【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】

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2023/02/08(水) 13:26:38.57ID:2McDevj+d
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/16(木) 23:23:38.61ID:kIWHjdPY0
>>487
>ぷっ
>ではスモールエンジン部門があったら探してみたら?

>大韓民国の大 と同じ意味でしょw


グレートな話をしたいんかい?w

文武大王(ムンムデワン、日本語読み:ぶんぶだいおう、朝鮮語: 문무대왕、英称:
Munmu the Great,
DDH-976)は、大韓民国海軍の駆逐艦。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%AD%A6%E5%A4%A7%E7%8E%8B_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)
2023/02/16(木) 23:31:58.47ID:kIWHjdPY0
で、ロールスさん

https://www.militaryaerospace.com/commercial-aerospace/article/14278727/rollsroyce-unveils-its-new-turbogenerator-with-a-new-small-engine

LONDON - Rolls-Royce, the world's second-largest aircraft engine manufacturer, has unveiled

a new small engine

that it calls the 'turbogenerator' aimed at advancing hybrid-electric flights, the company said in a press release,
according to Ameya Paleja at Interesting Engineering.
ロールスロイスの、スモールエンジンね?
出力は500kw から1200kw
スケーラブルではあるようだけど、
限界あるよね?w
that will be scaled to serve a power range between 500 kW and 1200 kW,
490名無し三等兵 (ブーイモ MM96-mefD [133.159.152.34])
垢版 |
2023/02/16(木) 23:42:37.87ID:Bi+tW7BnM
関係ない話に逸らしてばっかだね
毎日毎日ご苦労さんw
精神的敗北してる様がよくわかる
491名無し三等兵 (ワッチョイ 36d6-97Dr [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/16(木) 23:44:07.20ID:wmjB/cSo0
>>460
イタリアとイギリスでテンペストのコンセプトを煮詰め切らんかったからな
ロールスロイスからしても、何作ったらええねん、もうちょい構想練ってから言ってくれって言うレベルやろ
そらモックをイジイジするのが精一杯やで
492名無し三等兵 (ブーイモ MM96-mefD [133.159.152.34])
垢版 |
2023/02/16(木) 23:46:15.78ID:Bi+tW7BnM
小型乗用車のエンジンと
大型バイクのエンジンどっちが大きい?って聞いたらこのキチガイは発狂するだろうなw

GE Large Combat & Mobility EnginesのLargeって何かわかってない
493名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-XELS [124.141.239.176])
垢版 |
2023/02/16(木) 23:50:58.24ID:kIWHjdPY0
>>492
と分かってないのが書いてみる?w
結局のところ、定義の根拠など出せないからね、
出力の話なんかもw
2023/02/17(金) 00:09:11.60ID:4mjO1nAj0
>>454
それイギリス政府の公式発表じゃないじゃん
英国王立防衛安全保障研究所という、政治的に独立した安全保障のシンクタンクに所属する研究員が書いた論文
王立と書いてあるからって、政府系機関と間違えたのか?

しかも、deeplで該当箇所を読んでも不確かとは書いてあっても、不可能とは書いてないし
まだ開発中なので分かりませんってだけじゃん

「戦闘機に要求される推力レベルを考えると、これがどれだけテンペストに採用されるかは、
まだ非常に不確かであることに留意する必要がある。
戦闘機に要求される推力レベルを考えると、
テンペストにどの程度搭載されるかはまだ不明です」
2023/02/17(金) 00:18:42.40ID:whf8xDOV0
>>494
These initiatives fit into Rolls-Royce’s
plans to minimise the carbon footprint of its engines, with efforts to use sustainable aviation
fuel, exploit hydrogen fuel and even adopt all-electric engines.

上段にこれがあるが…全電動エンジン?
持続可能な燃料使用?
最小限のカーボンフットプリント?

