ウクライナ情勢877

2023/02/04(土) 09:21:10.77

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/
ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/04(土) 13:39:53.50

別の中国偵察気球、ラテンアメリカ上空に　米国防総省
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN040NV0U3A200C2000000/

やりたい放題だな

2023/02/04(土) 13:39:58.49

ロシア国内のインタビューなんか見ると、ホホール人と呼んで馬鹿にしてる。主に爺婆な

2023/02/04(土) 13:40:13.56

>>197
親ロシアが多く、経済力もあって、ウクライナに死活的に重要なハルキウとオデーサが者の見事に反ロシアに裏返ったからな

ついでに言うとザポリージャもドニプロも親ロシア優勢だったのに、もう戻ることはあるまい

2023/02/04(土) 13:40:44.25

>>179
いらないのでは‥

2023/02/04(土) 13:40:45.98

>>202
これ、逆に北京にたくさん気球を浮かべようぜ

発狂してる中国人が見たい

2023/02/04(土) 13:40:59.33

ノルウェーの傭兵4000人がワグネルに参戦するんだってな(笑)
もしノルウェー政府も黙認なら西側諸国の結束がガタガタどころの話じゃない
ま、すべてアメリカの自分勝手で傲慢な態度が招いた自業自得だが

2023/02/04(土) 13:41:45.24

結局はエネルギー資源あるとこは西側か東側にガッツリ入らないと死ぬってことでいい？

2023/02/04(土) 13:41:50.65

>>190
クーデターで奪った政権だからだよ
ウクライナはアメリカの傀儡政権

2023/02/04(土) 13:42:10.91

ガナイケ@gunner_ike
ドローンが真上で飛んでる時に土被る位置に砲弾落ちてきてこれ次効力射くるわと思ったら来なくてまた全く違う場所爆撃し出すし、敵戦車が並んだ家を一つ一つ撃ち込んでて俺がいる家の古屋を吹っ飛ばしたとこでやめて帰っていくしロシア軍の詰めの甘さに何度命救われたかというかこれわざとやってんの？
https://twitter.com/gunner_ike/status/1621729015026294784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 13:42:26.14

>>195
多層防空を露軍が全域が施してるなら迎撃もできようが…そうじゃないからまぁ迎撃難しいわな。
しかも、GLSDBはマイナス方向にも落ちるめんどくささ

2023/02/04(土) 13:42:57.91

>>188
ウクライナ国軍に正式に編入されて旅団になったとなんかで見た

2023/02/04(土) 13:43:09.46

ドイツがレオパルト1のウクライナ輸出を許可、但し改修に時間がかかる見込み
https://grandfleet.info/european-region/germany-approves-export-of-leopard-1-to-ukraine-but-repairs-expected-to-take-time/

ドイツ政府のシュテファン･ヘベストライト首席報道官は3日「レオパルト1をウクライナに輸出する許可を与えた」
と明かしたが、オーバーホールに時間がかかるため納品は2024年までかかる見込みらしい。

