ウクライナ情勢866

2023/01/26(木) 14:46:40.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/
ウクライナ情勢864
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674619631/
ウクライナ情勢865
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674651053/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/27(金) 09:36:29.27

>>842
最新鋭を供与か…ずいぶんと思い切った事をするな。
言えるのは、宇国の戦場での評価が販売台数に影響するだな。

2023/01/27(金) 09:37:54.73

ウクライナが切望する高度な防空システム、仏伊がSAMP/T提供を間もなく発表
https://grandfleet.info/european-region/ukraines-coveted-advanced-air-defense-system-france-and-italy-soon-to-offer-samp-t/
ロイターは26日「フランスとイタリアがSAMP/Tのウクライナ提供に関する政治的決断を下した」と報じており、
技術的な詳細の詰めが終わればマクロン大統領とメローニ首相が正式発表するらしい。

Aster30（作動範囲は高度3,000m以上の目標に対して100km/高度3,000m以下の目標に対して50km）を
使用して同時に16個の目標と交戦することが可能で、Aster30Block1（PAC-3弾に相当）なら
射程600kmクラスの弾道ミサイルを迎撃することもできる。

2023/01/27(金) 09:39:26.50

高度な防空システムはパトリオット2基とSAMP/T1基の3基体制に
オランダはパトリオットのランチャ―のみの提供

2023/01/27(金) 09:42:36.82

>>845
ピエールくん優柔不断

2023/01/27(金) 09:44:55.50

核撃たれても首都だけなら防衛できるのかな
まぁ仮に落ちても地下が発達しているから情報さえ掴めば間に合いそうだが

2023/01/27(金) 09:45:53.60

>>845
ルクレールは整備がね…

2023/01/27(金) 09:49:04.66

レオパルトの強みは今も生産してるし数もあるから予備パーツの心配ないよって点だからな
そこがルクレールは厳しい

2023/01/27(金) 09:49:15.28

M1劣化ウラン装甲はずすんか

2023/01/27(金) 09:51:28.93

戦車供与へ報復か、ロシアがウクライナ各地で大規模空爆11人死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/50fee443e826287ec2d494916e12383b42ec31ac
ロシアは26日、ウクライナ各地に対する大規模なミサイル攻撃を行った。ウクライナ当局によると、
各地で発生した攻撃で少なくとも11人が死亡した。米独政府はこの前日、ウクライナに対し
最新鋭戦車の供与を表明しており、今回の大規模な空爆はこれに対する報復とみられる。

2023/01/27(金) 09:57:30.71

>>842
各国ともお古の在庫処分で済ませずに最新パックの戦車を送ろうとしてるのはあれかね
中途半端に古いの送って撃破される映像が出回りでもして評判ガタ落ちになったら後々ビジネスに差し支えるとメーカー側から要望があったかね？

2023/01/27(金) 10:00:44.48

>>842
米、主力戦車「新たに調達」　国防総省、ウクライナ供与分
https://nordot.app/991506924002459648

新規に製造するため、ウクライナに到着するまで数年かかるとの見方もある。

2023/01/27(金) 10:02:58.91

ロシア人と北朝鮮人、どっちがマシな人生を送れるんだろう？

2023/01/27(金) 10:04:49.46

https://twitter.com/gloomynews/status/1618771616875560962
昨年10月からウクライナに派遣され帰国したロシア軍徴集兵の若者が、再度前線に派遣される日の前日、
マンションの10階窓から、同居する母親の目前で飛び降り自殺。
前線派遣の恐怖に耐えられず飲酒を始めパニックで死んだと、ロシア外務省で清掃人として働く母親が談話。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 10:05:37.12

まだロシアの方が人間らしい生活を送ってる
北は酷い。あんなところに生まれたら不幸

2023/01/27(金) 10:06:18.76

>>862
レオパルド2も素人はA4もA6も違いが分からん
A4やられても西側最新鋭接写撃破されると報道されてしまうし
相手が相手だけに手抜きで供与は出来ないでしょ