オルフェウスって方向性が違うよねぇ。
この技術の内どれだけの部分がテンペストに
転用されるか…でも此方は高出力が
求められるし

内容、はあくしてる?
2023/02/17(金) 00:28:10.64ID:RZwQxEvo0
やれどこ製だなんだってのはここまで来るとどうでも良いから
想定ロードアウトとか想定運用シチュエーションとか、完成後を見据えた話をもう少ししてみたらどうなんだ?
2023/02/17(金) 00:34:02.68ID:4mjO1nAj0
どう読んでもオルフェウスはGCAP用エンジンの開発支援の為の技術としか読めないわな
むりやり曲解しようとしてる奴は知らんけど

>日本の株式会社IHIと共同で、将来の戦闘機用エンジン実証機を開発・提供すると発表しました

現在進行中の共同エンジン実証プログラムは、両国の将来の戦闘機要件に対応する、
>よりクリーンな次世代動力と推進力を推進する、日英の補完的技術を結集することを目的としている

>さらに、ロールス・ロイス社は、将来の主要なエンジン性能の迅速な開発、実証、生産を支援するデモンストレーター・エンジン(オルフェウス)を開発しました
>オルフェアーズ・エンジンのデモンストレーションは、この分野における市場への潜在的なルートを提供すると同時に
>プロセスを証明することを目的としています。
>また,熱の発生を最小限に抑え,航続距離と燃費を最大化するなどの確立された要因を考慮することに加え

>発熱の最小化、航続距離と燃費の最大化など、確立された要因を考慮することに加え、発電モジュール をコアラインに統合する作業も行っています。
2023/02/17(金) 00:34:59.00ID:whf8xDOV0
>>484
そこに書かれているオルフェウスの技術って、
一体何?

これを特定した方が意味あるね
2023/02/17(金) 00:37:47.67ID:whf8xDOV0
>>497
スタータジェネレータの技術のデモンストレータだろ?

そして高出力が求められるテンペストの
エンジンでは、その技術つまり発電アレンジメントは
使えるか分からない。
このクラスの出力のエンジン内に収められるか
分からないんじゃないの?
オルフェウスベースのデモンストレーションじゃ
2023/02/17(金) 00:41:17.03ID:whf8xDOV0
原文

In addition to considering established factors such as minimising heat generation and maximising range and fuel economy,
the company is working on
integrating an electric power generation module into the core line of the engine which will massively increase the amount of electric power
available on the aircraft.
These initiatives fit into Rolls-Royce’s plans to minimise the carbon footprint of its engines, with efforts to use
sustainable aviation fuel, exploit hydrogen fuel and even adopt all-electric engines.
It is important to note, however, that how much of this will find its way into Tempest is still very uncertain given the thrust levels required of combat aircraft.
2023/02/17(金) 00:44:47.72ID:z5lAqXb70
>>495
上でちゃんと王立防衛研究所って書いてるでしょ
いちいち正式名称を書くのが面倒だからそう書いてるだけだ。追ってれば分かるだろ
それにオルフェウスの技術が大推力エンジンに採用されるかは非常に不確かという内容もちゃんと書いてる
少なくとも政府型シンクタンクはその国の政策決定の基盤になる情報なんだから
誰かもわからん記者や掲示板の情報よりは明らかに信用できる

問題にしてるのは大推力エンジンにオルフェウスの技術を合わせると言う問題じゃなくて、共同実証エンジンでXF9-1になぜXG240を統合しないのか?と言うこと
統合する対象として名前すら上がらないほど予算不足でXG240の開発がほとんど進んでいないのか?と言うこと
2023/02/17(金) 00:46:32.60ID:whf8xDOV0
アンカー
フンガー
2023/02/17(金) 00:50:59.05ID:4mjO1nAj0
>>501
それを言ったら、XF9も論文で一文字も触れられてないじゃん
2023/02/17(金) 04:18:09.83ID:taBM56nJ0
XF9は戦闘機用プロトタイプエンジンと認められてるだろ
しかも、2021年度から次期戦闘機開発用エンジンの予算で開発が進められている
予算という最高の証拠があるのに、何を言ってるのやら
2023/02/17(金) 04:26:05.30ID:taBM56nJ0
2023年度予算の記述を見ればわかるだろ
エンジンの方が機体より開発が進んでいる
機体は引き続き基本設計なのに対してエンジンは製造
これからエンジンをどうするかなんて協議はしてないということ
日本の次期戦闘機はエンジンは何を搭載するか決まっているということ
これは後、1ヶ月半後の新年度予算の話なのだから決定事項
2023/02/17(金) 05:03:31.76ID:taBM56nJ0
2035年実戦化というのは結構シビアなスケジュール
単に初飛行や量産初号機が登場してれば良いわけではない
もう戦力になっていないといけない期限ということ