2023/02/04(土) 13:43:48.52

>>201
ソ連の共産党の中央委員会はレニングラード派とキエフ派が主流派で、特にフルシチョフ、ブレジネフはウクライナ出身

2023/02/04(土) 13:44:49.14

>>208
資源の有無に関わらず陣営をはっきりさせないヤツは死ぬ。これからはそう。

2023/02/04(土) 13:44:52.54

>>209
クーデターと民衆蜂起の区別がついてから政変について語ろうね

2023/02/04(土) 13:44:56.87

>>213
ラインメタルがレオパルド1直ぐに送れるって言ってたのは別なの？

2023/02/04(土) 13:45:11.71

>>202
ウクライナ戦争中のこの時期に何がしたいんだろう
台湾の準備か？

2023/02/04(土) 13:45:52.46

>>211
ただ、M31と違ってMANPADでも運が良ければ落とせるんだよね、速度遅いから

2023/02/04(土) 13:47:06.65

>>218
多分だけど、特別に何かしてる訳ではないのではないかと思うよ
平時から割と無理筋なことやってるという意味だけど

2023/02/04(土) 13:47:14.40

>>209
そもそもクーデターじゃなくて民衆による革命じゃんw
ユーロ・マイダン革命

ヤヌコビッチの悪政が原因

2023/02/04(土) 13:48:38.85

>>209
頭悪そうな珍説だな。

2023/02/04(土) 13:48:51.17

>>197
だが、ゼレンスキーはユーモアにあふれたコメディアンだった。
英国文化と親和性が高かった様だな。

一方、プーチンはユーモアに欠ける根暗な王様気質で
中華文化と親和性が高かった様だ。

2023/02/04(土) 13:49:00.56

>>210
ゲームのAIと同レベルだな

2023/02/04(土) 13:49:52.13

>>221
まあ、ヤヌコビッチがロシア風無能な独裁系政治家だったのは確かだけど
新欧州派も長いこと親欧米系汚職政治家が多かったのも確かで、ウクライナの悲劇ではあるのよな

ゼレンスキーはそこに風穴開けた人ではあるのだが
ただ、ポロシェンコはよくある汚職政治家(ただし反露)だと思っていたけど、思っていた以上に愛国者でびっくりした

2023/02/04(土) 13:51:04.69

>>184
草

2023/02/04(土) 13:51:27.18

ところで、スロビキンって、実はかなりのやり手だったし、ゲラシモフってなんだかんだ優秀なんだなと最近のロシア軍全体の動き見てると思うわ

前と違ってロシア軍の動きに合理性はあるし、極端な戦略上の大穴は開けてない

2023/02/04(土) 13:51:54.70

>>221
カルト信者そっくり
自分に都合良くなるよう事実をねじ曲げて正当化

2023/02/04(土) 13:51:59.49

>>223
陰キャじゃ陽キャに勝てないという事だな。

2023/02/04(土) 13:53:39.31

>>227
ソ連の退役将軍に言わせるとゲラシモフですら落第レベルらしいけどな。

2023/02/04(土) 13:53:54.41

ハイマースでだめだったから
GLSDBと戦車
でそれ駄目だったら次なにくると思う？

2023/02/04(土) 13:54:11.27

>>228
オレンジ革命もマイダン革命も、軍や秘密警察が率先して動いてクーデター起こしてわけではなくて、民衆による蜂起に対応しきれなくなった政変なんだけど、ロシア人には理解できないようだね、

なんか、ロシア人政治家って、民衆の自発的行動というものそのものが理解できないそうだから
その辺中国とは違う訳だな(中国は民衆蜂起で国が滅びてきた歴史があるから、そこにはナーバス)

2023/02/04(土) 13:54:20.44

親露のヒトモドキ共も結構な数ROMってんだなあ
出番あるとすぐシュバッてくる

2023/02/04(土) 13:54:42.09

実戦で頭角表すやつこそが本当の有能だよ

2023/02/04(土) 13:54:47.52

>>218
例の気球に対するメキシコ、チリ、ブラジル、アルゼンチンあたりの反応に注目したい。
抗議されたら中国としては色々と動きにくくなるな。

2023/02/04(土) 13:55:33.65

退役軍人といえば開戦前に止めようとしてた人はほんと有能だったんだね
プレゼン通りの展開になったし

2023/02/04(土) 13:55:39.50

>>231
F-16CとトーネードIDS、あとはミラージュ2000かな
トーネードは英国に退役したの余ってるのでは

2023/02/04(土) 13:55:40.66

>>218
試し行動でしょ。相手の反応を見て、そっから相手の真意を探ろうとしている
ラテンアメリカのは気象観測の言い訳を補強するためかもな

2023/02/04(土) 13:56:17.30

客観的に見るとウクライナは中立化してフィンランドのようになったら繁栄するだろうにね
すでに実例があるんだし
このまま戦争続いても借金だけがかさんでいくだけでもう絶望しかないよウクライナは

