■○創作関連質問＆相談スレ104○■

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:29:58.85

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:03:26.28

「武器等製造法」違反だな。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=328AC0000000145

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:04:15.70

日本で全部作ったなら何も問題は無い
外国から軍用の照準器を買うのはダメだが、装甲は大丈夫だと思う
実際車検を通して行動を走れるBRDM2が日本にはある

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:07:50.29

>>132
っていうか、火砲も装甲もないなら、それは「戦車」ではないだろう。
本気でないもいいところで。

でも、「これは大砲も機関銃もついてませんし、装甲もただの軟鉄です。でも戦車です。少なくとも本気でそう作りました」と言って公開して当局にそう言い張ったら、「武器だから違法」って言われることは確実だろう。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:08:10.08

ち、ちがう、これはトラクターじゃ……（ナチスドイツ方式）

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:17:00.25

日本製兵器って輸出OKだったらドイツみたいに結構売れたかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:20:11.76

ねだん５ばいするからなー、で性能は同党

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:27:07.94

>>132
角川の61式的なやつならば問題無いでしょ
映画パシフィック用に作られた95式の実物大プロップさえ輸入されて個人所有になってる位だし

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:04:52.46

つか、>>132の言う「本気の戦車」の「本気」の定義というか意味ってなんなんだ。
火器も装甲もないがエンジン出力と不整地高速走行能力は主力戦車並み、とかそういうことか？
それとも「遠すぎた橋」のエキストラシャーマンみたいに「ガワだけFRPで作ってランドローバーに載せた」とかではなく戦国61式みたいにちゃんと無限軌道車として作ったということ？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:08:47.13

>>138
価格が5倍で性能が同等な日独の兵器とは何と何ですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:32:20.83

レオパルド2　2億円
90式戦車　　10億円

お前が客ならどっちかうよ？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:32:45.47

>>140
現在の定義における火器も装甲もないが
将来的な定義における装備と防備があればいい

現在の先進国が装備する戦車や航空機を容易に破壊し向こうからの砲弾やミサイルは無効化する電磁兵器・電磁防護バリアー等を装備する
中小国なら単独で一方的に殲滅できる超戦車だ

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:35:49.30

たとえば謎の「旗立てのための土台」があって実際に旗立てて使ってるんだけど
いざとなればそこにかぽんとかぶせるだけで機銃の銃座になるようなもんかな

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 19:44:13.39

>>142
ちゃんと調べろ。嘘書くな
90は8億くらい　レオパルト2A6 679万ドルなので７億くらいだ

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:02:35.00

>>145
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:22:51.75

>>145　90の比較相手なら素の2A4では>レオ２

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:25:50.25

>>147
それは2億円くらいなのですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:28:56.45

あの当時の為替価格から考えれば２億円くらいだった筈。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:53:03.14

旅客機を売れなかったのに戦車なら売れるとでも

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:59:29.85

なんでも民間の方が安全基準は厳しい
船だって現在ではいわゆる商船構造のほうが軍艦よりはるかに様々な基準をクリアしてる

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:01:16.29

http://www.army-guide.com/eng/product1645.html

2A4中古平均価格が1.2億。新型注文見込みがあったり軍事的にテコ入れしたかったりな相手には極端に値引きしてるが、どちらもなさそうな相手（チリとかポルトガルとか）は1.5～1.8億。
新品なら2億でいいんでは。ただ↑に書いた通り、最初から輸出を見込んでる大前提が90と違うから一概には言えん。
90式は初年度一台11.4億つけたが量産で下がってる。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:12:00.13

>>152
レオ2A4の価格は本国で
$2,947,368ドルなので4億円くらい

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:16:28.97

ごめん途中で書いた
4億円くらいと自分で貼った資料にあるじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 21:31:27.63

90式の調達価格は後半更に低下、2001～2009年の間で一番安かった年で1両7億9000万円
同時期のM1A2やレオパルト2A6の輸出価格は円換算で10億を超えている
冷戦終結による軍縮で大量に売り出された未改修のレオパルト2A4は格安

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 00:58:54.82

歩兵の個人装備が充実してる国はアメリカ以外だとどこだと思いますか？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 09:33:54.36

ここにも
　外国出羽守
と
　日本はもう尾張守
が出てきたか

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 10:38:33.61

この流れだと公共サービスタダ乗りは薩摩守かな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:22:46.82

走れるニセモノ戦車そのものの自作は問題ないんだろうけど
銃火器がついてないのは大前提として装甲を張る場合はどうなるんだろ
というか装甲って武器に含まれるのか？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:32:27.83

