ウクライナ情勢870

2023/01/29(日) 13:51:16.33

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢865
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674651053/
ウクライナ情勢866
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674712000/
ウクライナ情勢867
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674785969/
ウクライナ情勢868
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674833126/
ウクライナ情勢869
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674898451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/29(日) 13:52:45.43

>>1
ネコオンがどうたらこうたら
https://pbs.twimg.com/media/FnkS4k8XEAAJWm1?format=jpg&name=medium

2023/01/29(日) 13:53:00.73

>>1
Z!

2023/01/29(日) 13:55:13.92

ロシア同様アメリカも侵略者
ロシアとアメリカが解体されればバランス取れる

2023/01/29(日) 13:55:16.07

台湾有事の際は沖縄の米軍基地は先制でミサイル攻撃されるかねえ？

2023/01/29(日) 13:56:22.15

沖縄の米軍基地は追い払うべき。侵略行為そのもの。

2023/01/29(日) 13:57:25.34

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-28-2023
ワグナーグループのバフムートでの攻勢が1月12日ごろソレダルの占領で攻勢限界に達した後、
バフムートでの攻勢を維持するために消耗したワグナーグループの部隊に代わり、
ロシア通常軍が投入されていると思われる。

ロシア軍は、ドンバスで計画されているロシアの決定的な攻勢に先立ち、
ウクライナの主導権奪回を阻止しようとしているのだろう。

ロシア軍は、ドネツク州西部とザポリージャ州東部のウクライナ軍を固定しながら、
複数の大規模な攻撃作戦を維持するための戦闘力が不足しているようだ。

ロシア軍指導部は再び、ロシア軍の能力に関する誤った仮定に基づいた
攻撃作戦を計画している可能性がある。

ロシア軍がバフムト周辺のワグナー軍への依存度を下げているのは、
ワグナーグループの出資者であるエフゲニー・プリゴジンの影響力を低下させている可能性が高い。

ロシア軍はスバトベ-クレミンナ線沿いで失われた陣地を取り戻すため、
限定的な反撃を続けていると報じられた。

ウクライナ軍はルハンスク州のロシア軍後方地域に対する攻撃を継続した。
ロシア軍は Bakhmut と Avdiivka-Donetsk 市街地での攻勢を継続した。
ロシア軍はドネツク州西部のVuhledar付近で局地的な攻勢を継続した。

ロシアの情報筋は、1月28日、2日連続でザポリージャ州における
ロシアの地上攻撃を報告していない。
一部のロシア市民は、ロシア軍の戦力化を妨害する限定的な努力を続けている。

ロシア占領当局は、ウクライナの子供たちを長期的にロシアに強制送還
するための条件整備を続けている。

2023/01/29(日) 13:57:32.86

>>5
攻撃されたとして、飛行機は全部逃げてるんじゃね

2023/01/29(日) 13:58:09.51

中華海軍もWW2かよっていうような駆逐艦みたいなのしかいなかった頃から随分巨大になったよなぁ

2023/01/29(日) 13:59:04.06

中国からは攻撃はしないな
ロシアがポーランドの基地攻撃するようなメリットのなさだし

2023/01/29(日) 14:00:27.76

与那国島が近すぎるのと海封鎖されるのだけが困る

2023/01/29(日) 14:01:39.23

アメリカが攻撃したら日本も自動的に参戦になるがね

2023/01/29(日) 14:03:39.13

台湾の場合の方が色々参考になりそうだ。
不謹慎だが。

2023/01/29(日) 14:03:43.89

終りのはじまりﾊｼﾞﾏﾀ……

ANN
ゼレンスキー大統領　長距離ミサイルを米国に要求(2023年1月29日)
https://www.youtube.com/watch?v=dY__kj9AEbU

2023/01/29(日) 14:05:25.12

>>12
後方支援だけじゃね
それで攻撃されたら参戦

2023/01/29(日) 14:05:50.18

>>12
自動参戦条項は無いけど在日米軍基地が攻撃されると日本への攻撃と同等になるからな。参戦だろうね。

2023/01/29(日) 14:06:26.29

日本が後方支援だけだとシミュレーションでアメリカは勝てないともうでている
だから日本も攻撃に加わることになる

2023/01/29(日) 14:07:58.10

基地から攻撃してるのに基地が攻撃されるされないはあまり関係ない

2023/01/29(日) 14:09:21.86

>>17
中国は日本が参戦しないように在日米軍は攻撃しないとかやるんじゃないの？
日本が参戦しないなら台湾が負けるというなら日本が参戦しないように動くよう考えそうだけど

