■○創作関連質問＆相談スレ104○■

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 01:29:58.85

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ103○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668159455/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672334177/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:34:23.82

火薬が燃焼してガスが発生し、その圧力を利用するのが現実の銃砲なわけで、魔力のこもった石が弾けるだけで燃焼しないならガスは出ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:57:11.51

そもそも魔力の密封方式によりけりなわけで

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 14:00:06.93

封じられた魔力が、燃焼ガスの膨張のように解放される、という設定にすればいい
その異世界の物理法則がどうなってるのか知らないけど

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 14:04:35.75

>>837
貧乏とよくいうがどの国も手元に持っているカードで勝負するしかない、枚数も把握しているという条件は平等なわけで。
手札の能力を逸脱した国防計画を立てるとワンツーパンチで倒されるという話じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 14:07:16.81

ただ、現実世界の自動火器をそのまま持ちこむ、またはコピー製造した物に、魔力式の弾丸を込めても1発撃てるだけで連射は無理だろう
弾丸に合わせたバネの力や遊底の重さ、部品の寸法の絶妙なバランスで、自動火器は発砲・排莢・再装填を繰り返すわけで、魔力弾に合わせて全てを調整しなくてはならないから

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 14:33:12.70

>>854
だからそれが「貧乏」なわけよ。
手札が2枚3枚しかない貧乏な大日本帝国、20枚30枚とあるお金持ちのアメリカ合衆国という構図。

こんな感じで、言い方はナンボでも変えられるけど、「要するにそれ日本が貧乏だから仕方ないって話でしょ」に行き着く。
これを変えるにゃ金持ちになるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 14:34:20.22

>>855
そりゃ現実でも弾薬に合わせて全てを調整してるんだから、同じっしょ。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:05:06.93

異世界では無煙火薬に相当する物が無いのか、魔力で弾丸を飛ばす自動火器という設定が多いんだけど、見た目現実の銃まんまで何故かバリバリ連射可能
(物によっては給弾も無しに)という、つまり原理はどうでも良くて現実世界の兵器で無双するの気持ちイイ~というクソなろう小説は多いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:57:57.99

ガス圧じゃないから連弩並みの古代工作精度で連射出来そうな気がするけど無理なのかな？
熱もなさそうだし薬莢とか排出する都合とかなさそうに思えるし
以前ハイファンタジーで同じような遠隔武器考えた事あるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:27:33.59

そもそも魔力が具体的にどう作用して弾丸を飛ばすのか、銃のボルトを前後させるのか、設定がどうなってるんだか不明だし
なおクソなろう小説だと「とにかく魔法だから撃てる」

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:36:21.77

魔力を光線みたいに撃てる魔法使いがいる世界観であれば、いっそ魔力を封じたカートリッジを込めた魔力ビームライフルみたいのでいいじゃん
それ自体に威力のある魔力を無煙火薬の代わりにするという、わざわざ効率の悪い手段をとる理由がなにかあるの?

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:39:45.71

>>850
イメージとしては、魔力で「押す」イメージです
PSS拳銃が確かそんな感じだったと思うので

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:45:58.73

PSSの弾丸は燃焼ガスの圧力でピストンを押して、それで弾丸を突いて飛ばす物なんだが

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 18:12:10.26

その異世界での物理法則が現実世界と同じなのか、魔法が物理法則の範疇なのか反する奇跡のような力なのか、
まずはその世界観がどうなってるかは決まっているのかな？なおクソなろう系ではそんな事考えもしない、ただ「なんかできる」レベル

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 18:16:25.92

魔法のある世界だと、どうにかして拳銃を作ったり連射化するよりも、単に魔法を込めたワンドなんかを手に入れた方が早かったりするんだよな。
D&Dだと、マジックミサイルのワンドが50連射とか、古臭い黒色火薬の銃を圧倒してしまっている。ましてやファイアーボールなんかだと尚更。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 18:19:58.48

ただし世界観によっては火器の威力もそれなりに強力だから、大砲なら並みの魔術師では不可能な威力と射程距離（1km以上だ！）でもって存在感を示す。
また手榴弾なんかも、誰でも使えるファイアーボールとして、一定の価値は出てくるだろうよ。蒸気式連射弓なんてゲテモノも出てくるし。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 18:42:50.21

