ウクライナ情勢863

2023/01/24(火) 20:24:17.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 02:36:42.85

>>263
なんで和田アキ子やねんw
言いたい雰囲気はわかるけどもw

2023/01/25(水) 02:37:44.22

>>281
アメリカが動いたらそらそうなるわな

2023/01/25(水) 02:38:14.84

春の泥濘は使えないから夏に実質届くのかな

2023/01/25(水) 02:40:03.83

>>299
貴重な式典用の戦車を前線に出せると思う？w

2023/01/25(水) 02:41:48.30

春は泥濘で戦車が埋まる季節だし、夏の反攻用が本命でしょ
とは言えどこかで大規模な戦線崩壊でもしそうなら
火消で使わざるを得ないけど

2023/01/25(水) 02:42:25.27

>>377
供与はすぐにするよ
使うか使わないか別にして、整備兵の練習のためには早い方が良いから

2023/01/25(水) 02:43:51.05

チャレンジャーはレオパルド２よりも一回り以上重たいデブだけど、
地面が固まったら強いのかも

あくまで大戦略での数値で話してるけどねボクは・・・

2023/01/25(水) 02:44:10.41

これはやはり、EU日米中共によるロシア連邦分割統治が早まりそうだな

2023/01/25(水) 02:45:37.26

NATOが戦車まで供与するなら援ゼレルートを遮断する必要がある
リビウ辺りに野兎病菌でも撃ち込んでみればどうだろう

2023/01/25(水) 02:45:48.54

>>343
ドイツが言い訳探ししてる間にアメリカが最後通牒突き付けただけじゃないかと

2023/01/25(水) 02:48:33.95

>>381
それは知識が古い
最新のレオパルト２はエイブラムスと大して変わらない。
チャレンジャー２も同じくらい

2023/01/25(水) 02:49:21.08

後は電子戦機を供給してワイルドウィーゼルでレーダー網と地対空ミサイルの徹底破壊だな

2023/01/25(水) 02:49:43.34

知らない人が多いが、レオパルト２、チャレンジャー２、エイブラムスは殆んど同じ重量

2023/01/25(水) 02:50:33.30

>>374
アメリカが本気出したならそんなに遅くならないだろうよ

2023/01/25(水) 02:51:36.15

ロシア国営テレビ「ドイツがウクライナへ兵器供給すれば、ベルリンは破壊される」
https://mobile.twitter.com/Gerashchenko_en/status/1617901901986828289

訳です
司会:しかし、ドイツがウクライナのナチスに武器を提供すれば、ベルリンは破壊される。
ウクライナのナチスに武器を提供することになる。
(ウクライナのナチス、の所でインド系コメンテーター失笑します)

そこで我々の将軍が命令を出し、ドレスデン爆撃に再び飛び立つのだ。

- まずドレスデン？

司会:そう！そしてそこで止まる理由はない。

- 止まらないと？

司会:もちろんだ！

司会:我々は攻撃をためらう事はない、
戦車を供給する等、ドイツ軍が今も立ち止まらないのと同じだ。

～
司会はいつものおじさんです
北朝鮮のおばさん並に狼狽してる所を見ると、相当焦っていますねw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 02:52:00.82

>>381
イギリス製は技術的には古いのかも知れないけど、実用的だと思うよ、戦争の得意な人達が作ったものだからね。

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 02:52:24.67

これでもショルツがレオパルト２渋ったら凄い非難されそうで動向が気になるわ

奴なら渋りかねんｗ

2023/01/25(水) 02:52:53.73

リプ欄ではドイツ人が大バッシング
ここまでポーランド人に叩かれていた反撃か

ポーランドがレオパルト2供与費用をEUに要求
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1617875627553738754
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 02:53:08.99

>>388
そいつ、プーアノンだぞ

2023/01/25(水) 02:54:26.78

>>393
そうですか

2023/01/25(水) 02:56:53.46

「ウクライナのナチス」（笑）

今度はロシアがドレスデンを攻撃すんのかよ。

まるで戦争だな（笑）

2023/01/25(水) 02:57:16.44

>>389
ソロヴィヨフライブはこういう世迷言を言って視聴者を半笑いにさせるための右翼バラエティやねん

前見たときは、北海で水爆を炸裂させてイギリスを津波で攻撃してやるとか言ってた

2023/01/25(水) 02:57:26.24

以前の情報ではレオパルト2A5を19両との予想だった
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1617941100853071872
ドイツは#レオパルト2戦車を#ウクライナに送ります- シュピーゲルは政府の情報源を引用しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 02:59:28.24