2023/02/04(土) 13:56:59.09

今更制空機来ても爆撃機ないというほどのような

2023/02/04(土) 13:57:34.59

>>239
中立化=ロシアの属国化だから、もう中立政策は滅びの道
重武装中立路線取るにはウクライナは大きすぎる

2023/02/04(土) 13:57:41.64

>>240
じゃ送っても問題ないな

2023/02/04(土) 13:58:19.90

>>240
>>237は全部マルチロールだけど？

2023/02/04(土) 13:58:51.36

>>232
だからそれを仕掛けたのがアメリカだろうが

2023/02/04(土) 13:59:39.48

>>244
民衆蜂起を「仕掛けなければ始まらない」と思ってるのがロシア脳だってことさ

2023/02/04(土) 13:59:51.25

>>225
ちなみに、あのナザレンコはポロシェンコ支持だった。
ゼレンスキーVSポロシェンコの大統領選ではポロシェンコに投票した模様。

2023/02/04(土) 13:59:52.63

>>241
あんな要地にあるのに中立なんて無理すぎるからな…加えて貧乏だし。

2023/02/04(土) 13:59:57.37

そもそも民衆はEUに入りたいと言って暴動おこしたわけで
EUが入るの駄目って言えばそれで済んだ話というね

2023/02/04(土) 14:00:02.51

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1621553367951474693?t=7zT0PgsHN0TMt13K7uwVoA&s=19
何故護衛無しで前線にいるんだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 14:00:17.24

>>232
中国が日本の世論に介入してもそれは民意だからといって素直に受け入れるの？ww

2023/02/04(土) 14:00:59.17

>>231
エイタムクスとF16

2023/02/04(土) 14:01:22.37

>>239
客観的に見て汚職大国の露助と手が切れて良かったんじゃない。獅子心中の虫も炙り出せてるし、
後は頑張って露助を追い出すして復興すれば、素性は良いから国は建て直せるでしょ。

2023/02/04(土) 14:02:07.38

韓国とか中国ロシア日本の中間にあるという超要地なのに中国ともロシアともアメリカとも仲がいいね
外交上手だし

2023/02/04(土) 14:03:16.10

>>250
世論介入は民主国家の必要コストだから、それを打ち払えるような政策が必要なんよ

自由を維持するのはコスト高いんだ、頑張らんとな

2023/02/04(土) 14:03:19.99

>>252
祖国戦争して民政府一丸、民主国家として今一番素養が良いまであるな。

2023/02/04(土) 14:04:56.17

>>253
アレだけど無茶苦茶してもやって行けるのは
ひとえに立地によるもんだろ

2023/02/04(土) 14:05:04.97

>>252
追い出すのも復興も到底むりだよ
国力違いすぎるから今後永久に西側はウクライナに金投入できない
でしないとロシアに押し切られるだけ

2023/02/04(土) 14:05:21.64

>>253
韓国が外交上手って、当の韓国人が聞いたら当惑することこの上無しだよ

真の外交巧者って英国くらいでは

2023/02/04(土) 14:05:27.61

>>255
そう。元々教育レベルも高かった筈だしね。
戦後は援助も大量に入るし経済発展すると思ってる。
国の素性は良いから。

2023/02/04(土) 14:05:58.73

>>250
それもまた日本人の主体性を軽視した考え方だよね
なーんか悪巧みをする巨悪がいて仕掛けたそいつが全部悪いというアニメやゲームみたいな世界観だね
少数派の光の戦士がそれを倒してカタルシス感じて大団円で何もかも終わるなら楽なんだけど