2023/01/27(金) 10:08:03.20

>>863
ほかの人も言ってるけど、レオパルト2許与のための政治的な意味が強いね

2023/01/27(金) 10:08:53.45

>>862
目に見えにくい性能を下げるより
単純に数を少なくした方がロシアの怒りを買いにくいって打算もあるかな
数を少なく成果を得るには性能いいのを送る方がいい

2023/01/27(金) 10:09:43.13

>>785
昔台湾に売り込もうとしたヤツか？

2023/01/27(金) 10:09:53.36

>>865
凍った塹壕でドローンにやられるよりはいいかもな。
ちゃんと家族で埋葬されるし。

2023/01/27(金) 10:09:56.87

>>797
楽観論すぎて笑える　北朝鮮が中国の後ろ盾無くしてやっていける訳ない　おまえは北の回し者かよ

2023/01/27(金) 10:10:45.04

どんどんエスカレートしてきた
これで世界大戦になったらアメリカのせいだぞ

2023/01/27(金) 10:11:03.36

>>862
本当にウクライナを助けたいんじゃないの
でないと後々禍根を残すじゃん
今やらないと跳梁跋扈する世界になってしまう

2023/01/27(金) 10:14:53.69

>>871
その選択は悲しい…

2023/01/27(金) 10:15:44.40

問題は引き渡すレオパルドをどうやってウクライナへ持ち込むか？ハイマースみたいに輸送機で運ぶなんていうことは現実的じゃないから鉄道使うしかないがそこをロシアに攻撃されないか？アメリカはエイブラムスは数年後としてレオパルド運び込む輸送作戦のほうを優先した

2023/01/27(金) 10:17:30.80

>>869
性能を試したいからじゃね
俺だったら最新型を送る

ウクライナがどうこうより、自国の防衛に役に立つか知りたいもん
機械って必ずなにか発生するからな実際に動かすと

2023/01/27(金) 10:17:35.16

ここでウクライナが負けたら味をしめてポーランドや北海道に侵攻するのは確実だから強力な支援してロシアを叩き潰すのが一番のエスカレーション抑止だぞ

2023/01/27(金) 10:18:05.08

>>862
最新のものでデータ取りたいのは当たり前よ。
古いやつでデータとっても仕方ない。ドイツからすれば最新の車両でデータ取って次のレオパルドの開発に繋げたい。

2023/01/27(金) 10:19:49.90

>>873
どう考えてもプーチンの所為

2023/01/27(金) 10:20:48.92

日本の受刑者っていま4万人弱くらいなのね
ロシアは兵になれる働き盛りの年齢の囚人がずいぶんいるんだな

2023/01/27(金) 10:22:27.52

>>876
現在もロシア軍はポーランドからの援助物資の鉄道輸送に対する効果的な妨害が出来てないから無問題だろ　
そもそもそれが出来るのなら市街地へ無駄なミサイル撃ったりせんよ

2023/01/27(金) 10:22:47.89

AIに判断任せたら人類の敵と判断してモスクワに核が着弾するんじゃね？

2023/01/27(金) 10:23:27.72

>>881
今回の強盗事件で一挙に30人も確保できたお
自衛官も居るし心強い

2023/01/27(金) 10:25:09.62

>>876
輸送中に攻撃したらNATOへの攻撃と同じ
だからプーチンはヘタって攻撃出来てない

2023/01/27(金) 10:27:50.81

>>881
肉壁4万か2ヵ月でなくなるな

2023/01/27(金) 10:27:57.84

>>881
日本には言論の自由があるから

2023/01/27(金) 10:28:26.60

ギリシャ空軍のミラージュ2000は最大43機 in service 25って言っているからまあかなり古いよね
ラファールの機種転換で色々玉突きでややこしいことになっているが、UAE空軍が59機で持ち持ちになっているのか
フランス空軍は100機以上あるけど退役まじかで稼働率が怪しい
同じジェネレーションということでドイツとイタリアのトーネードIDS 100機以上あるし
当時の低空攻撃戦術がリバイバルするに相応しい戦場だよ