逆算すると量産初号機は2031~2032年頃には登場してないといけない
初飛行は2028~2029年頃に済ましてないと、量産初号機を製造に到る試験を終えられない
2028年頃に試作機初飛行するには、エンジンは2、3年前に実用段階になってないと初飛行できないという話になる
2026年頃には試作機に搭載できるレベルには仕上げとかないといけない
これからエンジンの構想を考えますなんて話は実現性が無い構想という烙印を押される

オルフェウスをスケールアップすればなんて話は数年前にやってないと間に合わないで一蹴される時期になってしまった
機体の方にも言えることで、2027年迄にデモ機を飛ばすなんて話も実現性で疑問符が付いてしまった
2027年頃から機体を設計して2035年に戦力化なんて間に合うのかという話になった
GCAPの声明文はイギリスにとっては悪魔の声明文で、イギリスの構想では全く間に合わないという話になってしまった
それをイタリアが同意したということは、イタリアはイギリスに対して全く配慮しなかったことを意味する
F-3とテンペストが別計画前提での協力ならばイギリスの構想でも問題はないが、機体を同一にするならF-3を採用するしかなくなった

日英は別計画前提での協力内容の協議をしていたと思われる
それがイタリアが3カ国での共同声明に持ち込んだのは、イギリスの構想に対する事実上の反対
GCAPが示した期限はイギリスにとっては時間的に間に合わない話になってしまったから
エンジン共同実証の話が前に進まないのは、イギリス側で新しい事態に対応しないといけないからだろう
2023/02/17(金) 05:19:41.72ID:fEW6iNBk0
長文妄想は隔離スレでやれ
2023/02/17(金) 05:21:17.85ID:eH/ozEMRa
いつもの病的長文の爺ちゃんか、長いわりに相変わらず中身が薄い
2023/02/17(金) 05:40:20.71ID:taBM56nJ0
(5)次期戦闘機に関する取組(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

この記載みれば、これからエンジンをどうするかなんて話ではないのは明らか
今後、RRが関われるとしたら「エンジンの効率性向上に関する研究」という項目に関われるかどうか
それも、実証事業の方が内容面で合意に至っていない
2023/02/17(金) 06:24:39.87ID:hLfMZwvdr
予算の記述を素直に読めば、機体は共同開発に使えるように基本設計しますという意味になる
F-3ベースの機体共通化が視野に入ってることを示唆している
エンジンは設計が終わり、ブツを制作するという意味
更に先の改良も始めるという意味になる
2023/02/17(金) 07:43:15.75ID:eH/ozEMRa
>>440
なぜそれを俺に言うのか?
英国が実証機を作る必要があったのはタイフーンの時代だな
https://kakaku.com/item/K0001454174/?lid=20190108pricemenu_ranking_1
2023/02/17(金) 08:50:06.67ID:eH/ozEMRa
貼るリンク間違えてた、こっちだわ
https://ja.wikipedia.org/wiki/BAe_EAP
2023/02/17(金) 09:52:22.44ID:z5lAqXb70
>>511
今は作らなくても良いくらいデジタル化が進んでると言う意味か?
それは無い
なぜならBAEは去年ファンボーロで国防大臣が5年以内に実証機を飛ばすと言ってただろ。GCAPでその計画がどう変化したのかは不明だが
514名無し三等兵 (ブーイモ MM96-mefD [133.159.153.70])
垢版 |
2023/02/17(金) 09:57:26.46ID:ed1lfBI1M
>>510
射出座席も無いF-3の何がベースになるの?
もうテンペストのコックピットに翼とエンジン付けりゃ機体出来上がるだけのこと
総じてデザインがタダのパクリでしかないF-3なんて何一つベース要素が無い
2023/02/17(金) 10:03:56.73ID:eH/ozEMRa
実証機じゃなくてデモンストレーター
実際に制式戦闘機として計画を進める価値があるかどうかそこで判断される

