F-35 Lightning II 総合スレッド 129機目

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2023/02/06(月) 09:31:33.50ID:6gBOIPm/0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

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F-35 Lightning II 総合スレッド 126機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 127機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656663571/
F-35 Lightning II 総合スレッド 128機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660860346/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/06(木) 21:49:06.35ID:TSbmjJra0
>>270
重量減と省電力を狙ってFBLにするとか?
2023/04/07(金) 07:38:37.62ID:g5jG8jfM0
>>271
省電力に資する技術を盛り込んでなお電力消費量は増え続けてるんだよ
当然だろ仕事がどんどん重く或いは増えていってんだから
みんなで貧しくなれば原発いらないみたいな馬鹿みたいなことは言うなよ
281名無し三等兵 (ブーイモ MM4f-1sX2)
垢版 |
2023/04/07(金) 08:24:00.75ID:4Z/TouFkM
>>278
エンジンにとって22000kW負荷も大したことない
だが30kWの冷却能力のあるエアコンや熱交はスペースが要る
2023/04/07(金) 12:53:21.45ID:g5jG8jfM0
要点はスペック上の余裕じゃないんだよなぁ…
スペックなら今のF135でも賄えるっちゃあ賄える
しかし現状でも必要な電気を生み出すため必要以上に燃料を使っていて、これが熱の問題と航続時間の目減りを招いてる
2023/04/07(金) 13:12:19.75ID:FPtYVDil0
常時アクセルベタ踏み高回転みたいな感じかしらね
2023/04/07(金) 16:15:25.25ID:j0v5ki2Yd
>>282
278見る限り誤差の範囲だが>
2023/04/08(土) 10:44:48.15ID:RezGtPJk0
せやね
卑近な例でいえば、真夏に軽自動車でクーラー全力運転みたいな
そこまで酷くはないにせよ、ヴィークルとしての機動性も燃費も無視できないレベルで悪化する
これを解決するためのエンジン換装
2023/04/08(土) 11:30:50.91ID:5FxOML4DM
>>276
当時から言われてたよな~。普通なら開発中止になるまでLMが予算膨らませてもノータッチだし、議会に鼻薬してる分が開発コストになってると思うよ
JSFプログラムとしては大失敗だもんLMのくそったれ
2023/04/08(土) 16:06:05.49ID:6bgwVAA+M
>>272
ガンポッドみたいに兵器と高性能バッテリーをまとめるとか
2023/04/08(土) 17:41:54.67ID:+TTW/0vFd
>>285
全然たとえ話になってなくてワロタ
2023/04/09(日) 09:22:20.57ID:ABvXjbaJ0
>>287
SRAAMの占有体積をもとにシステムの寸法を決定するという考え方はどうか
F-Xではサイドウェポンベイを丸ごとレーザータレットシステムにする腹積もりじゃないかと思ってる
W/Bのレイアウトを推定すると、通常必要とされるよりも更に数百mmは前にオフセット配置されそうで、レーザータレットの射界確保の観点があるような気がしている
GCAPになる前と後で変わらず
2023/04/09(日) 16:53:24.65ID:HwRcIpMEM
>>285
上手く例えようとして失敗したな(笑)
291名無し三等兵 (ブーイモ MMf9-izbf)
垢版 |
2023/04/09(日) 17:37:43.57ID:dbkl/yRIM
文系の限界w
2023/04/09(日) 19:19:38.93ID:R9l2zU7b0
機内だけで冷却が処理できないなら電装品をパイロンからぶら下げる手もあるし何とかなるだろ
2023/04/09(日) 20:14:56.68ID:fQfiCFRV0
いやそのぶら下げた電装品をどうやって冷却するのかと
2023/04/09(日) 20:18:39.78ID:9ysj8Q3F0
JSFのせいでフレームを大規模改修出来ないし詰んでると思うわ割と
2023/04/10(月) 11:49:14.80ID:Ao70lIfJM
>>293
空冷じゃ?
2023/04/10(月) 12:24:29.64ID:A0mIM6F/0
空力学とか全然わかってないけど、高高度の音速付近で空冷は出来るのかしら!?
ぶら下げた電装品の外装をヒートシンクと見立てれば良いのかな。
あとはアイドル時でも熱持つような電装品の場合、地上でのタキシング中は空冷で冷やすことは可能なのかとか。
2023/04/10(月) 12:30:37.01ID:jyaImPHLM
そりゃ宇宙船だって真空中で放熱出来るんだから内外の温度差が有るなら冷却できると思うぞ
そもそも冷却出来なきゃ機体内部の熱をどう処理してるんだって事になるし
2023/04/11(火) 00:57:24.43ID:AD/dMLvp0
>>296
表面を云々するよりも、温めた冷媒ごと棄てる、それを断続的に行う…ほうが熱交換システムの機能が安定すると思う
それの冷媒を燃料でやってるのがF-22でありF-35
後者はそれでも不足しはじめてる