なんか、「小説とか書けるやつ羨ましいけど、それを認めたらつまんないから叩く」って奴が混じってるな…

>>861
その魔力を封じたカートリッジを発射するための魔力がさらに必要になるんだが。
「少ない魔力で最大限の威力を一点に集中し、物理的効果を高める」って思えば、効率的でしょ。

現実でも火薬「だけ」で何らかの殺傷効果を出すのって容易じゃないし。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 18:44:42.40

手榴弾は破片による殺傷が目的なんで、ファイアボール的なのはコマンドーでお馴染みのM202から発射するM74焼夷ロケット弾じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 18:47:14.54

カートリッジ（薬莢）は魔力を封じてそこから放つものであって、それ自体を飛ばすもんじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:31:38.76

いやヴォルカニック弾とかロシアの40mmグレネードみたいな、ロケットボール式かも知れん。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:46:21.54

結局、どんな世界観なんだか、どうそて火薬の代わりに魔力で弾丸を飛ばさないといけないのか、
具体的な設定や理由がわからないと、明確な回答ができないな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 21:00:12.42

>>847の質問は
＞仮に発射ガスを用いず、それに準ずるエネルギーで弾丸を発射する銃弾があったとしても、射撃時にスライドは通常通り動作する認識でよろしいですか？

なんだから、「魔力で発射ガスに準ずるエネルギーを起こすなら、そりゃそうだろう」でいいんでないのかい？

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 03:36:16.32

その世界の魔力が物理的にどう作用する設定んだろうね?
魔力＝運動エネルギーで、封じられた石から解放されたそれがカートリッジの開口部から飛び出して弾丸を押すって設定?
ほかの様々な魔法に応用するのが困難そうなエネルギーの魔力って事になってしまうが

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 09:13:40.29

>>873
質問者がPssと言ってるんだからピストンのある無しは別にしても魔力はカートリッジの全長分しか膨張しないということだ

ローファンタジーなんだから知識なしで無煙火薬を作るのは無理でも黒色火薬くらいは誰でも作れるはず
黒色火薬を超える速度の爆轟だと考えればいいのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 10:20:29.44

質問者の思ってるのは、どうも魔力で弾丸物理的に押すといういう設定で、魔力でピストンか何かを押して弾丸を飛ばすのとは違うっぽいが

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 16:16:45.57

それ以前の話で、「魔力で火薬と同じ効果出せますか」だけなんだから、そういう魔力ならそうだろう以外の答えはなかろうに。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 16:25:29.43

導体に魔力を流し、魔法ローレンツ力によってプロジェクタイルを加速させればいいのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 17:09:22.23

最初の質問からして現実世界の銃器のノウハウに魔法を合わせて無双、って展開をやりたそうに見えるんだけど、それだと異世界の魔法と物理法則がこうなっていて、
それをこう組み合わせるというディテールが描かれてないと、単なる俺Tueeeeなクソなろう小説になってしまう
というかそんなレベルのがゴロゴロあるんだけど、わざわざ軍板で質問してるんだから、ディテールにリアリティを持たせたいんだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 17:35:00.61

>>878
ローファンタジーというところに無理があるんじゃないか
わざわざ火薬を使わずに魔力を使う理由が必要になる
ハイファンタジーなら今までの魔法の使い方に対する別の使い方を見つけたという展開にできるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 18:21:58.63

つまり『魔石を爆発させるだけが使い方だったものが、弾丸としてエネルギーを一方向へ収束させることが可能になった』とかだろ？
PSS式のサイレンサー機能を盛り込む以上は、それ以前の射出式の武器なら、既に実用化してる世界観だと考えても良いんじゃないかな。

その上で『自動拳銃は作動するか？』という質問なら、答えは『作動する』で良いだろう。

ただPSSの実情がどうかは知らないが、銃の反動のかなりの部分は発射ガスによるもので、弾頭の運動エネルギーに対する反作用は比較的に少ない。
なので、その魔弾拳銃にせよPSSにせよ、作動はやや不安定になりがちだとは思うけどな。