>>159
自衛隊の装備品の場合は含まれるので放出時に一回切断される
ただ輸入の場合BRDM2とかその他の装甲車は日本国内で切断無しに車検を取れてるので問題ないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:04:43.83

ネットの時代になってから「銃火器」という、「重火器」と同じ音で「銃器」とそれを含む意味の「火器」をくっつけた誤用が見られるようになったな
Wikipediaの「銃火器」の項目も、誤用であるとして他の用語のページへのリンクだけになった

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:43:04.15

>>142の真偽はともかく日本も輸出できたらこの価格もっと安くなるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:51:00.93

確か当時の為替レートだと大体そのくらいじゃなかったかな？

円が高くてユーロが安い１９９０年位、自由民主党でうしなわれた30年
当時は日本の半分の国力だったドイツにすっかり抜かれてしまった

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:06:51.66

その価格でのレオ2は明らかに中古だし、90式は初年度12億近かったのが、後期には9億を切っている

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:10:09.58

いや当時もしそこらの国がレオパルド2と90式戦車を買おうと思ったら
ユーロは安いから2億で買えたよ、円は高いから10億もかかったよってなるでしょ
今時点の話してるわけじゃないからね、「為替レート」って知ってます？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:17:16.37

その「当時」ってのは具体的には西暦何年ごろの話なんだ？レオ2でもA6くらいだと輸出価格が10億クラスだし

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:20:52.03

日本語がわからない人かな？

163 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/02/20(月) 16:51:00.93 ID:dF0FHILJ [1/2]
確か当時の為替レートだと大体そのくらいじゃなかったかな？

円が高くてユーロが安い１９９０年位、自由民主党でうしなわれた30年
当時は日本の半分の国力だったドイツにすっかり抜かれてしまった

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:23:18.36

>>165
90年のドル円は平均144円なんだが
A4は新造で$2,947,368ドルなので、４億二千万円

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:24:14.04

ざっとみたが最近でも結構安いな

フィンランドがレオパルト2を購入　価格はわずか200万ユーロ
p://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-03/30/content_50777907.htm

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:25:01.94

FMSって普通2倍以上の価格になるのでレオ２を仮に当時日本が買ったら90と変わらん値段か高額になる

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:27:47.60

ちなみに90式が引き渡された2000年度が一番ユーロ安で99円53銭、
この年だと新規生産されるレオ2は輸出向けのA6以降だから、2億はねえぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:29:40.34

>>169
それが中古のレオパルト2A4の価格な、新車じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:31:37.54

>>169
ドイツの値段以外は参考にならない。Strv122完成までのつなぎで導入したStrv121なんか１ドルらしいし

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:32:18.16

>>171補足、数字が抜けてた
ちなみに90式が18両引き渡された2000年度が～

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:32:55.65

なんかさあ、馬鹿の一つ覚えみたいに定価4憶4億繰り返してる人いるけど
それってあくまで「希望小売価格」であって実際いくらで売るかはかわるからね

たとえば馬鹿にもわかるたとえで言えば日清のカップヌードル
今の定価は231円で実際コンビニや公式通販じゃこの値段で売ってますけど
自動販売機だと200円くらいですしスーパーだと160円くらい
アマゾン最安値だと140円くらいで見切り品や処分品だと100円くらいね

まあかーちゃんが全部買ってきてくれて外に出ない奴にはわからないと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:44:29.42

そもそも兵器の調達コストなんて付属品含むのか本体だけなのか他にサポートあるのかすら不明だからなぁ
きっちり比較したいなら見積書貰わないとなんとも

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 17:47:54.95

つまりうろ覚えの数字、しかも具体的なレオパルトのタイプも考慮せずに主張してただけかよ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:40:11.95

レオパルド2の場合、冷戦が終わって余った分を処分してるので、必ずしも実態価格とは言えないよ。
レオパルド2A～
と言っても、実際にはモスボールしていた物を、アップデートしてから売ってること多いし。

更に言えば、ドイツは輸出用のMEKO型フリゲートを扱ってるし、C4Iやデータリンクをセットでも売っている。
加えてセット価格では更に値引きして、無印レオパルド2なら1億なんてディスカウントしてもいる。

実際にはアップデートしてから売るので、基本的な本体価格は2億円以上になるけれど。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 20:41:19.36