XFV-12のようにデモンストレーターまでで本試作に行くことが出来なかった機体も多い
516名無し三等兵 (スププ Sdb2-97Dr [49.98.249.209])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:07:50.15ID:Zi217x1od
>>514
テンペストのコックピットはコンセプト紹介の為のモックであって完成品ではないやろ
てかそんな無茶な設計順序があるかいな
517名無し三等兵 (ブーイモ MM96-mefD [133.159.153.70])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:13:22.81ID:ed1lfBI1M
戦闘機のキモであるアビオニクス装置やパイロットや生命維持装置が入る重要なパーツだぞ
ここを疎かにすると改修も出来ないうんこにしかならん
2023/02/17(金) 10:24:51.39ID:z5lAqXb70
>>517
ファンボローでの公開の数年前にCGで同じものが公開されてる2020年だったかな
https://i.imgur.com/C2dD6Id.jpg
時期から考えてコックピットの拡張現実などの検証用で実機とは直接的には関係がないと思われる
日本でもスマートスキン用に前胴を作ったがそれと同じようなもん
エンジンもないのにいきなりコックピットを作る事はない
519名無し三等兵 (ワッチョイ 36d6-97Dr [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:28:17.43ID:/ClFVHQz0
>>517
疎かにもなにも、テンペスト側もコックピット作ってないからな
公表されたのはイベント展示用のモックであって完成品とは程遠い代物やで
てかお前の推し方やとテンペスト陣営が文化祭で展示するレベルのものしか持ってないと暗に言ってるようなものやからな。テンペスト陣営の心の傷が増えるだけなのでやめてあげて下さい
520名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.92])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:34:30.07ID:LyOTRBXAM
モックと言えど設計あって形になるものだ
設計データもあるんだよ
F-3にはそれすらないしあってもうんこ
2023/02/17(金) 10:45:21.28ID:z5lAqXb70
>>320
普通にある
これが製造されたのは2006年から2010年にかけて
https://i.imgur.com/3sBOZeK.png
https://i.imgur.com/Mtg4Dgx.png
522名無し三等兵 (ワッチョイ 36d6-97Dr [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:46:09.10ID:/ClFVHQz0
>>520
まだそれ言ってんの?
無いって言ってるやん
2023/02/17(金) 10:53:14.48ID:WXbYVZhk0
MRJも失敗して
H3ロケットも失敗とかw
北朝鮮以下の日本の技術力ww
三菱重工株大暴落やん
524名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.92])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:54:29.77ID:LyOTRBXAM
射出座席も作れない日本チームが
いくらデザインしたって絵に描いた餅

思想も信念も無いから射出してパイロットを守る気ゼロの何かを作ろうとしてるのか
妄想でデザインしただけとかそういうレベル
そんななにかがベースになれるわけがない
2023/02/17(金) 10:54:43.86ID:WXbYVZhk0
オワタ
https://i.imgur.com/vhHbo4h.jpg
526名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.92])
垢版 |
2023/02/17(金) 10:55:09.05ID:LyOTRBXAM
またIHIのクソ固体エンジンの失敗か
2023/02/17(金) 10:56:05.70ID:4mjO1nAj0
60.106.255.116
126.166.184.42
いつもの念仏
誰も聞いてない長文の妄想を垂れ流すだけ、NG推奨
2023/02/17(金) 10:56:08.36ID:WXbYVZhk0
もはや中国に笑われるどころか相手にもされてないやろこの国
2023/02/17(金) 11:01:52.42ID:5LfPx0oS0
「脱アメリカ」は吉か凶か? 空自次期戦闘機「日英伊同開発」の深~い理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc480db3d294fb8f1a0fcc2b427565cdfe5a258e
2023/02/17(金) 11:10:19.55ID:eH/ozEMRa
>>523
今のところ、安全に打ち上げ止まってるわけなので、そこが中国やら北朝鮮とは大違い
2023/02/17(金) 11:11:19.92ID:tgzxf5H20
>>529
タイトルだけで読む価値なさそう感がプンプン臭うんだが実際どうなの?
532名無し三等兵 (ワッチョイ a901-8lmq [60.81.227.10])
垢版 |
2023/02/17(金) 11:13:10.66ID:ERVL5hcn0
まあ、いいんじゃないトライアンドエラーで
戦闘機も上手くいかないことが多いだろうが、諦める必要も全くない
2023/02/17(金) 11:13:33.78ID:EFsOBoGir
取りあえず

