［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 15:43:55.89

レストア品でも全数復帰できるわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 15:59:27.64

>>663
政府やシンクタンクが行うウォーゲームの火力点数はこうなってる。古い情報だからA4までしかわからんけどT-72だと1.5倍A6とかだと多分2倍は無いと無理かも

T-90　火力11　防護力12
T-80　火力9　防護力10
T-72　火力8　防護力8
レオ２A4　火力12　防護力10

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 16:09:58.46

>>663
>そのレストアT-72で
NATO正規兵(米独)が「空軍付き」で戦うなら圧勝だろうが
トルコ・サウジのレオ2やM1は、あの手この手で狩られる側なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 16:24:52.81

>>652
多分1日で戦車が動かなくなる

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 16:34:39.07

>>589
身内の叛乱部隊が持ち出した01式には耐えるように作ってんじゃね
あらゆる状況に対応出来る様にはするだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 16:48:26.62

>>668
そっか、自衛隊も軍隊だから反乱軍とか発生する可能性あるよね…

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 16:48:57.35

>>652
旧式のロシア戦車にシミュレーターなんてある訳無いし（笑）

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:27:10.55

>>670
あるよ
これがソ連のシミュレーター
スケスケのカゴ状に作ってあって外から教官がダメ出しできる様に作られている
https://i.imgur.com/JvCubct.png
https://i.imgur.com/9aghr2w.png

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:33:14.43

英国防省いわく、第一親衛戦車軍にもT-62が配備され始めた

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:39:04.50

ドライビングシミュレーターはまた別にあってこういうの
https://www.youtube.com/@user-li9og3og1n
ATMとかもシミュレーターで練習する

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 19:05:06.98

あの…昨日の新参者なんですが、何で西川の戦車は120mm、榴弾砲は155mmなんでしょうか…?

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 19:10:09.31

ふとん屋の装備は不勉強だわ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 19:36:00.96

>>674
弾薬の直径は西側が使うNATO規格と東側の規格に別れてるから

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 19:56:08.90

>>674
主砲はラインメタルが開発した120mm砲が優秀だったので、西側戦車の標準装備になった

榴弾砲は米国がM1918 155mm 榴弾砲→M114 155mm榴弾砲→M44 155mm自走榴弾砲→M109 155mm自走榴弾砲と同じ口径を使い続けていて
他のNATO諸国も合わせた感

WW2では他にも203mm榴弾砲とか105mm榴弾砲もあったが、威力や機動性の問題で155mmが主流になったと理解してる

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 20:30:21.38

>>677
155mmは元々は仏軍の野砲規格だったような

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 20:31:14.80

155mm≒8インチってだけ
それに厳密には155mmでも8インチでもないかもしれんぞ

砲身にしても銃身にしても、口径の名前なんてだいぶ適当

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 20:36:42.59

英米がかたくなにヤード・ポンド法で、仏独日は世界大戦より以前からメートル法に転換出来てた
それでインチ口径とセンチ口径が乱立してるだけの話
ようは米英がいつまでたっても大多数の教育水準が低いっちゅうか貧富の差が激し過ぎるだけ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:08:35.04

>>674
戦車砲の場合は薬莢込み、榴弾砲の場合は弾頭だけの計算で、
男性一人でだいたい抱えられる重さになってる。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:33:25.33

>>678
そりゃあ、米国の榴弾砲も元はWW1で仏軍が使ってたシュナイダーM1918 155mm榴弾砲だし

FH70とかの開発経緯を見ると、やっぱりNATO軍の創設で弾薬の統一規格化が求められたのが大きいかと

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:34:07.83

>>674です。回答ありがとうございます。弾の重さなんですけど、ギックリ腰持ちのおっさんである私でもモテますか?

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:35:07.87

そう言えば、ロシアの122mm榴弾砲や152mm榴弾砲は、元々なにが基準だったんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:35:34.35

ヤーポン法滅ぼすべしということでFA

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:40:18.62

>>679だが155mmは約6インチだったね、失礼

そんで152mmはより厳格な6インチ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:46:14.02

>>683
120mm戦車砲弾は20kg前後、155mm榴弾は47kg前後、203mm榴弾は90kg前後だそうだ

203mmはやっぱダメだな、こんなもん持ち上げようとしたら腰いわすぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 21:57:45.59

>>687
置いてる場所と高さによっては155mmでも持てませんね…。
出来ればフォークかハンドが欲しいところですが、屋外ではどうやって取り扱っているのですか?