ところで国策で徴用した材料に工員をタダ働きさせて市場経済とコストガン無視で前線に投入できるような兵器生産と国家システムは存在できるだろうか？
北朝鮮みたいな狂信的な全体主義国家ですら一応ちゃんとコストという概念で縛られてる訳だし
無人工場が完全自動で無人兵器作るような時代になったら存在できるかな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 20:47:28.96

その無人工場をメンテナンスしたり工場で使う原料を用意するのは誰のつもりやねん

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 21:24:04.23

ある国の軍隊に「口径156mm未満の銃砲の所持禁止」令が出されたらどうなるでしょう？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 21:25:44.96

ナチス・ドイツが強制収容所の収容者をタダ働きさせてV-2ロケットを作らせたりしてたが、それ以外は材料費も含め当然金はかかる
当然サボタージュも発生するので、品質が怪しくなる問題も

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:39:43.18

人間の工員なり職員なりが存在する時点で少なからぬ人件費が発生するからね。
機械同士でサポートするような体制を作らないといけないが、「機械が反乱起こさないよう監視する機械」を作り、それをまた…(以降堂々巡り)

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:41:03.14

>>181
ミサイルその他、銃砲以外の兵器がやたら発達するだけかと。
何でもそうだが、ルールがある以上は必ず抜け道がある。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:43:11.02

つうか「安く作らせる」のではなく「たくさん作って売る」方が経済活動的に正しい
第一次大戦や朝鮮戦争の時の日本の特需みたいな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:46:59.45

>>185
そもそもたくさん作らないと単価が安くならないからな。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:49:20.13

朝鮮特需は経済破綻している状態から復興するのに役に立ったからまだ良い面が多かったが
第一次世界大戦の特需は悪い方向ばかりに影響を及ぼした
正しい経済活動とはとても言えない
同じく第一次世界大戦の戦争特需が大きかった国はスペインとアルゼンチンだったが
両方とも国家が破綻し革命が起きたり大国の経済植民地になったりした
日本の全体主義国化が加速し戦争を避けられなくなったのも戦争特需の影響によるもの

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:54:37.19

それは工場を増やしたが戦争が終わったら仕事が入らなくなって倒産、とかのパターンだな
なので終戦後に製品を民需に転換できる体制が必要

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 04:59:37.73

>>187
まだ良い面があったどころか、昭和の繁栄を決定づけた出来事だよ
本来なら借りなければいけない「まともな通貨」をまるまる貰えたんだから

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 09:02:38.56

日本の鉄鋼や製造業って朝鮮特需に救われたのは否定しないが45年の9-10月には再稼働を始めて復興特需的に生産を再開してるのよね。
生産過剰になるほどに生産量ではなかtらのだけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 10:16:07.08

>>189
別に昭和の繁栄が成功だったと決まったわけではない
日本が戦後ずっと2等国家のまま経済的繁栄をせずにいたほうが良かったという結論に達する可能性もある

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 11:50:32.04

そりゃどっかの願望だろw

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 13:12:48.54

>>190
生産するにも物資が無い、物資があっても動員解除で人手が無かったりで、生産過剰にならないどころか、配給制の解除もできないほどの生産量だけどね。
そこにGHQが入って日本側の目論見も絡め、あーだこーだと混乱が数年続いてようやく収まるかなってとこへ、降って湧いたのが朝鮮特需。

もちろん特需を支えるだけのアレコレが残ってないといけないから、「タイミングが良かった」わけだ。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 16:22:11.50

おもえばロシアと中国が核持つ前にぱっぱと1946年あたりまでに占領して2度と歯向かえないくらいに分割しておけばよかったですね、ドイツや日本にかまってる暇なんてありませんよさっさと講和して連合軍入りしてもらわないと

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 16:30:03.50

第二次世界大戦で正しい判断をしたのは日本とドイツだけだったからな
中国とロシアを潰すのが完全に正しかった
話の通じる相手である日本とドイツを先に潰して話の通じない相手である中国とロシアを助けてしまった米英には現在の政治問題の責任がある

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:13:37.57

>>194-195
その当時ロシアは存在しとらんけど……。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:16:49.74

>>196
現在に通じてる話なのでロシアだろうがソ連だろうが話は同じこと
話の本筋を無視したつまらないツッコミで反論した気分になるのは無意味だからやめてくれ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:20:48.73