2023/02/04(土) 14:06:21.07

西側は今後永久にウクライナに金送り続けなければウクライナはロシアに対抗できない

こういう状態を西側は作っちゃったんだよね
でアフガン見てもわかるけど西側の援助はいずれは消える

2023/02/04(土) 14:06:52.36

>>242
せやな！問題ないね！
自分としては日本のF4爺さん供与をですね

2023/02/04(土) 14:07:14.47

韓国は韓国で、日本はクアッドや対英対仏、対イラン、対中東と離れ業のような上手いことやってるように見えてるだろうね

隣の芝生は青くみえるもんだ

2023/02/04(土) 14:07:22.16

>>261
永久ではないでしょ
人も兵器も無くなれば終わる

2023/02/04(土) 14:07:37.34

>>258
実際超大国に囲まれてるのに独立を維持してるわけでそれは外交上手以外ないだろ？
しかもどの国とも仲がよくて攻められる可能性は皆無
一方日本とか隣国の大国のロシア中国と戦争になるかもって心配してる有様
一目瞭然だよ

2023/02/04(土) 14:07:58.84

外交力は英仏に勝てるとこ無いしまぁ

2023/02/04(土) 14:09:08.83

世界の悪の大半は米英が作り出している　というのは戦前の日本が言ってたことだ

そして、それで合ってるｗｗ

2023/02/04(土) 14:09:09.48

>>261
残念ながらロシアの国力は無限ではないので
対欧州で孤立するならジリ貧になるか中国の膝下に降るしかない

内政的にもプーチン後がどうなるのかも不透明、権威国家の最大の弱点だが

2023/02/04(土) 14:09:20.92

>>263
韓国は西側の肉壁かつ猟犬であるべきなのに役割放棄しようとしてるからな…。

2023/02/04(土) 14:09:40.50

ナラティブ巧者のトルコがいつ崩れ去るか楽しみ

2023/02/04(土) 14:10:07.17

>>265
韓国、まだ戦争中で、中国とも戦争終わってないけども……
ちなみに台湾有事は日本以上に韓国有事だからね？

2023/02/04(土) 14:10:32.75

今の韓国て米軍との核共有に動いてるしNATOにその件で勉強しに行ってるしかなり西側寄りと思う

2023/02/04(土) 14:11:00.60

>>268
ロシアの資源はほとんど無限なわけでそれを欲しがる国は世界中にいるわけよ
だから揺るがないんだよね

2023/02/04(土) 14:11:09.54

ロシアが貧乏になりすぎて戦争できなくなる可能性ってあると思うんだよ

いきなりじゃないけど、戦争ってとにかく資産の持ち出ししかしないから、
大規模な戦争は限界までやってもイラン・イラク戦争の８年とかが限度かと

2023/02/04(土) 14:11:34.99

>>272
政権交代したから、今は軍事経済的には親米親日だあね

2023/02/04(土) 14:11:43.92

>>271
台湾有事でも韓国は動くつもりはないよ
関係ないし　と言うか常識だろそれぐらい

2023/02/04(土) 14:12:07.46

>>273
無限でないとロシア自体もわかってて結構焦ってるのになんでこんなに無邪気なんだろうか

2023/02/04(土) 14:12:23.30

>>271
大陸用の橋頭堡で事実上、島国だかんなあの土地。

2023/02/04(土) 14:13:20.39

>>276
「関係ない」って、韓国の立地わかってないんか……日本以上に韓国干上がるんだが

韓国は経済的な構図が日本と相似なので、シーレーンの維持が死活問題

2023/02/04(土) 14:14:05.38

>>275
まず日本に謝罪して命令者と責任者の首ダースで並べてからだな。

2023/02/04(土) 14:14:32.67

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1621735350409232384
公式発表。マリウポリ周辺に3万人近いロシア兵がいる。

マリウポリ市長顧問のペトロ・アンドリシチェンコ氏によると、
過去1週間のうちに、市周辺のロシア兵の数が1万～1万5千人増加した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 14:14:57.17