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:03:50.60

>>688
普通に手で抱えて持ち運んでるよ、下のは一例だけどいくらでも動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo

ただ、これも若くて体格の良い米兵だから軽々と持ち上げてるけど
体格の劣る日本人だともたつくと思う

まとめて運ぶ際は民間物流みたいにコンテナごとパレットに乗せて輸送してる

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:10:11.81

単体なら素手、複数入った箱は上げ下ろしトラック備え付けのクレーンだっけか

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:14:03.68

>>684
152mmは厳密には152.4mmで6インチちょうどです
昔フランスからロシアが輸入した野砲の規格だったかと

122mmは昔大砲の口径の基準として使われていたラインという規格に由来する
普通1ラインは1/10インチで古い大砲の寸法は2.54mm刻みで決められている
122mmは48lineとなる

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:18:33.34

すみませんね…私みたいな新参者の教育のお手間を取らせて。本当ならもっと高度な10式の話したいでしょうに…。

10式と90式の玉って同じではないと聞いたのですが、どういうことでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:23:33.65

>>692
10式専用弾の火薬が改良されて平均腔圧が高くなる様に設計されているので
90式で発射した場合圧力に耐えられない
10式は640~707Mpa
90式は515.3~630.1Mpa

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:33:49.42

100MPaも違うのですか…10式の方は90式の弾撃てるんですね。西はともかく、北海道は混同しそう…もし私が補給担当だったら弾を混ぜそうです。なぜって私はADHDだから。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:39:27.20

１０式の方が薬莢が長いから９０式の薬室には入りきらんのじゃないか？
それ以前に弾の全長が違うから嫌でも分かると思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:41:33.38

その時点でぶん殴られそうです。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:41:51.04

薬莢長いはないだろ、NATO規格じゃなくなっちまう

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 22:45:15.16

自動装填装置にHEATとかAPFSDSとか認識する装置がついてるので間違った砲弾を入れると警告とか出るんじゃ無いかな？ただの想像だけど

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 23:12:28.55

出来れば重いものは持ちたくないでござる。あと永い距離歩きたくないでござる。

週末トラクターのオイル交換しないといけないんだけど、10式のエンジンオイルって何使ってんだろう?
俺キモイなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 23:33:26.23

>>698
装填装置に入れるときに弾種を手入力するんで、人間が間違えたら止める術はないぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 23:54:17.97

>>700
えぇ…どうやってポカヨケするんだろう?

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 00:08:40.09

薬莢部分の色が９０は真鍮色みたい
10式
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sensya/10mbt/10tk_23.jpg
90式
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Japanese_APFSDS.jpg/800px-Japanese_APFSDS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 00:24:21.24

>>689
50キロなんて普通無理

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 00:27:06.56

>>702
卵かけごはん！？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 01:07:18.28

>>687
120mm以上は重いから分離薬莢式が多いよ
そのまま重い奴を持つ訳じゃない

それでも203mmとかはクレーンやら複数人じゃないと無理だな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 04:15:15.97

8インチもラマーで突き入れる直前のところは機械がやるけど、アームに載せるのは人力だな…。

120ミリ迫撃砲は20キロあるけどこれも人力だし。

古鷹も単装砲6基のときは人力だった。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 05:31:14.83

10式もそろそろ知能化榴弾を導入してほしいなあ
稜線裏や頑健な遮蔽物の裏側にATGMチームがいた場合に曳火射撃出来ると出来ないじゃかなり差があると思う

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 06:20:04.22

>>707
神風ドローン攻撃でええやん。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 06:44:49.56

>>705
いや、装薬抜きの砲弾単体の重量でこれ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 06:54:49.34

Russia brings its 60-year-old tanks to the front - Putin's army relies on old tanks
https://youtu.be/TEiNjAnCnGo

60歳のおじいちゃん戦車…

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 07:00:36.06

>>556
フィンは薬莢の中なので弾頭の大きさは変わらないしHEAT-MPが有るのにさらに普通の榴弾を混ぜてそれを普通の戦車に運用させることのデメリット

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 07:03:47.86

>>708
衝撃力で轢き潰すのが戦車の役割なのにそんな悠長なこと言ってられんでしょう
第一線の事前構築された隠蔽も十分で天蓋付きの陣地であれば自爆ドローンや誘導弾で潰してから突破するのは普通だけど
戦車に求められるのはその陣地を突破した後の戦果拡張の速度だよ
地形利用の隠蔽や待ち伏せくらいは素早く自力で叩き潰せないとまずい