https://www.youtube.com/watch?v=LkX1tvgK6PA

2023/01/27(金) 10:29:45.10

>>876
ウジュホロドに、スロバキア国境ギリギリの空港がある。
「ウクライナに」入れるだけなら、そこも使えそう。

2023/01/27(金) 10:30:28.77

>>881
共産独裁国家において、犯罪者は「生産」できるからな

2023/01/27(金) 10:34:28.68

戦車１００両超の供与で勝ちはイメージできないけど
撃墜損耗上等の古い戦闘攻撃機200機でドッカンドッカン空爆だとイメージできるw

2023/01/27(金) 10:37:38.58

アルマータって、実現したK-FXみたいなもんじゃないのかな？
ほんとに戦えるの？
パレード用モックアップじゃないの？

2023/01/27(金) 10:38:19.76

春にロシアが大攻勢かけるの漏れてるから戦車供与急いでんじゃねって話が結構漏れてきてるな
やっぱ先にロシアが動くって読みなんだろうな

2023/01/27(金) 10:38:40.83

>>888
制空権とれるなら、ドラゴンフライですら役に立つよ
制空権というのは、そういうものだから

2023/01/27(金) 10:40:22.10

>>893
いま全力でこれなんだが
どこに予備戦力があるんだよ

2023/01/27(金) 10:42:15.68

ロシアのせいで数十万人が死んだ。

2023/01/27(金) 10:42:34.55

>>892
少なくともセンサー類が輸入できなくて動いていない事は確認されている

2023/01/27(金) 10:43:57.84

今年証明された様に、ロシアの悪行が止まらないと地球温暖化が悪化しすぎてどうしようもないからな

2023/01/27(金) 10:45:25.19

>>898
寒冷化では

2023/01/27(金) 10:45:57.36

もうロシア人は許さない。プーチンクソ野郎って言ってるロシア人は許す

2023/01/27(金) 10:48:15.54

>>899
温暖化
ラニーニャが3年連続続くというのは観測史上初で、ラニーニャ一発で厳冬、三年連続なら超大厳冬になってないとおかしいんだよ
今年度の世界平均気温は戦争をやってる地域から同心円状に過去最悪
他の地域の冷却が全然追いつかない異常事態

2023/01/27(金) 10:48:33.66

巡航ミサイル50発近く撃って死者11人ってコスパ悪すぎだろ…
1日500～1000人死んでる戦闘状況で11人死亡は正直誤差の範囲だわ

2023/01/27(金) 10:50:25.61

1日500～1000人死んでるのはロシア
これからもっと死者数上がると思うけども
各種報道を合わせると一日のウクライナ側死者は100人切るか、幸運なら50人切る程度だと思う

2023/01/27(金) 10:53:19.28

ウクライナ、ロシア参加ならパリ五輪ボイコットも IOC方針に反発
https://news.yahoo.co.jp/articles/6af3ecd757d264a784277b567fe5ec2ace609d61
【AFP＝時事】ウクライナのワジム・フトツァイト（Vadym Goutzeit）青年スポーツ相は26日、
ロシアとベラルーシの選手が2024年パリ五輪への出場を認められた場合、ウクライナは大会のボイコットも辞さないと警告した。

また、アジア・オリンピック評議会（OCA）は26日、今年の第19回アジア競技大会
（19th Asian Games、Asiad）でロシアとベラルーシの選手に出場機会を与えることを提案した。

2023/01/27(金) 10:54:38.06

>>873
露助がやらかさなきゃ支援は精々ジャベリンで東部とクリミアが半永久にロシア領だったんだよなぁ

2023/01/27(金) 11:00:01.70

>>893
西側戦車供与で実戦配備前に動かざるをえないだろう。

2023/01/27(金) 11:00:36.39

F16はよしてくれ

2023/01/27(金) 11:00:52.25

そろそろロシアは、作戦は一定の成功を収めた！とか言って強がって撤収してもいいと思う。
そしてすかさず中国がロシアの制裁をすぐ解くべきだと主張して世界中から総スカンをくらう。
そしてドイツは速攻でガスの輸入を正常化しようとして嗜められる。

2023/01/27(金) 11:01:08.87

【速報】ロシアへの追加制裁決定　軍事能力強化の輸出禁止など
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4f50898b23182957a2f3a2185d18d380e7247c7
政府はウクライナ侵攻に関連し、ロシアへの軍事能力を強化する汎用品の輸出禁止などの措置を決定しました。

2023/01/27(金) 11:02:17.38

レオ２も車体に弾薬庫あるからびっくり箱になるけど
実際の運用だと砲塔後部にだけ弾薬入れるのだろうか
継戦能力は落ちるけど安全性アップ

2023/01/27(金) 11:02:30.07

オリンピック委員会はどちらかと言うとロシアが群がってる異常な利権サイドの人間達が多い

2023/01/27(金) 11:02:56.92

あとFIFA

2023/01/27(金) 11:03:02.50

じゃあSu-17

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-HPTC [49.104.48.11]) · 2023/01/27(金) 11:05:30.15