ちなみにアメリカはベトナムのトンネル・ラット用に、似たような方式のサイレンサー拳銃を開発した。
こちらは拳銃で散弾を撃てる、しかもトンネル内で残響しないようサイレンサー機能が求められたもので、ベトナムの環境に合わせてリボルバーだった。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 18:42:19.35

あと『エネルギーを収束させる』なら、なにも鉄砲式にする必要はない訳で、レンズのような装置で魔力そのものを収束して光線にしても良いはず。
これも確かロシアが、フラッシュなんかを焚いてレンズで収束させる、宇宙用の光線銃を構想していたはず。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 09:00:41.36

犯罪の暴力化が進み警官が腰から下げているのがリボルバーから多装弾オートに切り替えられて久しいですが
柔道や剣道の経験者をいくらでも採用できる日本の警察に限ってはサーベルでも復活させたほうが阻止効果が高いのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:13:16.48

片手持ちの剣なので、基本両手持ちの竹刀を振るう剣道とは勝手が違う

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 11:39:26.10

あれ、またリボルバーに戻らなかったっけ？
オートマは壊れやすいしメンテ大変だしで現場からは不評で

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 11:56:41.22

警察官の拳銃自殺が多いけどリボルバーの方が
口に咥えやすそうで撃ちやすそうだし安心じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:12:51.70

そもそも、拳銃よりサーベルの方が阻止効果が高いって根拠は何でしょう？
サーベルを含む刀剣類の間合いより、拳銃の有効射距離の方が長いんですが。
拳銃にもビビらないような犯罪者相手なら、サーベルの効果は拳銃以下だと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:19:59.75

>>884
「リボルバーから多装弾オートに切り替えられて久しい」ってのは日本じゃなくてアメリカとかの話では
P230JPは制服警官には一部にしか支給されてないし、8連発では(グロックの17連発とかの)多弾倉でもないし

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:24:15.41

鋭い棒は本能に入ってるけど銃は進化に組み込まれてないので
棒持ってると強気になって持ってる人見ると慎重になるんじゃなかったっけか

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:30:29.48

あと、サーベルは膝下まである長いものなので、容疑者を追いかけるときなど激しい運動の際には、
脚に絡みついて邪魔になりますね。
式典などの儀礼用ならともかく、日常の勤務にサーベルを復活させる意味は無いと思います。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:32:11.81

>>888
それなら警棒でよくね？　仮にそれが事実だとしても。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:44:30.56

子供の頃から銃器の扱いを家族から習っていれば狙いを付けただけでも意思表示になるけど日本の警官は警察に入って初めて銃を触る人間が大多数、
教えているのも今や殆ど射撃場で紙の標的を撃ったことがある程度の人間なのでは持ってる銃が6連発だろうが13連発だろうが怖さに違いはない
直ぐに扱いを教えられそうなのは剣道の伝で居合等の方で仰せの通り拳銃より遠い間合いは無いけど拳銃を使う想定になっているのは市街地や建物の中なのだから状況次第ではサーベルの方が役に立つ事もあるのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:59:10.08

もともとサーベルは馬上で騎兵が使う長めの片手剣、日本では軍用としては剣撃よりも指揮用として、
警察用としては国家権力/権威の象徴としてであって、犯人の制圧に使うのに最適とはいえないもの
刺股でも使ったほうが逮捕用としては遥かに実用的

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:00:23.73

建物の中の方が、振り回したら天井や壁にぶつかるサーベルは使えない武器だろ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:32:42.41

サーベルは知らんが刀の場合屋内では突きを主体にした戦い方をする

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:51:37.55

つまりサーベルでの刺突＝殺傷目的であって、警官が犯人制圧に使うのには全く不向きという事だな

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 14:21:25.44

それこそ22口径なら死なないけど44口径なら死ぬなんて事はないぞ人に狙いを付けてる時点で殺すつもりという意思表示だ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 14:28:31.25

>>894
そういう状況でも、刀剣類より拳銃やSMGの方が有利ですよね。
サーベルの方が有利な状況もあることは否定しないが、
例外的な状況のために、サーベルを復活させるのは無駄かと。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 14:31:54.94

