ウクライナ情勢 854

2023/01/19(木) 17:57:17.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/
ウクライナ情勢　852
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004816/
※前スレ
ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 21:04:39.41

そもそも中国はロシアの味方ではないと思うが
中国はそもそも清代に沿海州を取られた被害者であって、この辺りの経緯は弱肉強食の時代とはいえ清国は本当に気の毒なぐらい
ロシアが弱れば当然、沿海州を取り戻しにかかると思うし、当然樺太がそこに含まれているので注意が必要
北方領土に関しては実は同情的で、中国は日本領土として認めてくれている

2023/01/19(木) 21:06:13.60

ttps://www.bbc.com/russian/news-64327123
ドイツの財務大臣: 我々はもはやロシアのエネルギーに依存していません

2023/01/19(木) 21:07:03.61

>>95
ポーランド人が見下されてるのは、ほかのヨーロッパ人に頭悪いと思われてるから
ポーランド人を馬鹿さ加減をネタにし笑いものにするジョークが数多くある

が、そのポーランド人はロシアを自分たちよりさらに下に見てるけど、こんな具合

ロシア人がポーランドの酒場に入ってきてビールを注文した
なんとロシア人は運ばれてきたビールを飲み干すと、ビールジョッキの蓋をばりばりと食べてしまった
ロシア人はお代わりを何杯も注文してその度にジョッキの蓋を食べてしまった
ついにたまりかねたオーナーは特大グラスにビールを入れて持ってきた
ロシア人は美味そうにビールを飲み干して一言
「なあ、もうクッキーはつかねえのかい？」

2023/01/19(木) 21:07:15.94

>>151
ポーランド政府は世界中の戦車をかき集めてる感がある

これ国土防衛って言ってるけど本音はロシアに復讐して失地を奪還する野望持ってるだろうと皆思ってるよ

2023/01/19(木) 21:07:21.10

>>152
ロシアと中国でも領土紛争あるからな

2023/01/19(木) 21:07:58.37

>>154
頭の良し悪しじゃなくてあの地域でカトリックがポーランドだけだからだよ

2023/01/19(木) 21:08:10.61

>>148
>【廃棄】してるとしか見えない
あれ目張りして重要部は別途オイル漬けにして合ったりするし
定期的にチェックもしているから
顔文字はほんと無知だな

2023/01/19(木) 21:08:51.40

いくらポーランドでもロシアが核持ってるから手は出せんだろ
そんなことすればミンスクに核が落ちる

2023/01/19(木) 21:09:40.03

ロシア大攻勢準備中というが
NATOからのATACMSや戦車隊供与前に悪足掻きを、ということだよな

その無茶な大攻勢を引っ張り出すことこそが主目的の情報戦か
「まだ無いよウクライナ来てないよ」と思わせて、とっくに全部前線に届いて待ち構えてるか

報道通りとは、全く思えない

2023/01/19(木) 21:09:50.54

そもそも日本を除いたG7を含む欧米の奴らは今も戦前とメンタリティはそれほど変わってなくて、ロシアが弱れば当然資源を奪いに行くつもりでいると思う
最近は言動が一貫してないのは、負けると思ってたウクライナがそこそこ戦えるので、弱ったロシアをどう食い物にするかが見えてきたからではないかと思ってる

2023/01/19(木) 21:10:08.36

>>81
国家財政破綻しそうだな。
ポーランド発で何かやらかすかも？

2023/01/19(木) 21:10:10.11

>>159
ルカシェンコｶﾜｲｿｽ

2023/01/19(木) 21:11:09.25

>>159
ミンスクなら仕方がない。

2023/01/19(木) 21:11:35.28

>>160
第一次大戦でドイツがアメリカの援軍到着前にカイザー攻勢したような感じ

2023/01/19(木) 21:12:24.39

>>155
もっと単純に
ロシアぶっ殺したい
だけだろう

2023/01/19(木) 21:12:49.30

ショルツはやっぱアメリカに梯子外されるの怖いんじゃ
アメリカの外交は北朝鮮政策みてても無条件では信用できんところは確かにある

https://twitter.com/ToruKumagai/status/1615959209731825664?t=ouOfpE1W9E7xNFS_Cd31Rw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 21:13:46.58

>>148
飛行機の保管はデビスモンサンのARMRCだったっけ
モスボールされてるのはエンジンも電子部品も取り外されてるドンガラだけど
一応各パネルは水が染み込まないようにシールされてキャノピーなんかは機内温度が上がらないようにマスクされてる
その天日干しの飛行機から部品取りに使われてたり
野ざらし状態から飛行状態に復帰して他国に売られたりしてますが、なにか？