>>751
こんな時こそ本邦の出番ですよ
ドイツをも凌ぐ世界最高の自動車開発製造能力を持つ日本がイギリスの戦車開発を支援すればいい
戦闘機よりはるかにハードルは低かろう

2023/01/27(金) 11:07:00.96

>>914
日英同盟復活したしな

2023/01/27(金) 11:07:01.23

>>898
アホらしいのはEUがロシアの天然ガスを買わなくなったんだが、ロシアとしてもガスを停めたり貯めたりするのは難しいから輸出出来ない分は大量に燃やしてるんだよな
カーボンニュートラルがどうこう考える以前の大量の二酸化炭素が放出されてる

2023/01/27(金) 11:07:35.14

>>895
ロシア軍は予備戦力を整備中なんだよ
練度や装備は知らんが、数個師団は戦線に加わるんじゃないか

間違いなく今が全力ではない
PMCが主体の現状は中継ぎでしかないはずだ

2023/01/27(金) 11:08:11.26

日本の場合、兵器輸出への法律上の問題点は特に無いのだが、それが世界平和に貢献しているかどうかで、
もし世界平和に貢献していないのであれば、憲法違反になってしまうのだな
まあウクライナへのヒトマル式戦車の輸出は憲法の理念にまさに合致するケースだと思うが

2023/01/27(金) 11:08:39.21

>>903
そんなわけねーだろ

2023/01/27(金) 11:09:18.00

>>917
頭数だけいたって近代兵器が無いのにどうすんだよ

伝統の兵3人に銃1丁をやるんか

2023/01/27(金) 11:10:07.47

>>916
実は、二酸化炭素よりも天然ガスの漏出の方が温暖化には最悪なのだ
何百倍もの凶悪な温暖化物質で
たいていの大気汚染は砂漠の砂塵とかもそうだが、二酸化炭素より遥かに凶悪
俺はこれが現在の温暖化の主要因と見ている

2023/01/27(金) 11:10:18.46

>>918
10式輸出しても戦争始めちゃうと
部品売るのは憲法違反になんのかな

2023/01/27(金) 11:11:34.11

>>922
この防衛戦争が終結したとして、そこからウクライナが自発的に外国に戦争を仕掛ける体力も気力も残っていないとは思うが

2023/01/27(金) 11:12:22.68

>>920
ロシアに兵器の在庫や新規生産能力的が無いと思うのは頭がお花畑過ぎるわ

2023/01/27(金) 11:13:22.45

それか、ドイツみたいに戦車を売る際の契約で世界平和の理念に合致しない場合に鍵を掛けて使えなくする事
日本はそこが怪しい
外務省、経済界とかに軍政や独裁国家、その他怪しからぬ国家にしきりに援助するバカが居る

2023/01/27(金) 11:14:43.10

それかレンドリース
対ロシア防衛戦争が終わったら返してもらう

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:14:59.52

【1/26(木)日本時間12時現在戦況】バフムート情報錯綜！！アメリカから撤退の提案も！？戦車に続き戦闘機も供与か！？露軍、ヴレダールで攻勢主張も、また情報操作の一環！？【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/yA001O4b8y4
http://img.youtube.com/vi/yA001O4b8y4/maxresdefault.jpg

2023/01/27(金) 11:15:01.30

ロシア経済いうほどしぼんで無いし工場動いてるからなぁ
連邦内の貧民どんどん引き抜いて前線送ってるしほんとソ連だぜ

2023/01/27(金) 11:16:11.21

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1618792198757306369
ブルームバーグ：IMFは、最大160億ドル相当の新たなウクライナ支援策を検討中。

国際通貨基金（IMF）は、ウクライナに160億ドル相当の複数年援助パッケージを提供する可能性を検討している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 11:17:36.06