サーベル復活が最優先で、実際のメリット・デメリットはどうでもいいんだろうな、この手の人は

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 15:19:37.87

そもそも警棒があるわけで
非殺傷の警棒→拳銃と段階を踏んでるのに
非殺傷の警棒→殺傷武器のサーベル→殺傷武器の拳銃とより強力な同じ目的の武器で段階を増やす利点が何もない
テイザー銃なら非殺傷の遠距離武器で意味があるかもしれないがサーベルなんて要らん

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 15:21:14.26

❌同じ目的の武器で段階を
⭕同じ目的の武器があるのに段階を

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 15:38:30.46

武力の行使には比例の原則というものがあって上で言われてるように刃物が入り込む余地はない

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 19:44:53.59

ぷーちゃん　「ひぃっ！ドローンで攻撃されたから核ミサイル撃つぞー！うっちゃうぞー！実は自作自演の偽旗作戦だがみんなにはないしょだぞー！」

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 02:13:42.93

英国の制服警官は伝統的に、王家の紋章入り棍棒のみ装備（故にジョジョ第一部で
ディオに対し発砲したのは不自然）現代でも九割の警官は拳銃を所持していない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 06:45:04.43

そういえば、昔の漫画、マスターキートンだったか、砂の薔薇だったかで、
英国の警官は警棒で街の治安を守るのが当然、と老警官が言って、
それに対して主人公が、そんなんだから英国の治安がどんどん悪くなった、
銃で警官が武装しろ、と一喝する場面があった気が。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 09:04:25.63

>>904
その老警官の甥でないかい？＜武装しろ
キートンがそんな事言わんような。しかもそのエピソードの終盤で老警官の見事な警棒術が炸裂してたような。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:21:25.24

私の記憶では、サブマシンガン等で武装しているテロリスト集団に
警棒だけで立ち向かおうとする老警官に主人公が一喝した覚えが。
となると、砂の薔薇の方かな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:29:29.16

906は、904です。
もっとも、どちらにしても２０年以上前に読んだ漫画なので、完全に色々と混じって覚えているのかも。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:32:00.76

>>906
暴漢を凄まじいダッシュと警棒術で制圧→その後テロリスト集団に無謀にも1人で立ち向かい、甥っ子警官が署内に全員出動放送をかける→最終的にキートンが制圧
よく考えたらこんな流れだったかも。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:04:01.12

警棒の警官の話はパイナップルアーミーではないかと

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:28:23.04

凶悪な暴漢制圧や阻止効果狙うならサーベルじゃなくSFモノでよくある電撃ロッド作った方がいいかと

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:26:14.30

電撃ロッドって、そこまでいくと現実の軍事から外れた話になりませんか？
実際に電撃ロッドって、現実世界の警察や軍隊が使おうとかしている、という話を聞いた覚えが無いのですが。
何故かと言うと、電撃というのは極めてリスクが高い代物で過剰使用、過剰防衛的な事態になるとか。

ぶっちゃけて言うと、警棒を護身用で携帯は赦されるけど、サブマシンガンを護身用で携帯まで赦されるのか、ということ。
護身用武器なのだから何でも赦されるだろう、と言われそうだけど、流石に限度があると考えます

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:30:52.88

SFじゃなくても電撃ロッドというかスタンバトンは使われており、通販で売ってるが

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 23:13:20.97

テイザーガンの方が射程長くて強くね？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:03:02.63

>>911
>>912の人が書いてくれてるように「警棒型のスタンガン」としての「電撃ロッド」は実在してる。
「スタンガン」ってものが実用化された当時からある。

ただ、武器として考えると「おもいきり人を殴ることに使うと電気製品としては壊れる可能性が高いが、人を殴って大丈夫な頑丈さにすると殴った段階で相手が死ぬ可能性がある」「厚着している人間や肌を晒していない人間には電撃が十分に伝わらない（電撃ショック装置としては7効果が薄いか効果を発揮しない）可能性がある」という欠点があるので、実用性が低い。
あえて言うなら「対象から間合いの取れるスタンガン」という使い道があるけど、そんな極端に長いわけでもなく（「竿」のレベルの長さがあるものは存在するけど）大した優位性はない、とメリットがない。