2023/01/29(日) 14:10:44.91

実際、戦闘機を撃墜できる速度の出る対空ミサイルって射程どれぐらいなんだろ。
台湾海峡の真ん中あたり飛んでたら大陸側から撃ち落とされる？

2023/01/29(日) 14:12:15.85

>>20
S400って射程400キロの意味だから充分射程圏内だね。

2023/01/29(日) 14:14:40.13

>>6
戦う相手を見誤るんじゃねえ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 14:14:56.72

エストニアがロシアを嘲笑する西側メディアに警告、動員は戦線を安定させた
https://grandfleet.info/european-region/estonia-warns-western-media-to-ridicule-russia-mobilization-stabilizes-front/

2023/01/29(日) 14:16:36.31

>>21
んー、実際台湾って守りにくそうだなあ。
日米が後方支援するだけで台湾が守り切れるとは思えないねえ。

2023/01/29(日) 14:17:29.29

>>9
中国海軍はウクライナ謹製だからな
ウクライナは根っからのクソ国

2023/01/29(日) 14:17:31.78

F16はJDAM積めるんだな

2023/01/29(日) 14:18:14.88

>>24
米軍を突破して陸戦部隊を揚げられるかだから、結構大変よ

2023/01/29(日) 14:19:40.24

>>7
バフムートを占領しきる前に歩兵不足で攻勢鈍ると、またあっという間に前線が元の場所まで戻されそうだな
賽の河原状態

2023/01/29(日) 14:20:14.60

>>24
米軍次第かな。
トランプみたいな大統領で台湾は自主防衛すべきとか言い出すと大陸からの補給が妨害でけんからどうにもならんけど、台湾海峡を第七艦隊が封鎖すると台湾に上陸した解放軍は補給切れするから厳しくなると思う。後、台湾には長射程の対艦ミサイルがあるから揚陸前に大損害受けるだろうからどれだけ揚陸できるか次第かな。

2023/01/29(日) 14:20:24.70

>>24
日本は支援しなくていい。あまりにかちすぎることなるから。日本だけでも中国に勝てる。

2023/01/29(日) 14:21:16.37

まずは台湾封鎖でしょ
民間船が補給し続けられるかどうか
台湾の南の港って大きいのあったっけ？
あと大東島あたりが何気に重要になりそうな

2023/01/29(日) 14:22:04.00

イスラエルがイランのドローン工場を破壊したが、ウクライナでのインフラ攻撃を目の当たりにして自国の安全保障上の脅威だと考えたからだろう。実際かなりの脅威だ

2023/01/29(日) 14:22:24.59

日本は明石大佐を量産し、CIAと共同で敵国の独立運動を支援すべし

2023/01/29(日) 14:23:24.00

>>32
イスラエル、そんな感じに間接的にどんどん支援してもらいたいね

2023/01/29(日) 14:24:21.38

未来の戦争は安価なドローンの物量戦になる可能性がそこそこあり、あらかじめ敵のドローンの生産量を削いでおくことで将来の戦争で有利になる、又は戦争じたいを抑止するという軍事理論がひそかに構築されているのかもしれん