オルフェウスをテンペストエンジンに!
の与太話は終わったん回?
2023/02/17(金) 11:22:10.30ID:WXbYVZhk0
MRJ→失敗
H3→失敗
F3→???
2023/02/17(金) 11:29:33.72ID:4mjO1nAj0
>>533
テンペストの、というよりGCAPエンジンの開発に活用されるだろう
2023/02/17(金) 11:35:05.27ID:EFsOBoGir
>>535
発電技術が活用、されるんだよね?
RUSIのPDFファイルでハッキリしたと
思うけど
2023/02/17(金) 11:37:08.63ID:5LfPx0oS0
>>534
旅客船事業失敗もあるぞ
2023/02/17(金) 11:46:25.63ID:4mjO1nAj0
>>536
なんだ、昨日の日本語がまともに書けない奴か、NG入れるわ
RRのオルフェウス関連のHPを熟読してこい
2023/02/17(金) 11:50:04.00ID:eH/ozEMRa
GCAPスレに現れるオッペケは全てNGしといて問題ないかと
2023/02/17(金) 12:03:53.23ID:9jw/ba1Tr
>>538
そうやって直ぐ逃げる…馬鹿にされたのが悔しかったのかな?w


煽りはさておき()、これのPDF
https://rusi.org/explore-our-research/publications/occasional-papers/tempest-programme-assessing-advances-and-risks-across-multiple-fronts
に関しては、オルフェウスはあくまでもスタータジェネレータの
実験素材として記載されている。
内容もバイオ燃料等の活用やモーター駆動の飛行機への電力供給が
将来的な展望と記載されている
一方で、高出力で機動する戦闘機への転用は疑問符がついた
結論となっている。

オルフェウス自体はどうでも良い記事なんですよ、これ。
あくまでもも製造方法や発電機の話なんです。
何でそれを、高出力機に載せるとか夢想しちゃうかな。
2023/02/17(金) 12:11:07.61ID:4mjO1nAj0
IP変えても無駄だぞw
2023/02/17(金) 12:19:05.56ID:9jw/ba1Tr
>>541

ngにしたのに気になってるのか?
2023/02/17(金) 12:36:11.31ID:FjZR+NVfp
もう分かったからムキになってガイジに触るんじゃない。
2023/02/17(金) 12:46:03.42ID:eH/ozEMRa
オッペケはGCAPスレではお客さんだから、こっちでは散々既出のオルフェウス・プロセスの事を知らずにエンジンの名前だと思ってる節がある
2023/02/17(金) 12:52:33.95ID:9jw/ba1Tr
ムキになってるねぇ

正に何を主眼として、そして何を
特に重視してないかが重要、だが
エンジンと取り違えてる馬鹿は
そこが分からない。

まぁ見えてないから突っ込んでも
自説の補正は出来んだろうけどw
2023/02/17(金) 13:20:23.18ID:L4iiiSxfp
オッペケは隔離スレでやれ
2023/02/17(金) 13:51:23.10ID:4/xxvuj2a
初飛行ぐらいまでは、なんとか長生きしたい
548名無し三等兵 (ワッチョイ 527d-tAMv [157.65.105.240])
垢版 |
2023/02/17(金) 14:10:18.82ID:eGY9cqLW0
三菱やばくね
2023/02/17(金) 14:10:53.37ID:OTxZ2xHId
三菱おわり!w
550名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.182])
垢版 |
2023/02/17(金) 18:11:41.24ID:TRcUdyjxM
なんかロケットも全部スペースX任せでいいようになってきたな
価格3倍差って税金クレクレ企業では追いつけない

ホンダは将来やるって言ってるけど遠い将来だな
2023/02/17(金) 18:12:43.34ID:uTqunaK/r

等質のバカイモだ
2023/02/17(金) 18:13:26.00ID:uTqunaK/r
956 名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.182]) 2023/02/17(金) 17:12:47.33 ID:TRcUdyjxM
>> 955
なにが?

2021年5月12日、文部科学省は、使い捨て型のH3ロケットが50億円でコストで競争力に欠けるため、2030年打上げ目標の次世代機の第1段を再使用型にし、現在のファルコン9ブロック5に近い25億円というコスト半減を狙う方針を固めた
2023/02/17(金) 18:15:55.52ID:4mjO1nAj0
オッペケはガイジだからいちいちIPコロコロしてるのか
2023/02/17(金) 18:24:56.44ID:9fWOLc5Cr
>>553

どう読んでもオルフェウスはGCAP用エンジンの開発支援の為の技術

と書いてた人なのかな?
GCAP って、水素燃料使ったり電動モーターで駆動するの
確定なんやっけ。まぁPDFファイルにその辺書いてたけどな
2023/02/17(金) 18:31:23.23ID:yuuU/oOp0
民間ジェット
新型ロケット