ただまあ、「棒状の武器を持っている」ということは警備任務につくにはそれなりのメリット（武装している、という威圧効果）があるし、スタンガンとして使えるなら、「無抵抗になるまでに何度も相手をどつかなくていい（結果として無抵抗＝死亡になっている危険がある」っていうメリットは有る。一応。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:09:24.54

>>914
サーベルよりはいい気がするけどじゃあなんでサーベルはそれに比べてそんなに優秀な警備用の武器であると君は考えてるの？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:11:19.60

片手で扱え刃が斜めについてるため馬上で使うには良い武器ですよサーベル

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:32:09.13

>>915
サーベルというか「刀剣」はそれであるがゆえに警棒もしくは警棒型のスタンガンよりも威圧効果がある。
刀剣をむき出し（鞘に入れてあるにしても）で腰に下げてる人に正面から食ってかかろうっていう人間は普通はいない。
銃とか持って「自分のほうが強力な武器で相手の行動範囲外から攻撃できる」って思ってるなら別だが、制服着てる警察官や憲兵にそう考えて攻撃してくるようなやつは、「警備」として対応するような相手ではないので。

もちろんそうであるがゆえに「市民」という概念が確立された国家だとマイナス効果のほうが高い」って問題もあるけどね。
＞警察活動要員の装備としての刀剣

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:41:49.14

>>917
それって君がそう思ってるだけだろ
それだけでは説得力がない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:46:58.00

プラカード掲げたり声上げるだけでしょっぴいてくるような自由民主党の犬が刃物やら拳銃だの持ってて一般市民に振りかざしてくるって恐ろしいですよね、これは夜警国家ですわ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 03:54:57.53

それが無届けデモなら、そりゃ違法なんだからしょっぴかれるわな
むしろ道路使用・占用許可の届け出も出さず道路に座り込んだり、何日目かを記した看板を放置したり、違法行為である自覚が無いプロ市民の方が問題

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 05:06:50.69

>>917
昔の日本の警官のサーベルには殺傷能力があるから、現代の拳銃同様に使用規定が厳しく、実際には滅多に抜くこともできず象徴・威圧的なシンボル状態
最初の質問者が言ってるような「阻止効果」には疑問が残る

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 07:41:16.34

>>916
戦国以前の日本刀（太刀）だって南北朝時代を除けば基本馬上で片手使い
別にサーベルの特徴でも何でもない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 08:05:37.53

いやそれを制服警官が使うって話だぞ？騎馬警官ならまだしも
実際、元は侍だった明治の警官や陸軍将校には洋刀の使い勝手が良くなかったので、刀身を打刀のものに換えた例もある

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:59:46.89

>>923
そこは元の説明が曖昧すぎて何とも言えないが
そもそもサーベルの意味はないけども、徒士で使うなら機能性においてもサーベルの意味はない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 12:07:46.27

警察官の話は軍板と関係なくね？とは思う
いや他に適切なスレないのかもだが

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:11:31.67

サーベルとか警棒って片手武術だから剣道よりフェンシングの経験のほうが役立つ？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:12:11.72

✕武術
◯武器

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:17:26.33

現代の一般的な軍において個人用装備をやむを得ない…とは言い切れないが別に怠慢やうっかりって訳でもない感じで紛失した場合のペナルティってありますか？
例えば慌てて撤退したせいで自分の銃や支給品を置き忘れてきたとか
誰かが間違えて、あるいは別の味方部隊が間に合わせでぶんどって行ったせいで自分のが無くなったとか

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:20:24.42

>>922
南北朝時代でも太刀は武士が馬上で使うものだぞ。
大太刀だって基本的には馬上武器なのだし。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:23:02.85