だから、エンジン換装が必要だったんですね
2023/04/11(火) 02:12:16.53ID:ZMEr/2rba
F135のファンダクトに液冷用のラジエターが入ってる
https://www.secretprojects.co.uk/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTcwU3i6.png&hash=556485803fdd94c8ed93917007627f06
300名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-izbf)
垢版 |
2023/04/11(火) 08:50:46.10ID:8u0e0OT6M
マッハ2で機体表面はどこも100℃前後になるからな
普通のエアコンや熱交では厳しい
2023/04/11(火) 08:53:02.63ID:ZlGq3XVBd
F-35ってマッハ2も出たっけ?
2023/04/11(火) 09:11:56.20ID:bmpCXGKj0
マッハ1.6とされとるね
2023/04/11(火) 14:13:13.03ID:+9O0+b9u0
>>299
ほえ~、こんなんなってるんだね。
ラジエター大きくしてくとエンジンの吸気に影響でちゃうのかね
2023/04/11(火) 14:35:26.21ID:z7fYeJQZ0
赤外線ステルスを考慮してその辺のアウトレットから機外に捨てない様になったって事
インレットもRCS的に簡単に増設出来なくなったし
2023/04/11(火) 18:34:59.50ID:+9O0+b9u0
>>299
単純にファンダクトてエアーインテークのエンジンファン(ダクテッドファン?)の前辺りの事かと思ったら、ファンからのバイパス空気が通るエンジンコアと外殻の間のスペースの事なのね。
たしかにこんな所にある熱交換器だと大きくするとか増やすのは大変そうですな。
2023/04/12(水) 00:37:43.42ID:2yYykpor0
https://www.reuters.com/world/europe/romania-aims-buy-f-35-fighter-planes-boost-air-defences-2023-04-11/
ルーマニア、F-35戦闘機導入を決定。
2023/04/12(水) 00:41:13.17ID:eVehB3MnM
ルーマニアみたいな貧乏国に
F-35は厳しくないかなあ
2023/04/12(水) 09:27:09.86ID:d5sO3K3a0
日本みたいな貧乏国に言われたくないと思ふよ
2023/04/12(水) 09:49:42.15ID:RwhKGwI1M
ルーマニアはソ連に奪われたモルドバを奪回しそうですか
2023/04/12(水) 09:55:58.03ID:71lrVCUP0
暴走しそうな国にほどF-35は売るべき
F-35への戦略的依存度が高いほど良い
トランプはそれを理解していた
バイデンは理解していなかった
中央アジアから中東にかけての重石は取り除かれてしまった
高まった圧力は弱い部分から噴出する
それがロシアによるウクライナへの侵攻
2023/04/12(水) 10:11:16.72ID:351ZJ3xM0
正直、F-16みたいな汚れ仕事もできるワークホースの方が大半の国には合ってるよなあと思ったり
ワークホース揃ってる国が違いを出すために揃えるなら役に立ちそうではあるけど
2023/04/12(水) 10:29:14.27ID:2wzjWUpnM
>>308
そのとおりニダ
2023/04/12(水) 10:33:38.61ID:G0rsIeTLa
貧乏国と借金大国は信用度が全く違うニダ
2023/04/12(水) 12:59:45.82ID:ZS7i+aZVa
中古のC/Dならともかく、現行のBlock70以降のF-16はとても汚れ仕事ができるような値段ではないが・・・