文字通りツーアウトってところだな
2023/02/17(金) 18:32:21.90ID:9fWOLc5Cr
168 名無し三等兵 (スッププ Sdaa-gIf+) sage 2023/02/17(金) 18:31:09.60 ID:IODuVjzjd
H3ロケット再打ち上げは来月10日(3月10日)までに行うよう努力するそうです@NHK
2023/02/17(金) 18:35:27.99ID:xZWDk6pcr
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/rr-and-easyjet-test-worlds-first-hydrogen-powered-aircraft-engine.aspx

この事業は、直接はGACPとは関係ないだろ
関係あるなら隠す必要ない

日英実証事業は相変わらず進展はないな
具体的に何をどう協力する発表もなし
来年度の事業では関係ないと考えてよいだろう
どっちにしろ、実証エンジンをベースになんて話は間に合わないで終わり
2023/02/17(金) 18:41:10.98ID:P2CK+80Vd
日英共同実証は機密性の高い事業
進捗なんぞいちいち発表しない
2023/02/17(金) 18:45:12.11ID:xZWDk6pcr
そんな(笑)

予算に反映されてないものはやりようがない
実証事業はんてワークシェアがある事業だから、それが決まらなければ前に進まない
2023/02/17(金) 18:51:04.07ID:G01qXGyc0
もう航空機関連は川崎に任せろよ(´・ω・`)
2023/02/17(金) 19:05:01.08ID:P2CK+80Vd
>>559
日英共同実証は全額英国持ちということが決まってる
だから日本の予算には反映されない
2023/02/17(金) 19:29:56.19ID:DfSZSGHkr
そんな発表あったか?
2023/02/17(金) 19:33:46.52ID:PEuHw1pJr
全額英国持ちだったとしても
日英の役割分担を決めないで進むわけないのだが(笑)

なにせ日英共同実証事業なのだから
564名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.111])
垢版 |
2023/02/17(金) 20:44:19.09ID:K0dLUMuYM
>>563
ブーメランだな
日本は何か進んでると言ってる間抜けが数匹いるじゃないかw
565名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.111])
垢版 |
2023/02/17(金) 20:46:25.45ID:K0dLUMuYM
一方BAEもRRも政府予算関係なしで自社自払いで研究してるし
今はTFX作ってるからGCAPにも転用が利くノウハウは積んでる
2023/02/17(金) 20:50:20.20ID:whf8xDOV0
>>565
TFX , てF110で検証機作ってる奴か
567名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.111])
垢版 |
2023/02/17(金) 20:53:32.06ID:K0dLUMuYM
>>560
もう設計は外国任せで、製造メンテだけやってりゃいいよ
今の防衛産業には設計センスゼロだ
他所の実績ある機体を作って満足したほうがよい
2023/02/17(金) 20:58:08.24ID:whf8xDOV0
>>567
て只管センスセンズリ言ってたブーイモかw

TFXのエンジンってどんだけ進捗してるの?
合意らしきものは、これか

https://www.defensenews.com/industry/2022/03/14/rolls-royce-kale-to-develop-engine-for-turkish-fighter/
Rolls-Royce, Kale to develop engine for Turkish fighter
By Burak Ege Bekdil
Mar 14, 2022

The TF-X is scheduled to make its maiden flight in 2026.
2023/02/17(金) 21:00:16.92ID:whf8xDOV0
It will enter service in 2029, according to Turkish officials. The U.S.-made F110 engine will be used in its prototypes.
2023/02/17(金) 21:07:07.74ID:a+5echaxd
>>562
あったよ
日英共同実証はイギリスで行う。費用はイギリス持ち。
日本の出費はゼロ
だから日英共同実証が日本の予算に計上なんかされるわけない
2023/02/17(金) 21:18:46.97ID:dyajJxojr
何をどう役割分担するか発表ないだろ(笑)
2023/02/17(金) 21:21:29.55ID:a+5echaxd
>>571
それを決めるための共同実証
途中経過を発表するかしないかは資金を拠出しているイギリスが決めること
573名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.111])
垢版 |
2023/02/17(金) 21:24:23.45ID:K0dLUMuYM
>>571
共同開発決定前から始まってるレーダーとエンジンは
共同開発の分担関係なく進んでたからそのまま継続してるわな

すなわちそれがGCAP用になる
2023/02/17(金) 21:27:37.80ID:whf8xDOV0
>>573
さすが!