2023/01/29(日) 14:25:06.80

>>30
さすがに現実を見ろ

2023/01/29(日) 14:25:13.25

>>5
力押しなら台湾東側海域から日米勢力を追い出す必要あるだろうけど、正面からぶつかり合っても勝ち切れるか微妙だろう

ロシアが狙ったみたいに、特殊部隊で台湾の首脳陣一掃して臨時政府樹立しか中国の勝ち目はないだろうし、そのパターンなら沖縄基地に牽制攻撃する必要はなかろう

首刈りに失敗すると時間を追うごとに台湾付近に西側諸国の艦隊が集結して、手に負えなくなるだろう

2023/01/29(日) 14:26:04.94

>>35
今の半導体絡みの動きもその伏線かもな。
そんな気がしてきたわ。

2023/01/29(日) 14:26:28.84

実際に中国が軍事行動を始めるまでは静観でいてほしいわ。最近のアメリカは煽りすぎ

2023/01/29(日) 14:26:42.78

>>37
それは以前から指摘されてるね。
一週間で決着付けれないと中共の敗北になる可能性が濃厚どろうね。

2023/01/29(日) 14:27:35.53

日本も尖閣領内に入ったシナ船に、ドローンをぶつけるようにすれば良い。
尖閣にドローン基地を日米で作ってさ

2023/01/29(日) 14:29:03.52

>>41
撃沈しちゃうの？
また、在中企業が酷い事になるから穏便に引き揚げて貰った方が無難でしょ。

2023/01/29(日) 14:29:03.56

アメリカやイギリスのことだから中国がなんかやるなてなったら台湾総統かくまうとかやりそう
代わりがいるとはいえ一年もゼレンスキー守りきれてるのは普通にすごいと思う

2023/01/29(日) 14:29:54.37

核ミサイルが1番有効な標的は空母だと思う。台湾有事にはアメは空母は出さずに
日本列島を不沈空母として使うだろ。核でも沈まない。

2023/01/29(日) 14:30:13.62

イスラエルがキレてイランに攻撃したんか

2023/01/29(日) 14:31:38.92

空海だけなら
どうせアメちゃん無双して終わりなんでしょ

2023/01/29(日) 14:31:48.70

日本が怖いのは頭や世論を中国寄りにされて台湾アメリカへの支援もなんも出来なくなる点だな
まあまああり得る

2023/01/29(日) 14:32:41.85

>>39
開戦前のゼレンスキー(あれでロシア融和派だった)も同じことを言ってたなw結果は見ての通り。

2023/01/29(日) 14:33:22.27

何気にトルコからコルベット買ってるらしいが、いまの戦況で海軍のフネなんか意味なくね？

2023/01/29(日) 14:33:53.92

>>47
そっちよりは台湾への中共の浸透の方が危険かも。

2023/01/29(日) 14:33:56.89

>>45
７人殺害されて暴発したな
かなり手がこんでないとイスラエルであのクラスのテロはできないんだろうし
支援してたのがどこかだな

ロシアがイスラエル牽制して手引きした可能性もあるな

2023/01/29(日) 14:34:57.92

>>23
強制的に30万人動員するなら、その人たちにガスや下水の設備でも強制的にやらせて国を豊かにすりゃ良かったのになぁ

ホンマアホ

2023/01/29(日) 14:38:05.47

金門島すら取れないのに台湾の心配はあわてすぎだよ

2023/01/29(日) 14:39:04.90

金門島とか親中島になってるw

2023/01/29(日) 14:40:20.15

金門島は余裕でしょ
橋あるし

2023/01/29(日) 14:41:43.57

台湾侵攻時に金門島すら落とせなかったら笑うな

2023/01/29(日) 14:44:39.37

シャヘドの見返りにSu35現物払いみたいだし、それを阻止してノルマ達成を防ぐ狙いかな

2023/01/29(日) 14:44:59.74

中立の意味分かってんかな？

【本田圭佑】尖閣・台湾問題に言及「日本がとりたいポジショニングは中立」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1674966194/

2023/01/29(日) 14:47:42.42

>>24
後方支援だけなら負けるでしょ
米軍参戦なら勝つだろうけど可能性はほぼないと思う

2023/01/29(日) 14:47:52.59

>>42
まず国内のお前みたいのを強制的にウクライナ義勇兵として送り込む法律も必要だな

2023/01/29(日) 14:49:43.88

中国からすれば、ウイグルチベット香港と刈り取ってきて、何で今更台湾にだけ敏感になるの？みたいな感じなのかなー。

2023/01/29(日) 14:49:51.13

>>59
海上封鎖されるから後方支援だけって出来ない

2023/01/29(日) 14:50:53.86

>>19
今回の戦争も観ていれば分かると思うけど、両軍共に相手側の後方連絡線と補給基地を叩こうとしてるでしょ？
戦場で勝利を収めたければ後方基地を叩くのは必須よ

台湾有事で在日米軍基地を叩かないってなると自動的に中国の負けが確定する
なので中国は勝ちたければ在日米軍基地を攻撃する以外に選択肢がない

2023/01/29(日) 14:52:37.83

>>60
あんたがワグナーに志願すれば。

2023/01/29(日) 14:53:26.76

台湾は国策として勧めてきた最先端の半導体があるから西側も絶対に見殺しにできんのよ
一方日本は頭の悪い役人が日ノ丸半導体潰したけど

2023/01/29(日) 14:56:32.40

>>63
陸路で繋がってない台湾と今回のウクライナだと事情が異なりそうだよね。台湾北部に上陸されたとして南部に支援物資積んだ船を揚陸してるのを中共がほっとくかな？