途中で送った、そもそもその「南北朝時代を除いて」って認識はどこからなんだ
>>922

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:24:22.01

なんか自衛隊だと弾薬どころか銃の部品1個亡くなっただけでも全員で見つかるまで何日でも探すらしいですよね

こんなことやってるから自衛隊に入る人いなくなるんじゃないすか？なぜか美談に語られがちですけどなんかこう自由民主長の無能さがよくわかるエピソードですよね

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:30:52.31

>>928
たとえ怠慢やうっかりでもペナルティなんてない
そういう対応は組織としてありえない
なぜなら一人が無くしたらそのミスを補うために他人のものを盗んで自分のものにしようとするから
そうなれば連鎖でみんな盗みをして最後は素直な人間だけが損をする
こういう時に必要なのは"無くしたと素直で迅速な報告をすること"であり"罰を受けさせて次は絶対無くさないと反省させること"ではない
絶対に物品を紛失しない兵士なんて求められていない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 19:12:52.25

>>930
刀剣の世界では常識だが
太刀を歩兵が使ったのはほぼ南北朝時代だけ
徒士の場合普通は打刀を使う

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 19:19:48.65

いや紛失はなかなかのペナルティあるぞ…
自衛隊の大捜索なんて有名だろ
失くしたときに従うべき規律もある
失くしましたテヘペロよし行っていいぞで済む軍隊なんてない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 19:23:53.58

サーベルの威圧効果ってのは、

「切るぞ、切るぞ、切るぞー！」

と脅す材料でしかなく、実際に本当に切ってるので無ければ、ただの脅しにしかならない。

「出来るもんならやってみな」

で終わっちゃ、只の飾りだ。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 19:26:52.34

>>934
捜索することをペナルティだと思ってるのがまず頭悪すぎないか？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:00:54.07

捜索だけを例に挙げるのはまずいな
それしか認識してない頭の悪すぎな人に揚げ足を取られる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:01:19.35

私のサーベルも抜き身或いは天神差しで往来で威容を発すれば犯罪を抑止できますかね？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:02:37.59

>>937
(…と言いながら特にペナルティの例は出せない頭のいいつもりの人たち)

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:12:51.55

例なら挙がってるじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:17:15.85

ペナルティに当たらない捜索と具体的な内容を出せない規律しか出せてないぞ

捜索がなぜペナルティに当たらないか未だに理解できないようだから解説するが
捜索は無くした本人一人だけにやらされることはない
部隊の他の人員も使って行うことになる
これではペナルティには当たらない
単に無くなったものが見つかるかもしれないから捜索してるだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:35:19.51

>>941
「連帯責任」というものがあってな…
確かにペナルティとは別で、「探せば見つかるんだからちゃんと探せ」ってだけの話だけどね。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 21:55:21.36

明治時代日本の警官も下げてた位のイメージで書いていたが廃止されたのは1946年だったそうだ
開国当時ヨーロッパで流行ってたから日本でもやってみた位の認識だったがデンマークでは1950年スェーデンでは1965年まで警官が剣を下げていたそうサーベルではなくスォードだった
だからデンマークやスェーデンは平和なんだという理屈は成り立たないとは流石に思う
因みに刃先にだけ刃が付いていて刺す役にはたつけど斬ったりできないのは日本でもスェーデンでも同様だったみたい

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 06:29:10.52

日本海軍だと、洗って干していた洗濯物の数が合わないと班長にぶんなぐられるので、
他所の班の物をかっぱらってきて数を合わせるとか、日常茶飯事

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:12:41.03

アニメ火垂るの墓のじいさん駐在もサーベルを下げていたな

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:20:45.93

え？じゃその他所の班はどうなっちゃうん・・・・？

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:37:50.61

もちろんまた別の班からかっぱらう

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:41:25.80

捜索も勤務時間内かちゃんと残業手当でるんならまだいいけど実際はサービス残業なんですかね？こんなことやってるから自衛隊に若者が集まらないと思うんすけど無能自民じゃ無理かｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 12:46:02.42

>>944
帝国陸軍もそうだよ

>>946
947も書いているように、更に他の班から盗む
古参の下士官兵だと、員数外の予備を隠し持っていることが多く、それを使う
二つあるものの内、一つが盗まれたら、残った一つをバラバラにし「壊れたのが二つです」と誤魔化す力業も

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:24:44.06

ロシアがウクライナ侵攻にもたついたのは前線の兵士に直前まで作戦について知らされず
慌てて横流しした個人装備を買い戻さなきゃならなかったからなんて話も有るけど
管理するのもしないのも程度の問題なんだろうね