2023/01/19(木) 21:14:03.47

さすがにお前らも飽きてきたか
俺もだ

2023/01/19(木) 21:14:22.92

>>162
国土をロシアから守る
それが為されれば意味ある軍備だ
そして今がその時だ

2023/01/19(木) 21:14:56.49

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/01/19/facebook-i-instagram-mogut-razreshit-zhenshchinam-pokazyvat-soski-v-sotssetiakh-news
FacebookとInstagramは、女性がソーシャルメディアで乳首を見せることを許可するかもしれません

2023/01/19(木) 21:15:24.11

>>162
ポーランドがアメリカからこの一年で買った兵器の総額は何と140億ドルと言う眩暈がするような金額だ
これを通常の国防予算とは別に使ってる　驚いたのはポーランド政府は国防予算とは別会計だと説明している事だ
つまりポーランドの国家財政には影響しない　また米政府もポーランドへの販売は供与だとは説明していない
両国とも何処から金を持って来たかは濁している
まぁでもみんな出所はわかっていて米国が凍結したロシア中央銀行の凍結資産から出てるのは間違いない
つまりお代はロシア持ちでロシア攻撃の大軍拡している訳だ

2023/01/19(木) 21:15:29.55

>>152
キンペー以前は徹底して「北方領土は日本の領土だぞ」って主張でどんなに反日行動とってもそこは一貫してた

2023/01/19(木) 21:15:42.62

ポーランドが動こうにも口実が無いだろう
何を理由に攻め込むんだ
失地回復だけじゃ今の時代は無理だぞ

2023/01/19(木) 21:16:07.30

ドイツは腑抜けって言うよりアメポチしたくないだけだからな
喜んでアメポチしている日本がおかしい

2023/01/19(木) 21:16:40.93

ウクがボコボコに負けだしたから
ウク信が発狂してるな
ロシアの崩壊よりウクの崩壊のほうが
どう考えても近いわ

2023/01/19(木) 21:17:22.76

>>175
到底そうは見えないし
アメリカが要求してると言うより欧州じゃん

2023/01/19(木) 21:17:33.96

>>175
アメリカについていきたくはないけれど自分では何もできないんじゃ一番最悪の選択だなぁ

2023/01/19(木) 21:17:48.26

>>174
ロシアが戦術核をウクライナで使ったらNATO軍が侵攻すると公式に通告している
なのでポーランドはプーの字が核使ってくれないかワクワクしながら戦車集めてるんだよ

2023/01/19(木) 21:18:36.35

面白いねー
プーアノンは
変な世界に住んでるようでw
ロシアは今も世界的にまずい状態だよw

2023/01/19(木) 21:20:17.04

>>174
ポーランドの主張だと自国の大統領暗殺された
カティンの森の復讐

もしポーランドが参戦したら今度森に埋められるのは自分たちだとロシア兵は全速力で逃げ出すんじゃないか

2023/01/19(木) 21:20:46.52

要求してるのアメリカじゃないじゃんよ
だいたいアメリカも戦車出してないよw
欧州委員会とか東欧などが主になってヨーロッパの国々が圧力かけてるのにw

2023/01/19(木) 21:21:13.68

>>167
今回のウクライナ侵攻で思ったのは、仏伊が割と口だけ番長なのはいつの時代もだけど
二度も世界大戦で暴れ回ったドイツが本当に牙を抜かれてしまった弱腰国家になってしまったことだな
日本も同じだけど結局、ヨーロッパの連中は無理な領土拡張も含めた全時代のやり方よりも、経済的な繁栄の方がコストが低く美味しいことがわかってしまったからなんだと思う
最近はちょっと変わってきたが、日本も結局戦後に米ソ対立の中で経済一辺倒で取り組めたおかげでのし上がれたわけだし
防衛ラインの維持と、先進国入りという明治以来の富国強兵国家繁栄政策がうまく両立できてしまったのは敗戦後という何とも皮肉

2023/01/19(木) 21:21:31.90

>>155
失地のほとんどはベラルーシとウクライナ領、周辺のロシア領はカリーニングラードしかない
そのカリーニングラードも元はドイツ領

2023/01/19(木) 21:22:13.53

明日は大イベントラムシュタイン会議だぞ～
各国の援助発表祭りだ

2023/01/19(木) 21:22:18.39

>>181
あれは常に圧かけて部下を萎縮させてたポーランド政府のスタッフがなぁ・・・

2023/01/19(木) 21:23:16.11

>>154
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューリー夫人ってポーランド人です
女性で唯一ノーベル物理学賞を受賞した