>>918
ウクライナへの輸出はもろに三原則に引っかかるやろ

2023/01/27(金) 11:18:10.45

>>922
違憲って、他国の行動の何が違憲になるのかと

2023/01/27(金) 11:19:18.13

>>925
ドイツのアフリカ投資や東欧中央アジアの投資が日本よりマシだと本気で思ってんのかおめでたいな

日本の場合は東南アジアや南アジアでかなりやらかしてるけど、ドイツのやり口はかなりえげつない

2023/01/27(金) 11:19:56.48

>>930
武器輸出禁止三原則は既になくなった

きっかけはMDと次期F-X

2023/01/27(金) 11:20:18.14

>>659
日本の戦車はゴジラと戦わなきゃならないからな

2023/01/27(金) 11:20:33.54

ドローンやなんやらロシアの新規生産能力の話をするなら、西側が本気出せばそもそも人口から経済力まで比較にならない
NATO加盟国だけで人口7倍、経済力35倍

ロシアや親露派の頼みの綱は結局
「西側が本気にならない」事だよね?
西側はまだ平時の片手間でウクライナ支援してるけど
ロシアの考えも分かってるから自分達にその能力があるのにみすみすロシアを勝たせるってことは原理的にあり得ない

2023/01/27(金) 11:21:00.52

次スレのレンドリース

ウクライナ情勢867
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674785969/

2023/01/27(金) 11:21:19.91

レスが殆んど見えない
プーアノンがファビョってるんだろうなぁ

2023/01/27(金) 11:21:59.99

>>933
？？？
防衛装備移転三原則の事を言ってるんだが

2023/01/27(金) 11:23:15.69

https://twitter.com/igorsushko/status/1618694051196465153?t=OAg9FK5Lhgk_aDi9eSN7TQ&s=19
　
これ助ける必要ある？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 11:23:50.39

>>696
他の国の戦車だと重すぎたりデカすぎて運用しづらいからじゃね？

2023/01/27(金) 11:24:00.61

素人でゴメン
戦車、歩兵戦闘車、歩兵などを組み合わせた機械化大隊（部隊）を編成するとして
昨今の状況だと偵察ドローン自爆ドローンを自動探索、自動撃破する、レーダー付き自走機関砲みたいなのが必要だと思うんだけど
どうなんですか？

すでにあるの？　配備されているの？

2023/01/27(金) 11:24:45.08

>>932
文章の構成を間違えた
日本は世界平和に日本の兵器を使う
ドイツは世界平和に使ってないけど、そこはこっちは関知しない
正義の日本兵器対悪のドイツ兵器という構図が将来見られるかもな

2023/01/27(金) 11:25:54.87

英国のタイフーンの供与に期待とのこと
https://twitter.com/noclador/status/1618789593167581186
英国空軍は53機のトランシェ1ユーロファイター・タイフーンを受領し、
そのうち30機が今も現役で稼働している：20機が現役、10機が保管されている。
この30機は2025年までに退役し、売却される予定である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 11:26:13.43

>>941
ゲパルト

2023/01/27(金) 11:27:31.74

>>938
第一原則の(ウ)に該当するって意味？

2023/01/27(金) 11:28:09.80

>>931
他国の行動を直接縛るわけじゃなくて他国の政情変化で輸出した兵器が侵略戦争に使われたり防衛戦争でも逆侵攻したようなケースでこちらがアフターサポートを続けるのが合憲かって話でしょ
個人的には憲法解釈がどうのと誤魔化しながらゼロイチの綺麗事を標榜していられる時代は終わったと思うけど一度言ってしまったものを覆すのはなかなかね

2023/01/27(金) 11:28:54.32

EF-2000ってラファールとか同世代機と比較しても大失敗機だよな……

2023/01/27(金) 11:29:51.71

>>941
凄い贅沢な装備の部隊だな

レーダー付き自走機関砲は携帯対空ミサイルでいい

2023/01/27(金) 11:30:38.71

>>947
ラファールと似たようなもんじゃないの？
セールス的に失敗してるとは思うけど、そもそも実戦で実績ないわけで

2023/01/27(金) 11:31:41.94

>>946
政策的、理念的な問題点であって、違憲かどうかみたいな明確な法的論点じゃなかろう
某左派みたいに簡単に「違憲」って根拠もなくいうことに疑問があるだけ

違憲というなら、どの条文の判例・通説や政府見解からして、どう違憲なのか明確にしてからいうべき

2023/01/27(金) 11:32:06.90

https://twitter.com/Archer83Able/status/1618696005976997888?t=aETms3PthvEd-blRovPNJA&s=19

T55でも強そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/27(金) 11:33:07.81

>>945
いちいちウザいな
紛争当事国だからで良いだろ
頭おかしいんか？