ドイツ　「戦車は出す…!出すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことry

2023/01/25(水) 03:00:34.90

>>379
ロシアはウクライナに戦車が揃う前に春頃に攻勢
でもするのかな？
WW 1のドイツもアメリカ参戦前に大攻勢をやって
力尽きたけどそれと同じになるのかも

2023/01/25(水) 03:01:04.16

やはりあの番組は有名なんですなw
露軍司令部の感情がそのまま出てる気がします😕

2023/01/25(水) 03:01:11.45

プーチン「我々は世界最高水準の防空網を持っている」
https://mobile.twitter.com/ReutersJapan/status/1617941615368146952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:02:13.21

>>392
欧州の韓国ｗ

2023/01/25(水) 03:02:52.58

>>389
ドイツ人に火に油を注ぐだけだというね

2023/01/25(水) 03:05:39.15

2000年頃
21世紀の戦いは、歩兵が打ち合ったり、戦車が戦場に出たりする事は無いでしょう。
精密誘導兵器によって一瞬にして破壊されているはずです。

2023年
「戦車だ。戦車が必要だ300両欲しい！」
「敵は人海戦術で来ている倒しても倒しても切りがない！」
「我が方の歩兵は戦車に接近してパンツァーファストで破壊した！」
「榴弾砲の砲弾がない！」

誰が予想できただろうか？

2023/01/25(水) 03:09:26.59

>>404
個々の戦争の形態は時代だけでは一概に語れないということだろうね
いつの時代でもそれぞれの状況によって千差万別になりうるという
当たり前のことかも知れないけど

2023/01/25(水) 03:13:32.04

ドイツはレオパル2A6を15両ウクライナに渡すとの真偽不明情報
https://mobile.twitter.com/WarMonitor3/status/1617946496946819073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:15:21.50

『映像の世紀』見たわ
　
零戦ばかり賛美されて、九七式艦攻や一式陸攻の登場員は浮かばれないな

2023/01/25(水) 03:15:27.12

https://mobile.twitter.com/WarMonitor3/status/1617946758092591104
オランダは、ウクライナに寄付するために 18 両の Leopard 2 戦車
を購入することを検討しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:16:10.44

この戦争最初の驚きは、あのロシアの戦車兵が足らないという事でしたな

戦車が単騎で作戦を実行する…今はもう違いますが当時軍事大国2位で素人突撃を最新型でやるという暴挙にびっくりして戦況見ながら階段から落ちそうになりましたw

2023/01/25(水) 03:18:37.20

>>406
目下200輌は供与する見通しらしいですが、それじゃ少なすぎますね😥

2023/01/25(水) 03:19:43.33

>>405
う〜ん。それにしてもロシアはいつの時代も突撃ばっかだよな。

>>406
朗報。武器供与のハードルが下がるという意味では政治的にはゲイムチェンジャアになるかもな。
各国が、ロシア製に比べれば一世代進んだ主力戦車を出し合うという状況は、あまり関係のない国々から見ても、政治的な優劣がはっきり分かるだろう。

2023/01/25(水) 03:19:54.05

https://twitter.com/disclosetv/status/1617932999236149249?t=ycH9VRVW5ljiY536auyQgw&s=19
　
【速報】マイク・ペンスの自宅でも機密文書
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:20:47.40

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1617946496946819073?t=PXWjX99YtzgRJMEXq8oOLg&s=19
　
【速報】きたあーーーーーーーあ！！！
しかもA6です！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:21:20.32

ゲパルトの弾薬補充が捗る
https://mobile.twitter.com/EHunterChristie/status/1617939943392935936
NEW: スイスは軍事物資のウクライナへの再輸出に同意します。
これは長い間封鎖されていましたが、連合国外交はついにスイスに突破しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:21:47.91

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1617946758092591104?t=0BBuZrTdBOzgFivkFdFBfQ&s=19
　
【速報】オランダがレオパルト２を供与
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:23:15.05

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1617901901986828289?t=urLyoH6bbnnltUQ8EC2hnw&s=19
　
【速報】モスクワメディアはファビョっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:24:45.34

https://twitter.com/noclador/status/1617948401873850368?t=YpVuFvdOm29jmFnYRDBGjw&s=19
　
A6送るというこもは、ショルツは完落ちww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:24:48.09

