.62

ポーランドが動こうにも口実が無いだろう
何を理由に攻め込むんだ
失地回復だけじゃ今の時代は無理だぞ

2023/01/19(木) 21:16:07.30

ドイツは腑抜けって言うよりアメポチしたくないだけだからな
喜んでアメポチしている日本がおかしい

2023/01/19(木) 21:16:40.93

ウクがボコボコに負けだしたから
ウク信が発狂してるな
ロシアの崩壊よりウクの崩壊のほうが
どう考えても近いわ

2023/01/19(木) 21:17:22.76

>>175
到底そうは見えないし
アメリカが要求してると言うより欧州じゃん

2023/01/19(木) 21:17:33.96

>>175
アメリカについていきたくはないけれど自分では何もできないんじゃ一番最悪の選択だなぁ

2023/01/19(木) 21:17:48.26

>>174
ロシアが戦術核をウクライナで使ったらNATO軍が侵攻すると公式に通告している
なのでポーランドはプーの字が核使ってくれないかワクワクしながら戦車集めてるんだよ

2023/01/19(木) 21:18:36.35

面白いねー
プーアノンは
変な世界に住んでるようでw
ロシアは今も世界的にまずい状態だよw

2023/01/19(木) 21:20:17.04

>>174
ポーランドの主張だと自国の大統領暗殺された
カティンの森の復讐

もしポーランドが参戦したら今度森に埋められるのは自分たちだとロシア兵は全速力で逃げ出すんじゃないか

2023/01/19(木) 21:20:46.52

要求してるのアメリカじゃないじゃんよ
だいたいアメリカも戦車出してないよw
欧州委員会とか東欧などが主になってヨーロッパの国々が圧力かけてるのにw

2023/01/19(木) 21:21:13.68

>>167
今回のウクライナ侵攻で思ったのは、仏伊が割と口だけ番長なのはいつの時代もだけど
二度も世界大戦で暴れ回ったドイツが本当に牙を抜かれてしまった弱腰国家になってしまったことだな
日本も同じだけど結局、ヨーロッパの連中は無理な領土拡張も含めた全時代のやり方よりも、経済的な繁栄の方がコストが低く美味しいことがわかってしまったからなんだと思う
最近はちょっと変わってきたが、日本も結局戦後に米ソ対立の中で経済一辺倒で取り組めたおかげでのし上がれたわけだし
防衛ラインの維持と、先進国入りという明治以来の富国強兵国家繁栄政策がうまく両立できてしまったのは敗戦後という何とも皮肉

2023/01/19(木) 21:21:31.90

>>155
失地のほとんどはベラルーシとウクライナ領、周辺のロシア領はカリーニングラードしかない
そのカリーニングラードも元はドイツ領

2023/01/19(木) 21:22:13.53

明日は大イベントラムシュタイン会議だぞ～
各国の援助発表祭りだ

2023/01/19(木) 21:22:18.39

>>181
あれは常に圧かけて部下を萎縮させてたポーランド政府のスタッフがなぁ・・・

2023/01/19(木) 21:23:16.11

>>154
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューリー夫人ってポーランド人です
女性で唯一ノーベル物理学賞を受賞した

【女性で唯一のノーベル物理学賞】

それがポーランド系
なぜ頭が悪いんでしょうか？
私の頭が悪いので理解不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 21:23:30.58

やべえみんなちょマジだな
アーチャー１２両にCV90５０両

2023/01/19(木) 21:24:59.98

>>183
そら古代や中世で中国に攻め込んだ遊牧民があつさり漢族化したのをみても「ころしてでもうばいとる」文化で得られるものより「経済的な繁栄」から得られるものの方が大きいもの

2023/01/19(木) 21:25:09.74

>>184
カリーニングラードは元々プロイセンがポーランドの配下だったからポーランド領でもある　またソ連崩壊後のカリーニングラード返還交渉の時にドイツとは話がついていてカリーニングラードはポーランド領・ドイツには代替としてシュチェチンを割譲する事が決まっている