>>197
用語を正確に使えないやつは正しい議論はできんぞ。

つかそこは「当時からロシア共和国あるだろ！」って返すところだろ？
ボケにはちゃんとツッコミで返せよ！

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:21:53.99

>>198
私の用語の使い方は正確だが？

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 21:00:31.05

話の通じないらしい中共を支援してのさばらせたのは日本ですが……

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:25:41.74

なんでいちいち律儀にレスするんだよ。
無視すればいいのに。

と、しかしそれで思い出したが、ソビエツキー・ソユーズ形戦艦って一隻でも完成してたら（ありえなさそうだけど）その後どうなったんだろうな。
フルシチョフ政権下で解体されたのか、ロケット（ミサイル）戦艦にでも改造されてソビエトが崩壊するまで延々と存在してたのか……。
ソビエト崩壊後に存続できてた気がしないけど、世界線によってはロシア海軍に在籍し続けて去年ウクライナ沖で沈んでたりするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:29:04.22

>>201
アメリカに対抗するだろうから維持するんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:40:48.93

>>201
黒海艦隊に配備される予定だったのは二番艦ソビエカヤ・ウクライナであり
完成したのが1隻でソビエツキー・ソユーズだけだったらバルチック艦隊に配備されており
モントルー条約により黒海には入れないためウクライナとの戦争で撃沈される可能性はない
もちろんウクライナがサンクトペテルブルクでテロ攻撃を行えば沈没する可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:59:17.89

>>203
まあそれ考えるとその通りなんだけれども。

ただ、ワリャーグみたいに中国がスクラップ名目で買って再就役させて……っていうのもありえなさそうだし、スクラップとして売られて曳航されていく途中に遭難してノルウェー北端の島に流れ着き、長年そこで観光名所になったあとについに解体、ってあたりが関の山かねぇ。
それはそれで面白い晩年だったかもだけど……。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 00:10:40.62

まあ順当に考えればインドへ回航して解体だろね。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 00:46:57.01

なろうで公開されている「戦艦放浪記」という、軍縮で廃艦にされかかった陸奥をタイに移管する形で生き残らせたのが、その後何度も所属を変えて世界中で戦いに関わる話が面白かったな

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 16:09:42.95

　　　　あらあら
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**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:18:22.36

原発施設や石油施設を軍隊が平時に警備するのは現実的でしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:31:50.53

今のところフランス以外では聞いたことは無いけど、十分あり得るのでは
街中でライフル持った軍隊が警備してる国なんていくらでもあるし

フランスは厳密には軍隊では無く軍隊と警察両方の資格を持ってる国家憲兵隊が警備をしてる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:33:38.91

>>208
その国の法律制度がそうなっているのであれば別におかしくはないかと。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:49:56.73

警察と軍の境界は突き詰めていくと意外と曖昧。
フランスの国家憲兵隊とか、イタリアの警察軍とか、警察と軍の両方の顔を持つ組織は
大陸法系の国では珍しくないとか

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 06:01:54.42

純粋に国防軍的な組織は普通やらないわな、上記のような准軍事組織（他に内務省軍とか国境警備隊とか）や治安組織に任せるのが普通

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 09:03:25.26

>>208
初質とマルチだが一応書いておくと、日本でいえば「警察の特殊部隊や海上保安庁をどう解釈するか」による。
あと、「そもそも平時とは何か？」にもよる。

平時でも軍事的脅威度が高い環境にあれば軍隊(日本なら自衛隊)が警備しても何もおかしくないし、施設に張り付く直接警備以外に、
武力行使に対する警戒を常時続けて必要に応じた武器使用を軍隊が行えるなら、それは軍隊が間接警備してると言えなくも無い。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:27:06.16

フランスの場合は最下層、中流層、中流富裕層がそれぞれ国軍を組織して殺し合っていた過去もあるんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:29:31.25

大艦巨砲主義時代の艦隊戦において重巡洋艦クラスの艦複数で大型戦艦一隻と戦う、となった場合どういった戦術をとればいいでしょうか？
一斉に突撃して囲んで叩くくらいしかないですかね？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:39:13.70

戦艦の射程距離ぎりぎりをひたすらウロウロして当たらずに主砲砲弾を弾切れにさせる
そうしたら戦艦が撤退していくので勝ち
海戦ではその海域から撤退したほうが負け

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:26:34.67

ゲームのWorld of warships Blitzでも巡洋艦の主砲で戦艦に致命的なダメージ与えるのは難しい
でも日本の重巡洋艦であれば魚雷攻撃をかける

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:59:32.83

重要施設を軍が警備するのって珍しいんですね
映画だと軍が警備してるような場面見た事あったけど
現実ではないんですね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:13:32.38