2022年3月に合意らしきものは出来たけど、
2029年頃には完成のトルコエンジンとは
出来が違うね?!w
2023/02/17(金) 21:30:11.55ID:z5lAqXb70
JNAAMだって非常に順調と言われてるが特段の中間発表は無いまま来年末辺りで完成だし、進捗は発表されない事は何も不思議ではない

IHIとRRの共同実実証エンジンは終了スケジュールが不明だけど22年初頭開始で
英国は計画、デジタル設計、製造開発に約45億円の初期投資を行い
さらに約303億円の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行うと発表されてる

全額英国負担でRUSIの書き振りだと共同実証の内容はIHIのエンジンにオルフェウスで開発した技術を統合させること
2023/02/17(金) 21:31:29.62ID:a+5echaxd
日英共同実証で進捗がないと書いてる妄想狂がいるが、細かい進捗なんぞいちいち発表しない
日英のエンジン共同実証に関して、資金を拠出していない日本には何の権限もない
向こうの注文に応じて素材やエンジンを提供するだけ
その成果を外部に発表するかどうかはイギリスが決めることであり、現在の状況は進捗の有無を決定する根拠にはならない
2023/02/17(金) 21:32:24.08ID:whf8xDOV0
詰まる所はそれですね

オルフェウスの発電及び製造技術を
XF9 エンジンに融合と。
まぁ高出力追求の戦闘機向けエンジンですから
何処までオルフェウスの経験を組み込めるかは
不明。
2023/02/17(金) 21:33:36.64ID:dyajJxojr
>>572

途中経過前で話が止まってますよ(笑)
2023/02/17(金) 21:35:13.06ID:dyajJxojr
途中経過じゃなくて役割分担すら決まっていないのだがな(笑)
580名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.111])
垢版 |
2023/02/17(金) 21:35:33.16ID:K0dLUMuYM
>>575
ははは
RRが30年前パクリエンジンなんかに金使うわけがない

F136を作りきるか、XG240作る以外にムダ金は使わんよ
2023/02/17(金) 21:38:21.06ID:a+5echaxd
>>579
役割分担については何の発表もない
しかしそれが進捗がないという根拠にはならない
発表してなくても実は進んでる研究開発なんぞいくらでもある
2023/02/17(金) 21:41:09.60ID:4tN3LOAFd
>>580
なんか他のエンジンと少しでも似たような部分があればすぐパクリ扱いしてそう。

英国が同じやつ作ってたら多分絶賛してたんじゃない?
2023/02/17(金) 21:42:18.96ID:whf8xDOV0
>>580
F136は米国政府が回収したし

…共同で作ってたGEがそれを
見逃すと思うの?
何処の知的財産がロールスロイスの
でないかは分かるだろうから、
権利の侵害訴訟で潰しにくるよ。
2023/02/17(金) 21:42:48.49ID:z5lAqXb70
>>579
共同実証自体はすでに決まってるし、RRには大推力エンジンがないのでXF9-1以外にベースにするエンジンもない
共同実証が失敗するに決まってる!とかなら意見として分からんでもないが、イギリスやRRやイギリスのシンクタンクなどが公式に言ってる事なので共同実証自体をを否定してもしゃーなし
XF9-1へRRの技術を統合するのに348億円投資するのは去年すでに決定されていること
585名無し三等兵 (ブーイモ MMb2-mefD [49.239.65.111])
垢版 |
2023/02/17(金) 21:44:42.93ID:K0dLUMuYM
>>582
バカじゃねーの?
XF9のパクリ元であるF119をグレードアップさせたのがF135とF136

なんでRRが格下のエンジンをわざわざ扱わなきゃならんのよw
2023/02/17(金) 21:46:19.87ID:a+5echaxd
オッぺけ君はどうやら日英共同実証が日本の予算に反映されてないから進捗がないと思ったみたいだよ
そりゃそれないだろ日本の事業じゃないのだから
2023/02/17(金) 21:46:20.98ID:whf8xDOV0
>>585
F135とF136、どこの国が持ってるエンジンですか?

アメリカ人を舐めてない?この自称エンジニアは
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