【女性で唯一のノーベル物理学賞】

それがポーランド系
なぜ頭が悪いんでしょうか？
私の頭が悪いので理解不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 21:23:30.58

やべえみんなちょマジだな
アーチャー１２両にCV90５０両

2023/01/19(木) 21:24:59.98

>>183
そら古代や中世で中国に攻め込んだ遊牧民があつさり漢族化したのをみても「ころしてでもうばいとる」文化で得られるものより「経済的な繁栄」から得られるものの方が大きいもの

2023/01/19(木) 21:25:09.74

>>184
カリーニングラードは元々プロイセンがポーランドの配下だったからポーランド領でもある　またソ連崩壊後のカリーニングラード返還交渉の時にドイツとは話がついていてカリーニングラードはポーランド領・ドイツには代替としてシュチェチンを割譲する事が決まっている

2023/01/19(木) 21:25:27.30

ポーランドが本気で参戦したいなら
理由なんて何とでもなるだろ

例えばベラルーシ領土から散々ミサイル攻撃してるんだから
ポーランド領土からウクライナ兵士がカリーニングラード攻撃したって
理屈としては通る

もちろんロシアは許さないから
ポーランドとも戦争になるが
ポーランドがそれを望むならやればいい

2023/01/19(木) 21:26:03.10

軍オタとしては
オリンピック入場みたいな
各国の供与が一堂に会したちゃんぽん機甲旅団を見たいでしょ

2023/01/19(木) 21:26:07.22

>>181
カチンの森はスモレンスク州だからポーランド軍はそこまでは進むだろうね

2023/01/19(木) 21:27:15.31

>>29
実際それぐらい要求しても筋が通る支援してる

2023/01/19(木) 21:27:46.60

>>192
ルクレールがポーランドに来れば西側四暗刻なんだけだな

2023/01/19(木) 21:27:47.78

>144
名誉回復できて良かったな。
超凄腕スパイやん。
SBUもいきなり射殺せんでも。

2023/01/19(木) 21:28:12.85

>>190
WW２まで１００年以上ケーニヒスベルクやったやん
プロイセン騎士団をプロシアが併合してWW2までずっとドイツや

もうドイツ人追放されて住んでないけどな

2023/01/19(木) 21:28:38.26

アメリカがたっぷり支援した国は、その後アメリカによって滅ぼされる運命だよ
アフガニスタンとかイラクとかみたいに
ウクライナはどっちにしても終了

2023/01/19(木) 21:29:36.12

>>197
そうそう　それでポーランドとドイツの間では90年代にカリーニングラードはポーランド領で話がついてるのよ　代わりにシュチェチンをドイツに引き渡すと　飛地にしたら戦争の原因になるからな

2023/01/19(木) 21:29:58.24

>>135
こんなとこで反米活動するなゴミ

2023/01/19(木) 21:30:00.82

>>198
日本もドイツも韓国も死亡だな。
マーシャルプランの対象国もヤバいね。

まぁ、上記からプーアノンがパーなのはよくわかるな。

2023/01/19(木) 21:30:13.14

>>198
じゃあ俺たちも滅ぼうな

2023/01/19(木) 21:30:35.05

どうせ宝の持ち腐れなんだから
10式を送ってやんなさいよ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 21:30:53.75

【ゆっくり解説】ロシア軍6億円の最新戦車『T-90M』、ウクライナ軍の20万円使い捨て対戦車砲『AT4』で大破壊されてしまう！
https://youtu.be/7E0u_Qx_BVg
http://img.youtube.com/vi/7E0u_Qx_BVg/maxresdefault.jpg

2023/01/19(木) 21:31:13.47

>>192
軍オタ視点なら色々揃ってかっこよく見えるかもしれないが
現実的に考えると、運用している方は補給も整備も後続距離や行軍速度も全部バラバラで扱いにくいだろうな

2023/01/19(木) 21:31:19.13

>>158
そうなんですか、大変安心しました
なら直ちにパットン戦車シリーズを全て爆発反応装甲つけてアップグレード
アメリカの工業力なら一瞬で2000両のパットンをウクライナに供与できます
パットンならT-62と互角です
ゴリ押し対ゴリ押し
この対決も見ものです
バイデン大統領に伝えてください
え？もう準備してる？
さすが！USA！USA！USA！
もうすぐ発表ですね
(´∀｀)

