ウクライナ情勢 854

[1 防大"馬渕講師"極左授業と汚染自衛官リスト (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-Xcr4) 2023/01/19(木) 17:57:17.59 ID:Kq2fX9okM]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
※前スレ
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-+hMo) 2023/01/20(金) 09:50:04.29 ID:1wAjnxRe0]

今のウクライナにNATO軍がいないのも、ブラッドレーやチャレンジャーがいないのもロシア軍が既に撃破してしまったからなのだ
そういうことにしておこう

[953 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-TETD) 2023/01/20(金) 09:50:41.48 ID:5JQn/EnvM]

また親露派じゃ無いふりして
SNSでの論調をロシア政府の見解に沿ったものに誘導しろ
ってロシアの工作指示が出てるっぽいな
今日だけでこのスレにも3人くらい来てる

[954 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JXbu) 2023/01/20(金) 09:51:01.67 ID:vMuly5SGM]

ラインメタル、もうポーランドに家買っちゃえ

>>871
爾後ドイツから武器を買うつもりがないなら大丈夫でないかな？
今のウクライナなら修理やメンテナンスのことは考えなくても良さそうだし

[955 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF5f-i13O [上級国民]]) 2023/01/20(金) 09:51:30.29 ID:O7bhCXLSF]

主力戦車のウクライナへの供与、「現時点で」意味をなさない　米国防総省
https://www.cnn.co.jp/world/35198848.html?ref=rss
（ＣＮＮ） 米国防総省のシン副報道官は１９日、同国の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」の
ウクライナへの供与について、「現時点で意味をなさない」との認識を示した。
これに先立ちドイツの当局者は、米国製戦車がウクライナへ引き渡されない限り
ドイツが自国の戦車をウクライナに供与することはないと述べていた。

[956 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-M7rX) 2023/01/20(金) 09:51:38.70 ID:cnEMOX22r]

>>946
あれは統一ロシア党のシンパとか工作員なんじゃろ
それに欧州の極右はほぼ反NATO反EUでロシアと利害が共通する（ついでに巨額の資金援助も）

日本のプーアノンはそういうのが一切ないけど

[957 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-M7rX) 2023/01/20(金) 09:52:18.46 ID:cnEMOX22r]

>>948
月刊ムーですらお断りされそう

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/20(金) 09:55:42.95 ID:lKu0JSTw0]

>>954
リトアニアに買ってるから大丈夫。
バルト三国はドイツ系だし安心。

[959 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-wa7v) 2023/01/20(金) 09:57:33.65 ID:tDrz2DE1r]

GLSDBは新しく購入するものだから大統領権限で直ぐには送れないので直近のリストには無い
予算どりの関係でラムシュタイン会議の後で正式はっぴょうでは？
というコメントがあったな

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/20(金) 09:58:34.01 ID:N8CyjDJk0]

アメリカの戦車送るっても本国からだと数カ月かかるだろ
東部の膠着状態を打破したいから今すぐ引き渡すのにはドイツしかないよなあ

[961 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-M7rX) 2023/01/20(金) 09:59:54.42 ID:cnEMOX22r]

リトアニアは何気にロシアヘイトが強烈
人口280万人しかいない、いやだからこそ国民意識が強いのかな

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-xd1G) 2023/01/20(金) 10:00:06.65 ID:jclUgGf/0]

>>955
アメリカの戦車は確かにそうなんだよ
メンテナンスとか仕様や規格の問題があって、ウクライナに持っていっても意味をなさないらしい
ドイツの戦車は違う、ウクライナに有益なんだよな

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/20(金) 10:00:33.66 ID:N8CyjDJk0]

むしろラインメタルがハリコフに工場持てばいい

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:01:08.92 ID:s8Zzvzjl0]

>>953
微妙に中立装ってるんだけど、

すぐに、我慢できなくなって
反日や反米の本音がでてくるからバレちゃうんだよなｗ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-xd1G) 2023/01/20(金) 10:04:18.78 ID:jclUgGf/0]

>>964
あー、わかるわかる
工作が雑なので、あれはプロではないんじゃない？
もしかしてロシアの工作が低レベルなのかもしれないけどw

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/20(金) 10:05:19.64 ID:lKu0JSTw0]