2023/01/29(日) 14:56:46.55

>>61
香港の一国二制度はもともと台湾併合の実験と言われてたけど

2023/01/29(日) 14:59:18.26

台湾民進党は対立煽りすぎて人気が落ちてるんだよな

2023/01/29(日) 14:59:32.97

>>61
世界最先端クラスの半導体技術を敵性国家に渡るとか悪夢そのもの
重要度が他と違い過ぎる

2023/01/29(日) 15:00:31.59

>>66
そもそも台湾北部に揚陸されてる仮定だと海自と米海軍は壊滅してるので南部に揚陸はできないと思われ

逆に海自と米海軍が健在な間は台湾に揚陸することはできない（できたとしてもカスみたいな戦力のみ）

2023/01/29(日) 15:02:40.77

北朝鮮、ロシアとの武器取引改めて否定　米の主張は「重大な挑発」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ac91bc376ce553fe03924f360e30cdba7efa590
北朝鮮外務省のクォン・ジョングン米国担当局長は29日、談話を発表し、
北朝鮮がロシアと武器を取引しているとの米国の主張について「ありもしないことまで
でっちあげて我々のイメージを傷つけようとするのは容認できず、
反応せざるを得ない重大な挑発だ」と非難し、改めてロシアとの武器取引を否定した。
国営の朝鮮中央通信が報じた。

2023/01/29(日) 15:03:40.75

早期降伏しない日帝が悪い論がそのまま、早期降伏しないウクライナが悪いという論法に繋がるわけだが？

ここでロシアは国連の常任理事国だから、「敵国条項」を合法的に発動できる！

https://mobile.twitter.com/shin_shr190506/status/1605963818839855114

shin（旧アカウント）
@shin_shr190506
日本本土空襲は異常な虐殺であり「戦争になるとこうなるんだよ」と一般論として提示するような物でない

ウクライナの都市も日本本土空襲みたいな大量殺戮は受けてない

だからクソ左翼は
「軍備増強策するとこんな酷い目に遭うぞ」と空襲を悪用するのをやめろ。
全く追悼の気持ちない癖に利用すんな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/29(日) 15:04:20.39

ロシアに武器を売るとイメージが下がるとよくご理解されてるようで

2023/01/29(日) 15:04:56.44

https://mobile.twitter.com/shin_shr190506/status/1596027026666033153

shin（旧アカウント）
@shin_shr190506
ウクライナでは
「民間人が攻撃に巻き込まれている」

日本本土空襲は
「民間人が攻撃目標」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/29(日) 15:05:36.31

>>70
中共が米軍を攻撃してない前提で米軍も自衛隊も参戦してない状態で台湾を後方支援するという想定です。
まぁ、想定が無理かな？

問題は台湾海峡を最初に押しわたる際に米軍が解放軍の艦隊をいきなり先制攻撃できんのかが気になる。

2023/01/29(日) 15:06:06.94

NATOの戦車供与についてモスクワ市民にインタビュー
https://twitter.com/i/status/1619358009301295104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/29(日) 15:07:03.54

民進党が下野したらいったん危機が去りそう

2023/01/29(日) 15:07:47.80

クレミンナでウクライナ大敗北だってさ
高速道路を奪われたとか

2023/01/29(日) 15:08:33.06

>>69
結局は倫理ではなく、そう言う問題で動くものなのかな？

2023/01/29(日) 15:09:42.92

>>79
まぁ、台湾の生き残り戦略に半導体組み込まれてるのは事実だから。間違っては無いよ。

2023/01/29(日) 15:10:09.58

>>63
逆だろ
中国が勝つ必須条件は米軍が直接参戦しないこと
米軍が参戦しない可能性も多分にあるのに初手で米軍基地攻撃するアホいないわ

2023/01/29(日) 15:11:30.66

>>76
多分だけど、
このインタビューに顔出しで応じてる時点で左翼なんだと思うロシアでは

2023/01/29(日) 15:11:32.80

ウクライナはバイデンに介入しない言質取ったけど台湾はバイデンが過激なボケ老人戦略取ってるので中南海も困ってそう

2023/01/29(日) 15:11:50.37

>>75
中共が台湾への侵攻を始めた時点で米海軍が中共の艦隊に対して攻撃を始めると思う
台湾の重要度はウクライナの比ではないし、米軍が参戦しないと台湾が落ちるというシミュレーションの結果はホワイトハウスも把握してるだろうし