2023/01/19(木) 21:31:22.13

ポーランドはEU加盟してから東欧諸国の中でも順調に経済成長して、なおかつ健全財政なので（だからドイツ企業や投資家が安心して投資しまくってる）
軍事費の伸びは全然問題じゃないよ

2023/01/19(木) 21:31:26.36

いくら兵器を外部から与えても国内経済が死んでいくと国としては結局は終わるんだよな

ボクシングに喩えるなら
ロシアがヘビー級でウクライナはライト級とかでしょ
いまはウクライナが覚醒剤打ってロシアと戦ってるから互角だけど、長期戦になると厳しいとおもうわ

兵器以外に産業とかも支援しないと負ける

2023/01/19(木) 21:31:46.78

ドイツを叩く前にさ、何の武器援助もしてない、G7で唯一キエフにも行かない、ロシアに中古車売りまくってガスや石油輸入してるわー国を叩けよ(笑)

2023/01/19(木) 21:32:26.51

>>192
マッコイ爺さん過労死しそう

2023/01/19(木) 21:32:33.64

>>175
一方ガスプロムに餌付けされて尻尾を振り振りするシュレーダとメルケルであった……

2023/01/19(木) 21:32:37.16

>>208
経済規模が韓国以下のロシアとかストロー級なんですがww

2023/01/19(木) 21:32:56.29

>>199
どうせ今のロシアが売るわけないから単なる皮算用だな
そもそも少しでも自国民が住んでいる土地を他国に割譲するって普通はありえないし

2023/01/19(木) 21:33:02.30

>>205
いろんな国の兵器が来た戊辰戦争のようだ

2023/01/19(木) 21:33:03.17

スウェーデンの供与は煤けた砲身の鉄火場には勿体無いモダンな機材だな
ピンポンダッシュ作戦軍を別枠に作った方がいい

2023/01/19(木) 21:33:24.17

>>201
日本はあと数年で死ぬけどな(笑)
その20年後はドイツ、韓国か(笑)

2023/01/19(木) 21:34:00.73

>>213
だから軍事力で取り返せる千載一遇の好機がポーランドに訪れたんで大軍拡しとるんだろ

2023/01/19(木) 21:34:13.64

>>212
ロシアの国力が韓国より下に見える奴はメクラなんだろ・・・

2023/01/19(木) 21:34:48.04

>>203
広大な国土のウクライナには90式の方が合うんじゃないか？

2023/01/19(木) 21:34:57.17

>>218
プーチンww 数字も読めなくて草

2023/01/19(木) 21:34:57.37

北方領土を奪ったロシアと
中国に空母、北朝鮮にミサイル技術を
横流ししたウクライナの戦いだからな
笑いが止まらんわ
両方100万人くらい死ねばいいのに

2023/01/19(木) 21:35:53.59

>>208
中国国民党も軍備は低レベルで主要都市を日本軍に奪われてるのに、重慶に引きこもって持久戦で生き延びたし
ベトナム軍も北朝鮮軍もロクな軍需産業を持ってなかったが、中ソから流れてくる兵器や物資を使って米国に対抗できた

今回のウクライナもポーランド国境から西側の大量の支援が届く限りは降伏しないだろう

2023/01/19(木) 21:35:56.73

>>219
重い戦車はダメなんだろ

チャレンジャーより軽いんだっけ９０式って

2023/01/19(木) 21:37:00.15

>>223
ウクライナの橋は49トン制限なんで10式は実のところピッタリ

2023/01/19(木) 21:37:31.15

>>218
2022年度版の国内GDPランキングやで

https://i.imgur.com/wh5S9qL.png

2023/01/19(木) 21:37:37.48

アーチャー１２両はハイマーズ的な使い方か
エクスキャリバー専用みたいな
精密砲撃3発で速攻忍者のようにいなくなる部隊

2023/01/19(木) 21:37:44.05

>>215
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR28B7E0Y2A220C2000000/
スウェーデン、ウクライナに武器供与　長年の原則破り

一年前はこんなのだったのに変わるもんだ

2023/01/19(木) 21:37:56.83

>>217
ポーランドが領土拡大する気だったら、ソ連解体のドサクサのときにとっくに占領してるだろ
西側から経済制裁されて武器を売って貰えなくなるような真似をするとは思わんね

2023/01/19(木) 21:38:58.79

>>228
だからNATO軍として侵攻するチャンスを狙ってんだよ　プーアノンアホやな

2023/01/19(木) 21:39:56.71

>>226
カエサル自走砲と同じ運用じゃない？
撃ったらとっとと陣地転換

2023/01/19(木) 21:40:22.03

>>225
あのさ、そのGDPランキングってので国力を測るのは勝手だけど、
それでロシアが韓国より国力がないんだって説得しようとしても無駄なことぐらいわかるだろ？