レオパルト2ってそんなに強いんか？

2023/01/25(水) 03:24:54.48

>>414
まだ決定してはないみたい

2023/01/25(水) 03:25:21.20

A6という文字だけ読んで、反射的にイントルーダーだと思ってしまうことには自分でも困るw

2023/01/25(水) 03:26:55.88

https://twitter.com/igorsushko/status/1617951690090778625?t=jSuWBg-xKcaZdxiNo9IQNg&s=19

一方、ラブロフはタリバンと取引中www
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:28:43.03

まさかまさかの、ロシアがタリバンに物乞いwwww
　
これ、タリバンに核技術売るなー
もうアメリカの参戦もありえそう(少なくともアフガニスタンに)

2023/01/25(水) 03:30:48.86

>>409
侵攻当初からジェット戦闘機（攻撃機ではなくて）が物凄い低空で飛んでいるの見て衝撃を受けた。
スティンガーミサイルは、そこそこ高度があればジェット機にとって怖くないのだと言うのに。
でも、いつの時代でもパンツァーファウストの類は役に立つね。

>>415
すぐに300両揃いそうだな。戦車が沢山揃ったら日本も兵站用の装備を送るといいね。

2023/01/25(水) 03:31:21.54

>>418
東側戦車より防御が高いのが一番の強みだと思う

2023/01/25(水) 03:34:32.81

>>424
そいつプーアノンな

2023/01/25(水) 03:36:31.14

格安SIMの奴は、殆んど全員プーアノン

2023/01/25(水) 03:40:12.65

ドイツ製戦車レオパルドをウクライナに再輸出する許可をドイツが他国に与えたと情報筋がdpaに語った。
https://mobile.twitter.com/dpa_intl/status/1617953475845066756

dpa一報ついに入りました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 03:41:21.74

ザポリージャ州のロシア側作戦は「失敗の可能性高い」　米研究所分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/036216caf4c19984e4cfbb16c06c64472bf12973

2023/01/25(水) 03:42:51.79

俺、思うんだけど。
「どっちが強いの」系の質問には厳密ではないんだけど。
西側の戦車は割と高級で「軽く作られた重戦車」
東側の戦車は「色々、補強した中戦車。安くて数が揃う」
っていうのが一番じゃないだろうか。西側の74式位までは、そうでも無かったけどチャレンジャーくらいから急に大型高級路線になった気がする。

10式は、ちょうど設計前にITや砲だけでなく装甲の技術革新があったそうで、側面の防御力ですら軽いのに一流らしいけど。

2023/01/25(水) 03:44:43.48

デヴィ夫人ウクライナ入りスレとロシア分割案スレはスクリプトで荒らされてた
両軍三十万死傷ってスレはプーアノンが元気に『啓蒙活動』してた

2023/01/25(水) 03:48:30.64

>>430
イッテQのロケで出川も行ってたりしてwww

2023/01/25(水) 03:51:19.02

>>410
レオパルド2「A6」だよ？！

2023/01/25(水) 03:52:21.71

>>430
ほっとけ

2023/01/25(水) 03:53:31.21

>>423
パイロットも足りずに新兵登用したって話もありましたなw
ロシアの戦術は戦車寄りなだけに、米支援の的確さが明暗を分けた形でした

ウクライナは開戦以降、各国から強力な訓練支援を受けて兵器の使用を単独で行わないよう訓練が入ったのも大きいですな

各国の特殊部隊から訓練教官が派遣されてくる状況になって初めて支援が見せかけでない事がわかり感慨深い物がありました

2023/01/25(水) 03:54:14.31

5chではウクライナ劣勢(ネタ)

2023/01/25(水) 04:11:35.25

>>434
なんせ、最近のロシアはハイブリッドウォアにかまけて、通常戦力は物だけ揃えて訓練最低レベルだったようだ。
ただ、困った事は、バフムトが主戦場化しているのに注目したロシアは広範囲に展開して上手く迂回されるのを避けて、やや突出しているバフムトでの決戦型の戦略を取って、現在の所、上手い具合に消耗戦に引き込むのに成功している。
あまり消耗戦が続くと・・・ドイツが離脱する可能性があってとても心配だが、とりあえず危機は脱した感がある。
秋までは、ロシア側の「混乱」が一番の追い風だったが、そろそろロシア側も冷静さを取り戻しているので、油断できない所。