>>961
スターリンに恫喝されて併合された経験あるし、強制移住させられた経験もあるしな。誇り高きドイツ騎士団の末裔だしロシアに対する憎悪は半端無いでしょ。

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-+hMo) 2023/01/20(金) 10:06:08.22 ID:1wAjnxRe0]

>>962
レオ2ならポーランドでメンテできるだろうが
こんな記事もあるのでM1でも別に良いのではないのか

https://trafficnews.jp/post/109140

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:07:10.21 ID:s8Zzvzjl0]

ウクライナ支援に積極的な国
ポーランド、バルト三国、フィンランド

ロシアの驚異をもろに感じてるからな

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-F3tn) 2023/01/20(金) 10:07:40.70 ID:we6o5IXY0]

>>948
本当に陰謀論的なものにハマってるのか
それとも確信犯的なのかどちらだろうか

[970 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-dpcN) 2023/01/20(金) 10:08:14.62 ID:hLmUshdpd]

>>914
ロシアは単独で相手するには荷が重かったがNATOと事を構えてくれたので中共を包囲するために先に潰した方がいいのだよ
国際関係の前提が変わってるのを無視するのは工作員

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-+hMo) 2023/01/20(金) 10:08:18.41 ID:1wAjnxRe0]

むしろM1がダメならチャレンジャー2もダメじゃないのか…よくわからない

[972 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Tl5U) 2023/01/20(金) 10:09:53.78 ID:3XeR4vzld]

>>943
えっぐ
ブラッドレー+ストライカーで150台かよ

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:11:18.20 ID:s8Zzvzjl0]

ブラッドレーは、どのバージョンなのか？
装甲もベトロにクスも、全然違う

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-+hMo) 2023/01/20(金) 10:13:25.38 ID:1wAjnxRe0]

>>969
元大使としての自負のあまり過去の経験を最優先してロシアメディアすら信じられなくなっている感じ

[975 アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-hkhF) 2023/01/20(金) 10:14:13.24 ID:JHZkWBOI0]

ウクライナの戦場では走って止まって曲がって装甲があって大口径機関砲を撃ててミサイル撃てればなんでもいいんじゃなかな

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-1LpO) 2023/01/20(金) 10:14:43.95 ID:qAb56FQF0]

ポーランドはドイツの意向は無視してレオ２を１個中隊分送るみたい。それとは別に「Ｓ60」という高射火器も大量に送る

ラトビアは、ＦＨ70を10門、Ｄ30（152ミリ榴弾砲）を複数、「Ｍ２」という対戦車砲を100門

デンマークは、手持ちの「カエサル」自走砲の全部、すなわち19両を

スウェーデンは「アーチャー」自走砲の他に「ＣＶ90」を50両を


・・もうこれロシアvsNATOの欧州大戦だなw

[977 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Tl5U) 2023/01/20(金) 10:14:59.23 ID:3XeR4vzld]

MRAP53台とハンヴィー350台も供与

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-9FUj) 2023/01/20(金) 10:17:10.64 ID:++J9PN2W0]

M1A1/A2なら3000両以上モスボールされてるしなんなら2000以上稼働してるので100や200ならすぐ用意出来るだろうにな
燃料も航空燃料以外に軽油もガソリンも使えるから燃費が悪い事以外はさほど問題ない
レオパルト2の方が燃費良いといってもリッターあたり400m程度だからそれ程良い訳でもない
M1はリッター200m程度

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-+hMo) 2023/01/20(金) 10:17:25.98 ID:1wAjnxRe0]

ドイツはなんで今更渋ってんの
またしばかれたいの

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:18:10.24 ID:s8Zzvzjl0]

>>975
あまり目立たないけど
ソ連系列戦車は、後退が遅いのが、
生存率をかなり左右する非常に重要な弱点

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:19:31.09 ID:s8Zzvzjl0]

M1は、低速移動やアイドリングしてるだけで燃費が…

[982 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Tl5U) 2023/01/20(金) 10:20:12.01 ID:3XeR4vzld]

イギリスは対戦車に有効なブリムストーン空対地ミサイル600発を供与

ウクライナでは地対地ミサイルとして運用予定

[983 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JXbu) 2023/01/20(金) 10:22:14.08 ID:vMuly5SGM]