ランニングコストもF-35Aと大差ないし・・・
2023/04/12(水) 13:09:45.18ID:AUyfBArb0
F-16でも中古のA型買う金しか出せずに来てるルーマニアがF-35の金用意できるのかね
2023/04/12(水) 13:59:44.46ID:rinosB7I0
>306で今後5年程度を要する兵器調達手続きの開始が承認されたと云う事なんで、ル政府のLORが出るかDSCAの議会への通告辺りまで寝て待とう
317名無し三等兵 (スッププ Sd22-4Acr)
垢版 |
2023/04/12(水) 15:22:07.15ID:GdW7zqXWd
ネリス
https://tadaup.jp/loda/0412152033906203.jpeg
2023/04/12(水) 16:27:12.48ID:D769SMCjM
防衛費総額で700〜800億円の国がF-35とエイブラムス共々導入とか、在ル米軍招致でもしない限り一桁しか導入できないと思うんだが
2023/04/12(水) 19:39:37.50ID:oM0aA//U0
冷戦期の中古機の枯渇で後進国が導入出来る西側の機体が殆どないな
FC-1とかテジャスとかもNATOで飛ばされるようになるのかな
2023/04/12(水) 20:23:01.11ID:Hbj6u3ob0
TA-50がそれなりに売れるわけだな
2023/04/12(水) 20:33:48.18ID:coBQIcO60
KF-21発展型がプアマンズステルスとして売れそうな気配。
2023/04/12(水) 20:56:06.09ID:351ZJ3xM0
主要パーツの大半が輸入品の双発機をダンピング以外でどうやって安くするの…しかも兵装体系滅茶苦茶になるし
2023/04/12(水) 21:39:33.93ID:oLVWQHswa
補助金があるやろ
造船とかで散々実績あるし
2023/04/12(水) 23:28:15.55ID:SmRwRl0X0
問題は生産そのものと保守にかかる部品の供給だな
この状況だとかなり深い段階まで自前で作れないとやばい
2023/04/12(水) 23:39:17.84ID:Ai3C/VTka
東ヨーロッパの装甲兵器がK付きだらけになりそうだし
KF-21のミーティアやIRIS-T縛りもあの地域でならプラスに働きそうなんよね
2023/04/13(木) 03:15:03.46ID:dysqYCXo0
>>319
だからゴリゴリの高級品では無いが先端装備ではある低廉な兵器の供給能力が重要だと
特に陣営を足元を固めるという意味で
対中戦争において、自国開発の高級品に偏重していた西側の戦略的な急所でもあった
この問題は実はポスト冷戦期と呼ばれたこの四半世紀常にあったが、大国は真剣に向き合って来なかった
だからトルコに次いで韓国がその役目を果たすポジションに収まったのは意義深い
ネトウヨ的な連中には受け入れがたいみたいだが、好き嫌いは別として韓国は今や我々の戦争にとって必要不可欠な存在に成長しつつある
この点については韓国の長期的国家戦略に理があった
2023/04/13(木) 06:41:02.81ID:3Dto09Hq0
うわキモ
2023/04/13(木) 10:53:00.45ID:LIRoCQD5M
>>318
日本もエイブラムスとブラッドレーで良いよなあ
2023/04/13(木) 11:06:32.28ID:IyFSXR4sM
>>328
むしろアメリカに省エネ環境に優しいの10式を輸出したい
2023/04/13(木) 13:11:16.30ID:dysqYCXo0
10の操縦手席はアメリカ軍が許容できる狭さなのかな
導入するにしてもそこが障壁になりそう
あれ日本人でもきついみたいだし
ハッチまわりの構造も米軍の哲学と相容れないように思うし