なにせ、一番心配すべきは、ドイツの離脱だ。

2023/01/25(水) 04:15:37.89

>>102
新年の挨拶に携帯電話使って攻撃されたロシア軍なみに愚かなんだから、無罪はない
無能な味方は処分される

2023/01/25(水) 04:19:07.31

>>437
偉そうに言うなボケ

2023/01/25(水) 04:23:18.10

どんな高級戦車でも携帯ミサイルに簡単に撃破されるから意味がない
結局、歩兵の大群を無理やり突撃させる事の出来るワグネルが勝つ

2023/01/25(水) 04:28:00.30

ポーランド首相、原稿を読まずに熱弁します。ウクライナとの友好は本物でした
https://mobile.twitter.com/24talker/status/1617910503212449793

以下訳文です
ポーランド首相:私がウクライナにいるとき、ウクライナを守る兵士や指揮官に会うときはいつもこう言います。

よく聞いてほしい、落ち着いて戦い国家を守って下さい。
ロシアの侵略と戦おう。ウクライナからポーランドに来た人々は安全だから、と言います

今日ウクライナ語はどこでも聞くことができます。
公共機関や店、路面電車やバス、道端でもウクライナ語が聞こえてきます。
これが今日、私たちの現実なのです。

私たちは一緒に暮らし、一緒に気持ちよく過ごしている。
私たちは2つの友好的な国であると同時に、兄弟的な国であると言えるだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 04:36:40.43

今回の戦車供与でも押し返せなかった場合は停戦するしかなかろう
これ以上西側が支援出来ることはない
停戦で少しでも領土が増えたらプーチンは勝利宣言するだろうな

2023/01/25(水) 04:41:06.40

（頼む！停戦してくれ！）

2023/01/25(水) 04:42:57.37

>>436
私も開戦当時は信じられませんでしたね、ゲラシモフスキームのハイブリッド理論主体(予告なしの電撃戦、侵略地域早期リーダー交代等)で攻めたのは今考えると、露軍が劣化していたからそれしかなかった…んでしょうなw

ゲラシモフ国防省主体の作戦では戦況が進まないと見て、PMCの捕虜新兵自爆囮と化学兵器を用いたインフラ攻撃へとシフトした感があります

バフムートはソルダールから補給線を断とうとしているみたいですが、作戦をロシア国防省に切り替えようとして混乱見えます😕
いずれにしてもドイツは国防相のスキャンダルで判断がグラつき不安ですね。

戦線離脱はなさそうですが、極端に弱気になっているのは非公開の外交で脅されてる可能性が大なのでレオパルドも供与少なそうです。

2023/01/25(水) 04:43:17.12

>>438
事実を言われたら

2023/01/25(水) 04:44:00.54

まー、ウクライナに一足飛びにF-16ではなくてF-35でいいんだけどな
嫌がらせでいいなら第二次大戦のときの夜の魔女でこそこそ単機で飛んで
爆弾落としてノイローゼにすると
案外ありかなステルスで夜間出撃SDBで突然爆弾振ってきて吹き飛ばされる

2023/01/25(水) 04:46:06.17

底辺お先真っ暗プーアノンのタコ踊りが見られて楽しいスレ

2023/01/25(水) 04:47:42.72

>>438
事実を言われて怒るなよ
ウクライナ政府の仕事で間違って情報を漏洩したのではなく、完全にお遊びのＳＮＳでの情報漏洩
こいつの自己顕示欲で死んだウクライナ兵からすれば無罪はあり得ない

2023/01/25(水) 04:51:23.32

米がM1供与を近々に発表って聞いたけど
おまいらウクライナじゃ運用できないって言ってたじゃん

2023/01/25(水) 04:58:52.42

俺は少数送って置物にしろと言ってた

2023/01/25(水) 05:02:25.35

>>448
まだウクライナ行きが決まったわけじゃないし
M1は湾岸戦争のときからガスタービンで異様な戦車だから
まともに運用できるのかいの疑問符付きの曰くつきだな
戦歴見れば傑作なのかなねえ
とにかくパワープラントが変なせいでイロモノ扱いだけど