>>976
ラトビア「はらたいらさんに3000点」
スウェーデン「篠沢教授に10000点」
デンマーク「竹下景子さんに全部」
くらいのインパクトはあるなあw

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:22:17.37 ID:s8Zzvzjl0]

ソ連系戦車の後退が遅いのって、
ギアボックスつくれなかったのかな？
韓国でもつくれないからな

[985 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-mR6u) 2023/01/20(金) 10:23:25.53 ID:RBZ/KJcEM]

これだけ他の兵器の供給あれば
西側戦車の有無は
ウクライナ兵の犠牲を減らす意味はあっても
勝敗にはもはや無関係

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c394-F4wk) 2023/01/20(金) 10:23:30.81 ID:lKu0JSTw0]

>>984
そう。ギアボックスの構造的な問題らしい。
どっかに動画上がってた。ただ、コンパクトになって安くなるメリットもあるらしいけど。

[987 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Tl5U) 2023/01/20(金) 10:27:03.70 ID:3XeR4vzld]

アメリカは榴弾砲の弾薬2万発、HIMARS追加弾薬、対レーダーミサイルの追加供与も決定

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f302-xc15) 2023/01/20(金) 10:28:21.58 ID:pLfCt8Ps0]

ロシア一方的にやられそうだな　世界経済への影響が大きいから今年中に片付けて欲しい

[989 アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-hkhF) 2023/01/20(金) 10:28:32.20 ID:JHZkWBOI0]

ざっと検索して読んでみたらギアボックスをデカくしたくなかったかららしい
ギアボックスデカくしたくないのは西側も同じなんだがそこはトルコン導入で切り抜けた
じゃあなんでソ連はトルコン採用しなかったの？となるがトルコンはギアが直結してるわけじゃないから動力の伝達ロスが発生→燃費の悪化の発生となるのでそれを嫌ったようだ
まあソ連のドクトリンなら後退はないし少しでも遠くに前に進めたほうがいいよね

[990 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-TETD) 2023/01/20(金) 10:29:34.97 ID:5JQn/EnvM]

2月にあるというロシアの大攻勢って
このままじゃジリ貧だから
一発逆転を狙ってるとしか思えん
そして戦争でギャンブルする側は常に負ける

[991 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Tl5U) 2023/01/20(金) 10:30:43.52 ID:3XeR4vzld]

戦車、歩兵戦闘車、自走榴弾砲、装甲兵員輸送車、防空システム、対戦車ミサイル

と今回は幅広く支援が集まった形だな

防空システムの供与は今回はパトリオットだけなのでまだ若干薄いか

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-f6s+) 2023/01/20(金) 10:30:48.38 ID:rv3yWbSj0]

英国主導の小国連盟って支援がしょぼいわ
全然足りてないお気持ち程度だね

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-f6s+) 2023/01/20(金) 10:31:17.98 ID:rv3yWbSj0]

結局アメリカ次第の戦争だわねこれ

[994 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Ph8N) 2023/01/20(金) 10:31:47.81 ID:mPKh9IsvM]

こんなに様々な兵器が集まって
もう管理しっちゃかめっちゃかになりそー

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:32:09.81 ID:s8Zzvzjl0]

>>990
暖冬らしいし
凍結した地面が、温かい天気になって、ぬかるんだら終わるな

[996 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JXbu) 2023/01/20(金) 10:32:37.50 ID:vMuly5SGM]

>>990
問題はどこに来るかだなあ
読み間違えてソレダールのように慌てることのないようにしてほしいものだが

ま、ソレダールの場合は規模が小さくて発見しづらかっただけだと思うけど
うちらが常識で考えている「大規模」なら何らかの形で察知できるはずだし

[997 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-TETD) 2023/01/20(金) 10:33:47.05 ID:5JQn/EnvM]

>>992
小田原攻めの時に
小さい大名でも参加することに意味があったわけで

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-7DGa) 2023/01/20(金) 10:34:49.72 ID:s8Zzvzjl0]

>>994
実戦兵器見本市ｗ

[999 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-i6+q) 2023/01/20(金) 10:35:59.72 ID:P9OKGKj5M]

そろそろ質問いいですか？

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f302-xc15) 2023/01/20(金) 10:36:04.51 ID:pLfCt8Ps0]

>>991
NASAMSを追加供給するって書いてあるじゃん