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 07:21:08.37

>>711
フィンという死重がない分だけ、同じ負荷、初速でより破壊力に秀でた砲弾を撃てるぞ

M1abramsも破砕用にHEATでない通常の榴弾が用意されたりしてるからな
散弾にHEATにAPHEにと多すぎるんで全部一種類で代替しようてるけど

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 08:31:43.36

フィン付いてるよ、弾頭は十分デカいけど

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 08:43:38.33

>>707
自走迫撃砲の誘導弾化や、IFVや自走対空砲の35mmのエアバースト弾化も

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 09:51:06.56

90や10の自動装填装置って3種以上の弾種に対応してるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 10:01:35.94

https://www.kaskus.co.id/thread/5475c16bdc06bd4d5d8b4571/correct-shell-for-the-right-purpose/

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 10:33:57.72

>>716
砲弾間違えてると自動装填装置が「ピーピーコノタマハツカエマセン」みたいになるんか?

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 10:40:49.02

粛々とぶっぱなすものの諸元が間違ってるから当たらないってところだろ

ポカよけを厳重にすると逆に使いづらくなるからな、ちょっと砲弾改良しただけでエラー吐いたり

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 10:58:36.01

>>716
10式の空砲って自動装填を切って手で装填するから、対応してるかどうかは別として装填できるものなら多分何でも撃てる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:56:35.88

>>720
その時、誰が装填するの？w
日本人の体格じゃ無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:32:08.80

>>721
20kg程度の砲弾なんて日本人でも人力で装填できる
何十発も休みなしで込めろと言われればしんどいだろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 13:19:06.16

>>722
出来る訳ねぇじゃんw
箸より重い持った事ないのが大半だろw

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 13:26:29.17

戦前の水上戦闘艦で装填が大変だから15糎から14糎に砲を縮小したという話があったな
その頃から平均身長は10cmほど伸びている
体重に関しては気にしても意味がない（軍で鍛えられるから）

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 13:49:27.06

ロシアは60年前の戦車なんか引っ張り出して、エイブラムスやレオパルドとどうやって戦うつもりなんだろう。

こんな骨董品戦車に乗せられる兵士も可哀想…

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 13:55:44.04

>>725
>エイブラムスやレオパルドとどうやって
ドローンと榴弾砲(レーザー誘導も一部有り)、射程5000m級ATGM有りの縦深防御では：
西側戦車も、戦車だけで突入するとゲームセンターの景品状態だよ
シリアでもイエメンでも、対戦車網に突っ込むと・・かなり一方的に狩られている

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 14:26:47.10

>>716
過去スレに10式は4種まで設定可とあった気がする
いま2種使ってるから残り2

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 14:52:37.95

>>710
こんなのが出てくるなら90式や74式を供与しても通用する気がしてくる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:36:55.55

>>723
ご飯よそったお茶碗のほうが重いでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:41:01.46

90式は適切にアップデートしてやれば今でも普通に通用すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:46:07.41

俺がダンベルフライに使ってるダンベルが片手25kgだから20kgとか余裕でしょ
そのダンベル持って蝶々みたいにパタパタ羽ばたけるレベルだし

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:53:20.60

>>731
10kgの米袋を2袋片手で持って、片手で上げ下げできんの？
無理っしよ？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:58:33.92

>>730
そのカネで10TK造った方が有効までがワンセット

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:03:09.90

90式を適切にアップグレードした場合、60tクラスのトレーラーが必要になるだろうな
それで既存の特大型が10式にスライドしてくれたら万々歳ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:05:45.68

>>732
相手が悪かったね。俺米農家
普段扱ってるのは30kgの米袋だよ
もちろん片手で扱えるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:08:42.39

>>735
30kgの米袋を片手で上げ下げしてる動画をアップしてみてくれ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:10:12.27

>>730
重さが通用しない主な理由なのでどう改修しても無理

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:31:03.15

根本的な話として、「俺が出来る」は意味ねえんだよな
兵隊ってのは、「皆が出来る」じゃないといけない

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:34:21.40

法律で決まってる
男性労働者が人力のみにより扱う重量は55kg以下or体重の40%以下

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:37:54.00

砲弾重量20kgはまあ許容範囲なんだけど
「俺片手で25kg持てるぜー、両手で蝶々みたいに出来るぜー」は「だから何？」て話になっちゃう

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:41:05.63

むしろ出来ないとか言ってる奴がアホなだけ
出来るように組織的に鍛えるだけのこと

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:41:26.08

書いてから思ったが、女って>>739の0.6掛けだったよな
女の戦車兵っているのかね　いたら体重80kgオーバーとかでない限り20kg持たせるのNGなんだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:42:23.58

>>724
当時の精強な日本軍人と今のひ弱な自衛隊員でどっちが体力あると?