>>279
そもそも戦争に参加しなければシーレーンとか無関係なのわかってないのかな
シーレーンが問題になるのは日米みたいに他国戦争に介入しようとする場合だけだよ

2023/02/04(土) 14:15:40.77

>>267
なぜかアメリカ人の半分は平均以下の知能しかないという報告を受けてアイゼンハワーが驚愕したという話を思い出したな

世界の悪の残りはほかの国が作り出してるというわけか

2023/02/04(土) 14:16:28.50

>>281
動員兵３０万のうち訓練した部分が到着したんかね

ガチで謎なんだが、食い物とか水とか洗濯物とかどうするんだこういう場合

なにも生み出さないで銃もってオラついてる男が３万人だろ？？
どうすんの

2023/02/04(土) 14:17:13.50

>>282
関係ない訳ねーだろ
中立国や同盟国だって戦闘海域での航行とかできなくなるわ
黒海北部で今起きてることが台湾近海で起きるってこと分かってないって、なんでこの板にいるんだレベル

2023/02/04(土) 14:17:24.49

>>273
悲しいまでにロシアに掘削技術も
精製技術も管理QCがなくて中国以下という
現実

2023/02/04(土) 14:17:37.90

>>284
補給するに決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 14:17:44.32

【2/4(土)日本時間12時現在戦況】ウクライナ軍「怒り」強襲旅団編成！？露軍ヴフレダールの進軍止まる！露軍スバトボ方面攻勢始まる？ウクライナ軍バフムート撤退開始か・・・？【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/0AXHOoU42Qs
http://img.youtube.com/vi/0AXHOoU42Qs/maxresdefault.jpg

2023/02/04(土) 14:18:57.55

>>285
いちいち戦闘海域を通らずに別のルートを通ればいいだけのこと
あまりにも当たり前すぎる話だがそんなこともわかんないのかね
黒海とか別にブルガリアとかは普通に船使って輸出入してるけど？って話

2023/02/04(土) 14:19:12.13

>>267
わかってるなら交渉ちゃんとすればいいのに発狂しおって

2023/02/04(土) 14:19:26.90

民意介入つーか外部の工作ごときで民意が劇的に変わると思ってるのがゴミすぎる
元々民衆が思ってたことが援助きっかけで成し得たって考えられないのかね

2023/02/04(土) 14:19:45.94

>>289
別ルートなんて韓国近海にないって事実をまだ理解してないのか……
南西諸島海域が戦場と変わらなくなるのに

2023/02/04(土) 14:20:16.13

>>273
既に南部を中国に切り売りしてますけど

2023/02/04(土) 14:20:16.78

ロシアは嫌いな国になったけど別にウクライナが好きではないから　侵攻前のウクライナは汚職と麻薬の大規模中継基地でヤバイ国だから　今回被害者になったからって国を挙げての悪行が精算された訳じゃない

2023/02/04(土) 14:20:38.42

>>291
ロシアの政治思想的に、それ理解できないらしい

と、中国の学者とか全裸中年とかが言ってた

2023/02/04(土) 14:20:49.59

気球はあれだけの上空だと撃ち落す手段がない
核や化学兵器でも搭載してたら本当に脅威
防ぐ手立てがない

2023/02/04(土) 14:21:27.99

韓国が台湾有事に安全に航行できるルートがあるとすれば、それは津軽海峡ルートくらいしかない(これも安全とは言い難いが)

2023/02/04(土) 14:21:40.50

韓国大丈夫て思ってるけど韓国て日米との貿易もちゃんとしてるから普通にあの辺日本船アメリカ船通れないならその分どーするんよ

2023/02/04(土) 14:21:48.55

ミサイルは普通にあの高度で機動するんだよなあ

2023/02/04(土) 14:21:50.85

>>292
今回みたいに安全な航路ぐらい設定されるのは当然の話
船の位置は今では誰でも見れるわけで簡単すぎる
こんなことまで言わないとわかんないのかね

2023/02/04(土) 14:23:09.78

真面目に言ってるんだとすると、マジで韓国や北朝鮮の地政学的位置関係とか想定できないんだな……