全世界の資源の15パーセント以上がロシアにあるんだぞ
何が韓国だよ

いいよね反論しないで

2023/01/19(木) 21:41:02.58

>>231
一つも説得力なくて草

2023/01/19(木) 21:41:13.26

>>210
思うのは

軍板連中はエリア８８が好きすぎる

今だったら別マンガやアニメ無いの？
攻殻機動隊すらも古いか？

2023/01/19(木) 21:41:26.65

1960年代に宇宙に人を送り込んで世界中の海に核兵器詰んだ原潜潜ませてる国が
韓国より下なわけねーだろ

韓国の２倍のGDPの日本も人捻りでやられるっての

2023/01/19(木) 21:41:29.92

>>231
それだからおまえはプーアノンなんだよw

2023/01/19(木) 21:41:51.07

>>168

>>206

俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 21:42:17.64

>>229
そんなのウクライナに戦車供与を渋るレベルのドイツとアメリカが許す訳無いじゃんｗ
アメリカがM1売ってくれなくなるぞｗ

ロシアがヤケになってバルト三国を攻めだしたら別だろうけどｗ

2023/01/19(木) 21:42:21.77

>>234
半世紀以上前の栄光を持ち出してて草

2023/01/19(木) 21:42:27.67

>>232
わかったわかった
お前はNG入れるから安心しろ

2023/01/19(木) 21:42:28.07

>>231
国力というか、その程度の経済力では今の戦争で受けた損害を回復するのはプーチン生きている内には不可能だと思う

2023/01/19(木) 21:42:37.78

ttps://meduza.io/news/2023/01/19/britanskiy-akter-dzhulian-sends-propal-v-gorah-kalifornii-ego-ischut-uzhe-pochti-nedelyu
イギリス人俳優のジュリアン・サンズがカリフォルニアの山中で行方不明になった。

2023/01/19(木) 21:42:37.93

>>234
もういいおまえは喋るな。喋れば喋るほどボロが出るwww

2023/01/19(木) 21:43:10.64

>>239
馬鹿アノンはよ入れろよ

2023/01/19(木) 21:43:51.42

>>217
単にポーランドはロシアの脅威に備えてるだけでしょう
というか日本もだけどあまり大きい国土はインフラ投資を考えても非効率だと思うね
東京のインフラと北海道のインフラで相当差がある
都道のほとんどには柵や豪華な植え込みがあり、路面状態も大変良好な状態が保たれている。道道においては凍害もあるのだろうが路面状態がひどく荒れている道も多い
国土が広すぎるロシアは、本当に酷いものがある、ストリートビューなどで見るとわかるが、例えばユジノサハリンスクの郊外をみると、道は泥道で舗装がなく電柱は木製、家は掘建小屋のような惨めな暮らしインフラが全然追い付いていない
これがかつての超大国か？

2023/01/19(木) 21:43:52.38

>>240
永久に占領はできないと思うよたしかに
結局は、他国の領土って身にはつかないからな

ただ、ウクライナはかなり酷いことになるだろうな
下手したらあと１０年ぐらいロシアはあの土地にいるだろ

2023/01/19(木) 21:44:02.54

>>232
それは説得力ないと感じるお前の感性の問題じゃね
>>225のデータもロシアのが韓国より上だし

2023/01/19(木) 21:45:04.85

>>233
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻殻機動隊大好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近のクソガキって、マジで何に興味あるんだろう？
若者のナンチャラ離れとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーは趣味すらねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノー天気にウクライナを応援してんじゃねーぞ

ボンクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･`)

2023/01/19(木) 21:45:14.11

>>234
韓国はキッチンに便器付いてるだろ
便器ウクで手に入れられたロシア人とは違うのよ

2023/01/19(木) 21:46:21.18

>>230
カエサルと一緒にされたらアーチャーかわいそう
車外に出ずに砲撃出来るある意味究極の装輪自走砲
色々やり過ぎでお高いのと重いのが欠点
なおFH77BWという名前も持つ

2023/01/19(木) 21:46:38.15

無駄な改行してスマンデス
極度の乱視＋近眼
目が疲れるんです
とほほ(´･ω･`)

2023/01/19(木) 21:46:39.35

>>169
もう来るなよ
童貞
お前の母ちゃんも、お前を産んだの後悔してるぞ
　
首吊れよ