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:44:48.97

てか砲弾どころか履帯修理だってしなきゃならない戦車乗りが非力とか無いでしょって話よ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:51:39.60

>>742
確か40とか24パーセントの方は通達で法律じゃ無いから女性が20-30kg持っても問題ない

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:52:57.83

>>745
Thanks.

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:10:45.68

だいたい、砲弾も持ち上がらないモヤシなんざ、戦車に乗せる訳ないだろ。常識的に考えろ、常識的に。
と言うか、お前らはポリタンで灯油を買うこととか無いのか？　マジで持ち上がらんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:18:30.47

だいたい筋力が足りないと思うなら自分でウェイトトレーニングなりなんなりするだろうさ
男なら鍛えれば筋力は上がるんだから

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:20:24.50

あと凄い気になったんだけど、アンタら独身で子供は居ないのか？
赤ん坊をあやしたことはある？
何歳ぐらいまで子供を抱き上げてやれた？

それとも氷河期ニートのこどおじで、生涯独身だから関係ないかな？
でもそれなら、魔法を使えるんじゃないのか。

30歳まで童貞だった人、挙手！

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:32:39.58

田舎もんはおらんのか？
田舎は30キロの玄米運ぶのはいつものこと、それを軽トラに700キロも積んでギシギシ言わせながら帰るのさ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:48:24.89

日本人は２～３０ｋｇの砲弾人力装填できるけどあえてやらない
貧弱な東アジアのあいつらはできません
ということでおｋ？
知ってました

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:51:09.23

>>950
次スレは必ずﾜｯﾁｮｲ付けるように

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:54:02.80

まぁイギリスがチャレンジャー3でライフル砲を捨てたってことはそういうことなんやろな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:58:19.66

＞日本人の体格じゃ無理じゃね？
＞箸より重い持った事ないのが大半だろw
＞10kgの米袋を2袋片手で持って、片手で上げ下げできんの？

あー、陸上自衛隊の場合。
「重量物卸下運搬積載」という体力検定種目があって、20キロの水缶を一定の高さ…まあ、トラックの荷台なわけだが…から下ろして、50m走って、また積み込むのを1分でやる。
https://www.mod.go.jp/gsdf/kurume/image/gallery/2021/118/118_82.jpg
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/644458/e4f431b7224bfa835d3eeec9646f02ad_3b976a6fbd049f01b8e6680e8a7b62b1.jpg

>>738
＞兵隊ってのは、「皆が出来る」じゃないといけない

20キロを片手で上げ下げはともかく、これができないと二士になれないし、昇進できないし、条件は男女同じ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:01:29.81

直立の姿勢で何kg持ち上がりますよと話しててもなんの意味もないがな

欧州の戦車でも120mmを車体から引っ張り上げるのが厳しくて、砲塔弾薬庫とか、分離装薬とかを採用したわけで

垣間見える10式の車内容積では中腰にならざるを得まいし、その姿勢で20kgを扱うのは鍛え上げられた人間でもかなり厳しかろうと思うが

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:16:58.96

今の自衛官でも鍛えてます
以上終わり、で済む話やろ簡単な整備すらできなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:27:03.75

肥料ですら1袋20kgやぞ
これを上げ下げできないとかどんだけもやしなんだ、体鍛えろ体

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:54:04.44

>>627
許せんな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:21:34.25

>>755
いや、クソ雑魚豆モヤシならともかく、自衛官には一定の体力が必要で、それが出世とかにも関わってくる。
ダメなら除隊になるだけだよ、そもそも最初から戦車兵になれんだろ。何をそんなにこだわってるんだ？　これはしつこく食い下がるような問題なのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:36:45.46

>>759
いや筋力じゃなくて姿勢の話なんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:38:52.54

中腰で120mm厳しいってのは戦車設計に根本的な影響を及ぼした世界的な結論なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:48:15.90

>>759
装填手がいれば身体を鍛えてるだろうけど装填手を廃止したんだろww急に代わりは無理だろw
車室は狭いし砲弾は持ちにくいしw

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:56:25.21

>>722
実弾は燃焼式薬莢だから式典用の空砲用薬莢は薬莢底部位の撃ち殻と同じ大きさなんだろ

でないとエキストラクター(薬莢排出機構)が作動しない

実際の空砲薬莢
https://news.line.me/detail/oa-trafficnews/2b8f9a80543f