2023/04/13(木) 13:20:34.46ID:2bJzyKN4M
でも米軍人って2メートル近い人もいれば150センチ台の人もいる。
特に中南米系で小さな人が、アメリカの市民権得るために米軍にたくさんいるし
2023/04/13(木) 13:27:08.65ID:NL+floVGa
10式は内部公開されてたけど、ロシアの最新車両より小さいパチンコ液晶が各席に一つか二つづつでなんか期待はずれだったな
FUNAIとかの液晶だったらもっとちゃんとHD画面のタッチパネル式にできたりせんのかね?
三菱やパナソニックは高いだけだからあまり売れてないんだし
2023/04/13(木) 15:56:36.61ID:O4jdwBHh0
やっぱりF-20作った方が良かったのでは
2023/04/13(木) 16:16:45.17ID:hV1j64yI0
う~んタッチパネルはガタガタ車内が揺れる中でキチンと押せるのかなと不安に思う。
車体重いからそんなガタガタしないのかもだけど10式
2023/04/13(木) 16:48:12.76ID:NL+floVGa
そんじゃアメリカ式にXBOXのコントローラで操作だな
2023/04/13(木) 19:17:40.72ID:6eRRkgA/0
HOTASや音声入力は伊達じゃない
2023/04/14(金) 10:27:56.01ID:pg1A15uf0
>>331
兵隊の体格じゃなくて規格の問題
2023/04/14(金) 11:00:54.70ID:skNF5CdTM
>>337
手段と目的の転倒
2023/04/14(金) 14:23:33.95ID:bxsXaGzU0
>>338
何を言ってる?
2023/04/14(金) 18:18:20.53ID:QuUvMY/kM
>>332
車内全部をフレキシブル液晶で覆って全周の景色が外にいるのと同じように見えると良いのに
341名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-izbf)
垢版 |
2023/04/14(金) 19:30:48.98ID:CQxUPa7dM
>>340
F35のスレでそんな時代遅れなことを要望するとは情けない奴
2023/04/14(金) 23:06:14.65ID:ishkuS7s0
>>340
もうHMDでそういうのできちゃうから
2023/04/15(土) 03:44:36.68ID:EuR2x1Rld
https://i.imgur.com/wDWz99M.jpg
2023/04/15(土) 04:00:28.52ID:zvNcC9iTa
>>340
エアコン付きで快適なこういうコックピットだよな
https://youtu.be/z3vU3hs5Dfo?t=260
2023/04/15(土) 11:04:52.40ID:TBsYRd9t0
10式はエイブラムスみたいにエンジンから独立した電力供給の為のAPUみたいのは付いてるのかな?
待ち伏せ、警戒任務時とかAPU有った方がエンジン停めても電子機器も(エアコンも?)使えるし現場で重宝しそうなもんだけども
2023/04/15(土) 12:28:14.18ID:rh35sQNi0
流石スレチ馬鹿、Wikipediaも知らんらしい
2023/04/15(土) 13:26:56.14ID:TBsYRd9t0
ゴメンチ(⁠^⁠^⁠;)
ちゃんとwikipediaに載ってましたね。
安心しますた
2023/04/15(土) 15:15:10.72ID:r390CiDVM
>>347
スレを汚した償いに切腹せよ
2023/04/15(土) 17:44:06.00ID:79Btf0Kld
>>342
全周モニターは現実的じゃないから小手先の技術でごまかしているだけなんだよな
2023/04/15(土) 18:50:49.83ID:dXryk1/xa
>>349