2023/01/25(水) 05:04:07.50

>>441
プーチンの勝利宣言なんて、なんの意味もない。

2023/01/25(水) 05:10:12.39

ロシアの人海戦術って表現になんか違和感を感じるのだが

ロシアは最初の投入戦力15万+追加5万+動員30万で計50万人
動員兵の半分はまだ訓練中だから実際は35万人

ロシアがどれだけ人命軽視かはともかく人海と呼ぶにはまだまだ少なくないか
しかもウクライナは100万人動員してるから対ウクライナ比でも人海戦術で攻めてるとは言えない

さらに動員合戦やるにしても国家存亡をかけた戦いしてるのウクライナと侵略やってるロシアじゃ政治的ハードルが全然違う
仮にウクライナが200万人動員したらロシアも200万人動員するかっていうと難しいと思う

2023/01/25(水) 05:17:21.72

戦場をバフムートに絞って人海戦術やってるんでしょ
何も間違ってない
20万だ30万だは戦術じゃなくて戦略になる

2023/01/25(水) 05:23:23.05

プーチンと東條英機は、小役人臭いところがよく似ている

2023/01/25(水) 05:24:18.48

>>453
それなら対処しやすい
　
が、おそらくワグネルだけでやってるんだろう

2023/01/25(水) 05:24:48.28

さあお前ら、ウレションの準備はいいか？
俺は絶頂すら覚える！

（ブルームバーグ）：米国は主力戦車「Ｍ１エイブラムス」をウクライナに提供する見通しだと、複数の当局者が語った。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8c439f6947983b605d84cfdf63f4ad2e047b963d&preview=auto

2023/01/25(水) 05:25:40.30

>>445
F-35ならレーダーに映らないから、ファビョらなくて面白くない
露助がチビッてファビョることも大事

2023/01/25(水) 05:26:56.08

戦車祭り楽しみだ
兵站担当者地獄だろうがな

2023/01/25(水) 05:29:57.29

マッコイじいさん死にそう

2023/01/25(水) 05:30:44.52

>>458
マッコイじいさんAI化してたり

兵站アプリ「マッコイ」とかありそう

2023/01/25(水) 05:36:53.53

10年前の自分に、『10年したらウクライナがエイブラムスやレオパルト２を使うようになる』と言ったら、即『精神病院へ行け』と言う笑

2023/01/25(水) 05:37:33.15

事実は小説より奇なり、だよな

2023/01/25(水) 05:49:29.80

（高級戦車てなんだ？）

2023/01/25(水) 05:50:34.70

ドイツ連邦軍Leopard2A5を東に運ぶ
https://twitter.com/RakanSlmaan/status/1617967611349995520

センシティブですがグロなしです
ポーランドとは話が決まっている様で、動き早いですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 05:54:25.79

>>207
キーウ近郊の防衛戦力＆いざというときのため温存する予備選力でいいんじゃね

2023/01/25(水) 05:57:49.65

ショルツは露助の幼女を買った証拠でも握られてんじゃねえの
ドイツ人ってマジでガチペド多いからな

2023/01/25(水) 05:58:28.62

>>445
退役しているF117は飛ばせる個体無いのかね？

2023/01/25(水) 05:58:56.49

>>449
エイブラムスは、
キーウ周辺警備用（対ベラルーシ用？）とかはどう？
置物に近いか。。。

2023/01/25(水) 06:02:09.56

>>467
何故かちょくちょく訓練に参加してるのは目撃されてる＞F-117

引退したんじゃ!? 米ステルス戦闘機F-117「ナイトホーク」訓練にカムバック　2021.09.22
ttps://trafficnews.jp/post/111001

2023/01/25(水) 06:09:02.85

犬の飯復活してるじゃん

2023/01/25(水) 06:15:24.64

>>467
飛ばせてもステルス塗装を塗り直さないと無意味

2023/01/25(水) 06:19:42.74

犬の飯さん自体はウクライナにいるとのお話はその後どうなったのでしょうか？

アカウントを消した理由も謎ですが、今回からはソースを明記して欲しい所です

2023/01/25(水) 06:25:23.91

【速報】プリゴジンの『私はいつでもゼレンスキー大統領と和平交渉する用意がある。』発言が、プーチン以下ロシア首脳の怒りを買った可能性。
　
マジで消されそうだな

2023/01/25(水) 06:25:49.67

>>469
配備状況がステルスなだけで実は現役なのでは…