2023/01/19(木) 21:25:27.30

ポーランドが本気で参戦したいなら
理由なんて何とでもなるだろ

例えばベラルーシ領土から散々ミサイル攻撃してるんだから
ポーランド領土からウクライナ兵士がカリーニングラード攻撃したって
理屈としては通る

もちろんロシアは許さないから
ポーランドとも戦争になるが
ポーランドがそれを望むならやればいい

2023/01/19(木) 21:26:03.10

軍オタとしては
オリンピック入場みたいな
各国の供与が一堂に会したちゃんぽん機甲旅団を見たいでしょ

2023/01/19(木) 21:26:07.22

>>181
カチンの森はスモレンスク州だからポーランド軍はそこまでは進むだろうね

2023/01/19(木) 21:27:15.31

>>29
実際それぐらい要求しても筋が通る支援してる

2023/01/19(木) 21:27:46.60

>>192
ルクレールがポーランドに来れば西側四暗刻なんだけだな

2023/01/19(木) 21:27:47.78

>144
名誉回復できて良かったな。
超凄腕スパイやん。
SBUもいきなり射殺せんでも。

2023/01/19(木) 21:28:12.85

>>190
WW２まで１００年以上ケーニヒスベルクやったやん
プロイセン騎士団をプロシアが併合してWW2までずっとドイツや

もうドイツ人追放されて住んでないけどな

2023/01/19(木) 21:28:38.26

アメリカがたっぷり支援した国は、その後アメリカによって滅ぼされる運命だよ
アフガニスタンとかイラクとかみたいに
ウクライナはどっちにしても終了

2023/01/19(木) 21:29:36.12

>>197
そうそう　それでポーランドとドイツの間では90年代にカリーニングラードはポーランド領で話がついてるのよ　代わりにシュチェチンをドイツに引き渡すと　飛地にしたら戦争の原因になるからな

2023/01/19(木) 21:29:58.24

>>135
こんなとこで反米活動するなゴミ

2023/01/19(木) 21:30:00.82

>>198
日本もドイツも韓国も死亡だな。
マーシャルプランの対象国もヤバいね。

まぁ、上記からプーアノンがパーなのはよくわかるな。

2023/01/19(木) 21:30:13.14

>>198
じゃあ俺たちも滅ぼうな

2023/01/19(木) 21:30:35.05

どうせ宝の持ち腐れなんだから
10式を送ってやんなさいよ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 21:30:53.75

【ゆっくり解説】ロシア軍6億円の最新戦車『T-90M』、ウクライナ軍の20万円使い捨て対戦車砲『AT4』で大破壊されてしまう！
https://youtu.be/7E0u_Qx_BVg
http://img.youtube.com/vi/7E0u_Qx_BVg/maxresdefault.jpg

2023/01/19(木) 21:31:13.47

>>192
軍オタ視点なら色々揃ってかっこよく見えるかもしれないが
現実的に考えると、運用している方は補給も整備も後続距離や行軍速度も全部バラバラで扱いにくいだろうな

2023/01/19(木) 21:31:19.13

>>158
そうなんですか、大変安心しました
なら直ちにパットン戦車シリーズを全て爆発反応装甲つけてアップグレード
アメリカの工業力なら一瞬で2000両のパットンをウクライナに供与できます
パットンならT-62と互角です
ゴリ押し対ゴリ押し
この対決も見ものです
バイデン大統領に伝えてください
え？もう準備してる？
さすが！USA！USA！USA！
もうすぐ発表ですね
(´∀｀)

2023/01/19(木) 21:31:22.13

ポーランドはEU加盟してから東欧諸国の中でも順調に経済成長して、なおかつ健全財政なので（だからドイツ企業や投資家が安心して投資しまくってる）
軍事費の伸びは全然問題じゃないよ

2023/01/19(木) 21:31:26.36

いくら兵器を外部から与えても国内経済が死んでいくと国としては結局は終わるんだよな

ボクシングに喩えるなら
ロシアがヘビー級でウクライナはライト級とかでしょ
いまはウクライナが覚醒剤打ってロシアと戦ってるから互角だけど、長期戦になると厳しいとおもうわ

兵器以外に産業とかも支援しないと負ける

2023/01/19(木) 21:31:46.78

ドイツを叩く前にさ、何の武器援助もしてない、G7で唯一キエフにも行かない、ロシアに中古車売りまくってガスや石油輸入してるわー国を叩けよ(笑)

2023/01/19(木) 21:32:26.51

>>192
マッコイ爺さん過労死しそう

2023/01/19(木) 21:32:33.64

>>175
一方ガスプロムに餌付けされて尻尾を振り振りするシュレーダとメルケルであった……

2023/01/19(木) 21:32:37.16

>>208
経済規模が韓国以下のロシアとかストロー級なんですがww

2023/01/19(木) 21:32:56.29

>>199
どうせ今のロシアが売るわけないから単なる皮算用だな
そもそも少しでも自国民が住んでいる土地を他国に割譲するって普通はありえないし

2023/01/19(木) 21:33:02.30

>>205
いろんな国の兵器が来た戊辰戦争のようだ

2023/01/19(木) 21:33:03.17

スウェーデンの供与は煤けた砲身の鉄火場には勿体無いモダンな機材だな
ピンポンダッシュ作戦軍を別枠に作った方がいい

2023/01/19(木) 21:33:24.17

>>201
日本はあと数年で死ぬけどな(笑)
その20年後はドイツ、韓国か(笑)