>>218
んなこたーない。
たとえば世界各地のアメリカ大使館(の敷地内)を警備してるのは米海兵隊の保安警備隊だし。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:23:01.94

重巡VS戦艦でふと気になったのですが
28cm6門のドイッチュラント級の防御は対8インチでは厳しいので重巡と撃ち合うと互いに互いの砲弾を防げず
8インチ8~9門の重巡と同数で撃ち合うと手数の差で先に沈むか戦闘機能喪失する可能性が高いですか？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:39:39.71

格下艦で戦艦を撃沈するつもりなら駆逐艦隊で損害ガン無視で突っ込んでしこたま魚雷をぶちこむのが一番現実的か

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:47:22.36

というか日本の水雷戦隊の第一の目的が、数でまさる敵戦艦を艦隊決戦前に、潜水艦や陸上攻撃機と共に削る、漸減邀撃作戦だし

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:54:14.65

横山信義「八八艦隊物語」(旧)のマレー沖海戦がそれに近いやね。
金剛型4隻で突っ込むけど早々に2隻を戦闘不能にされ、残り2隻の14インチ砲と最上型の8インチ砲で射撃したら偶然POWの艦橋直撃、
その混乱をついて水雷戦隊の魚雷でPOWもレパルスも仕留めるっていう。

あと、同じく横山信義「修羅の波濤」における、第10戦隊(だっけ？とにかく秋月型含む水雷戦隊)と武蔵の戦いみたく、副砲以下を壊滅させた後に至近距離から
駆逐艦の主砲でも壊せるもの全て（主砲塔の測距儀も含む)に撃ち込むとか。
ネタ元は第3次ソロモン海戦第1夜戦の米駆逐艦vs比叡だけど。

でも、「ロクに護衛もつけずに行動する戦艦を相手に、自軍は戦艦や航空機の増援も見込めない状況で突っ込む」ってこと自体がWWIIではあまり無かったけどね。
(冷静に考えれば、遠巻きに監視だけして戦艦や空母を呼んだ方が現実的だし)

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:01:21.49

>>222
ただし時代とともに想定される米艦隊の戦力が分厚くなったんで、金剛型と重巡による突撃支援が不可欠になっちゃったけどね。
それが「夜戦部隊」こと第2艦隊だが、もちろん状況次第じゃ主力部隊こと第1艦隊が先に当たり、夜戦部隊で止めを刺すっていう日本海海戦みたいなパターンもある。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:05:50.21

ラプラタ沖海戦で英重巡・軽巡艦隊がドイッチュラント級グラーフ・シュペーと戦闘したときは
早々に英の唯一の重巡エクセターの主砲がシュペーの攻撃により使用不能になったものの
軽巡の砲撃だけでもシュペーは大きな損害を受けてしまったので最終的に英艦隊が勝利している

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:12:46.14

>>225
シュペーの場合、「大損害を受けた部分が、よりにもよって」だから、あんま参考にならんと思った方が。
そもそもディーゼル燃料の処理設備用配管がなぜか艦外に露出してるってワケわからん設計を見る限り、マトモに砲撃戦で撃ち合う事を想定してないようにしか思えんけどね。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:25:55.88

>>226
>>220でドイッチュラント級の話をしてるので参考にならないと言われる筋合いはない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:54:06.07

>>218　普段は警察が警備しているが手が足りんで助っ人、なら普通にある。指揮系統は状況次第かな。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:58:11.12

あべぴょん警備もあんな田舎警察や無能ＳＰじゃなくて
自衛隊ならもう少しマシだったかもしれませんねどうでもいいけど

ああそういえば
べんじょみたいな奴がいたな
しんで詫びろといいたいわ
ん～とっつあん坊やだった
ぞくぞくするくらい気持ち悪い
いいことなんて何もない奴だったな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 19:53:36.10

遅れてしまったが、平成初期の頃に、海上保安官になった高校の先輩から、
「海上保安官は、日本以外だと軍人扱いだ。自分は警察官のつもりなのに」
と直に愚痴を聞かされたことがある。

これは今でも変わらないのだろうか？
変わらないならば、海上保安官は軍人として日本以外では扱われているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 20:03:20.33

海保に相当するアメリカ沿岸警備隊はアメリカ軍の6つの軍種の1つ、
準軍事組織＝軍隊と同様の組織・装備を持つが国軍の一部ではない組織
階級名も和訳するときは、景観ではなく軍人のものに訳される

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 20:06:02.36

海上保安庁法　https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000028

>第二十五条　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。