どちらかと言うと全周囲モニターの方が技術的に下位互換で小手先の技術やね

EO-DASの方が操縦系や座席すら透けるから、より上位存在となっている
2023/04/15(土) 20:15:12.88ID:nxG7MQ9h0
>>350
全周モニターのほうが上位(ないし優位)だよ
HMDは映像そのものの投影には向かない
本来HMDはあくまで下位、補助的なソリューション
搭乗員に必要な視覚情報は直接視界に準じた視察映像だけではないし、それらがそもそも補助的なものでしかない
2023/04/15(土) 20:55:02.90ID:u/fZSysNa
>>351

もう少し具体的に説明してみて
優位性の説明が抽象的すぎて「?」となってる
2023/04/15(土) 21:06:49.07ID:W7oNtHbqd
>>350
視界が狭い時点で話にならないんだけどな~
2023/04/15(土) 21:13:11.71ID:+70rdnfma
>>353

視界は狭くないよ?
2023/04/15(土) 21:37:33.07ID:KvwUNlNz0
>>353
視界は目で覆える範囲ぶん全部になるし、いっそ足や体で遮られない分HMDのが全周囲モより優位だよ
2023/04/15(土) 21:54:17.61ID:n8ldzw8M0
投影される情報が視線をトラッキングして追従するなら全周も変わらないだろう
2023/04/15(土) 21:57:56.54ID:KvwUNlNz0
追従しても人の体を通過して映像を見ることはできんので
2023/04/15(土) 22:03:17.33ID:QKP5ZXzwa
モニターの方が重量上がるし効率悪いからSFの世界で終わるだろうな
2023/04/16(日) 00:04:44.43ID:IpHVCEsC0
>>352
技術の適用において優位だという話
HMDでは映像と車内装置のどちらかしか参照できず、人間の認知能力としても同時に認識できない
半透過にすれば双方に不都合が出る
抽象的云々言う前に少しは想像力を働かせてみたらどうか
HMDは確かに最新のソリューションかもしれないが、それが技術的に上位互換だと考えるのははっきり言ってバカのすることだ
2023/04/16(日) 00:09:15.83ID:IpHVCEsC0
バイザー投影デバイスは非バイザー投影デバイスの補助として用いるのが正道
ヘルメットが故障したら計器情報を参照できなくなるなんてのは冗長性の面からも受け入れられない
併用することで相互にバックアップとして機能すると共に、情報へのアクセス性も高水準に保てる
現時点でのHMDの理想形は「ARデバイスとしてのHMD」であって、VRゴーグルではない
2023/04/16(日) 00:11:54.20ID:IpHVCEsC0
VRゴーグルが最良だなどと信じるのは、現時点で身の回りにある用途の異なる製品を見て技術適用の分野的最適解だとしんじているということであって、妄言である
2023/04/16(日) 00:14:13.61ID:UHo8bfS70
まあでも、HMD採用したんだけどね
それでいいんでない?
2023/04/16(日) 00:25:49.38ID:/ibNuB/n0
>>360
まぁ併用が確かに望ましいよな
2023/04/16(日) 00:34:09.65ID:boRt3hTka
>>352
基本的に紙媒体で配布されてる作戦書類を見るのも一苦労だし、
もし被弾して出血した場合とかHMDを脱がないと患部さえ見れないぞ
2023/04/16(日) 01:03:25.96ID:2KFFc4UQd
>>354,355
表示できる情報量が圧倒的に多い全周モニターのほうが上だな
HMDにできて全周モニターにできない理由がないがその逆はいくらでもあるわな
人間は頭の向いている方向にあるものだけを見ているわけじゃないからな~
2023/04/16(日) 01:31:43.39ID:UHo8bfS70
言いたいことは分かったが、しかしなぜF-35のスレでそれを…?
これはHMD使われてるんだが
2023/04/16(日) 02:09:51.10ID:w0Y1FKM30
HMDよりblock4以降はフレーム半分作り替えないと物理的に無理そうな方が問題なんじゃない?
やっぱりハリアー後継のBだけ作って、陸海は専用の機体作った方が安くて使えただろ?少なくともF-XXが始まってる海軍なんてC欲しくなかっただろうに
2023/04/16(日) 02:15:56.85ID:ppaIfx5ka
>>359
F-35のHMDはIR映像と操縦系、武器関係の表示ぜんぶ統合表示できるよ
仮想HUDなんで前提から覆してゴメン

>>360
故障云々でいうと電源喪失したら視界ゼロになる全天周囲モニターの方がヤ・バ・イ

>>364
ボタン1つで切り替えられるものが一苦労?

>>365
もしかしてVRゲームとかやったことない...?
2023/04/16(日) 02:24:42.37ID:boRt3hTka
全周囲モニターの話は戦車の場合で話してるんやで
航空機の場合はまた事情が変わるが、無人化したら遠隔操縦は全周囲モニターで行う方が良いだろうな
全周囲モニターとTADS用のHMD併用でも良いだろうけど

周囲を肉眼直視で見るメリットよりデメリットが大きい戦闘車両とは事情が違う
2023/04/16(日) 09:45:40.84ID:2KFFc4UQd
>>368
VRゲーム(笑)
ゲーム脳ってすげーなオイ
2023/04/16(日) 10:04:31.34ID:UHo8bfS70
F-35スレなんで…HMDもう採用されてるんスよ
2023/04/16(日) 11:42:17.70ID:b6mfNq3/a
>>370

新しい技術を認められない気持ちは分かるけど、どんどんキャッチアップしていこ!
2023/04/16(日) 11:49:28.36ID:iCh35EiGa
>>369

AbramsXやアルマータで示されたように、次世代戦車の無人砲塔には車長にVRゴーグル被せるコンセプトで決まりつつある

向こう30年はこの路線だし、全天周囲モニターが敗北した背景には様々な要因があるだろう
2023/04/16(日) 12:01:52.57ID:2KFFc4UQd
>>372
新しい=俺スゲー!は頭が悪いな~
2023/04/16(日) 12:55:50.59ID:VfxHJz6Ta
>>373
AbramsXコンセプト
https://imgur.com/a/JY5hlCY
376名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-DGPv)
垢版 |
2023/04/16(日) 13:30:40.58ID:K0f6PFQ2M
物理的に全周囲モニターが無理ってわかるだろうに・・・

完全無人化して遠隔操作できるようになって、どっかの施設の一室で操縦するようになるなら
そこの空間には作れるだろうがな
2023/04/16(日) 13:35:19.09ID:EUcxIPvwa
>>374
新しいといっても「新しいと感じてしまう人にとっては新しい」だけで、とっくに実用化されている技術やで

>>375
ヒント: 頭部
2023/04/16(日) 13:36:45.31ID:2KFFc4UQd
>>377
お前が新しい言いだしたのに何言ってんだ…
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