まー、中共が米軍に対して先制攻撃しないって仮定がまず成り立たないと思うけど

2023/01/29(日) 15:12:17.05

イラン、イスラエル、アゼルバイジャン、アルメニア

こいつらの敵味方関係が複雑怪奇なんだが

イランとゼルバイジャンはシーア派仲間かと思ったら去年アゼルバイジャンがアルメニアに攻撃かけた時はイランが国境付近に軍展開してアゼルバイジャンに警告したり
アルメニアのバシニャンはロシアが頼りにならないから知らんが揉み手でイラン訪問したり
アゼルバイジャンはイランの宿敵イスラエルと友好国だったり

2023/01/29(日) 15:12:43.15

日本帝国とウクライナを同一視する輩はなんなんだ？
日本帝国は、今のロシアだろ
打ち砕かれる運命

2023/01/29(日) 15:14:31.06

>>84
なら安心。
総力戦になれば一週間で終わるかな。
問題はその後の中共をどう始末して停戦するかだろうけど。

2023/01/29(日) 15:14:40.76

いくら戦術上有利だからってアメリカに中国が先制攻撃とかするわけがないんだよね
石油禁輸されたから中国と戦争してるのにアメリカに宣戦布告した日本ぐらいバカな国は他にない

2023/01/29(日) 15:16:50.50

>>50
そうだね
台湾も親中多いしクリミアみたいに終わらされる可能性はあるな

2023/01/29(日) 15:16:56.79

しなきゃ台湾獲れないならやるかもよー

2023/01/29(日) 15:19:29.02

>>88
ナ、ナチスドイツ……

2023/01/29(日) 15:19:43.56

>>85
合従連衡が複雑だけど
今はわりと
アゼルバイジャン＝トルコライン
と
イラン＝ロシア＝アルメニアライン

だからわかりやすめな気がするけど
アルメニアはもうロシアとは離れ気味

イスラエルは反イランでアゼルバイジャンによってるが反ロシアとは言えないどころか相当に気を使ってる

トルコはアゼルバイジャンを含め、中東、中央アジアのチュルク系、イスラム系に手を伸ばしているが、建前上はイスラエルと敵対している

2023/01/29(日) 15:20:04.66

ドイツはほんといいとばっちりだったな
アメリカと戦争しないようにしてたのに日本がぶち壊した

2023/01/29(日) 15:21:14.95

>>93
総統大喜びだったらしいが

2023/01/29(日) 15:22:43.50

>>93
ドイツ、ソ連、イタリアと四か国同盟結んだつもりがソ連とドイツが戦争始めて泡吹いたのは日本ですが

2023/01/29(日) 15:22:51.77

>>92
利害関係関係が宗派とイコールにならないんだな
イランは周りのシーア派まとめあげて勢力圏作りたいと思いそうだけど

2023/01/29(日) 15:22:55.99

日本のお陰で米国は太平洋覇権を確立できたのだから感謝しなさいw

2023/01/29(日) 15:24:40.97

>>71
お、北朝鮮がロシアとの取引はイメージダウンって言ってるぞ
コイツらもウク信だな

2023/01/29(日) 15:25:01.36

>>96
そういうのは建前で政治利用してるだけで
ロシアとウクライナは、同じスラブ正教会系だからロシアの利権だと主張してるのとたいして変わらないから

確かにシーア派系の国でイスラエルと国交結んだのはアゼルバイジャンが始めてて報道されてるけど

2023/01/29(日) 15:29:10.35

>>98
与正おねーさんがロシア勝つとか言ってなかったけ？

2023/01/29(日) 15:34:25.85

外交術は北朝鮮>南朝鮮だなー。