C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd8a-KfAW) · 2023/05/26(金) 10:27:55.82

>>520
いや、有る筈だよ
対水上と対空捜索は、同時に出来ないって話なら聞いたが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-S52+) · 2023/05/26(金) 11:52:50.53

マトモなDBL技術があれば同時に捜索出来る筈

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd8a-KfAW) · 2023/05/26(金) 13:36:30.85

>>522
いや、普通に難しいから
アンテナや処理リソースが分散されるんだから当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/26(金) 14:55:13.25

単に対空捜索角度を大きくして対水上を含めているのではなく
信号の処理形態そのものを変える必要があるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-x4l7) · 2023/05/26(金) 15:47:26.22

対水上モードは潜望鏡捜索用だろうからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-S+HU) · 2023/05/27(土) 17:39:28.64

HPS-106が何年前に制式化されたと思ってんのよ。2007年だと半導体の最新プロセスでやっと45nmとかでなかったか
さっさと今のコンピュータでアップデートかけても良いとは思う、P-1を開発していた時期より想定が危険側に振れているし。
大型の液冷GaN　Xband　AESAアレイという圧倒的なスペックは他国が永久に追いつきそうも無いけど。

まあ1秒に1回対空を全周スキャンして残り海面をひたすら嘗め回す、で充分なんだけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-OJVl) · 2023/05/27(土) 17:42:22.40

もうHPS-106Bにアップデートされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-S+HU) · 2023/05/27(土) 23:39:59.84

P-8Aのレーダーって、機体正面にあるAN/APY-10だけだよな。
合成開口や逆合成開口機能もあるから、何度も海上を蛇行して飛べば問題ないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-s/1K) · 2023/05/28(日) 18:35:41.14

アンチとしてはガッカリかもしれないがC-2＆P-1は防衛省内では重要な位置を獲得した
今後はP-1ベースにEP-3後継機が開発されるのは防衛政策にも記載された
逆に国内開発リストから消えたのがT-7＆T-4後継機
これは防衛政策で開発の記載が全くされなかった
EP-3後継機には開発とハッキリ書かれているのに、練習機開発を秘密にする理由はない
記載が無いのは国内開発はしないという解釈で間違いないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV) · 2023/05/28(日) 18:37:41.65

おそらく次期練習機に入る予定だった人員も戦闘機の方に回ったんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-Z/C7) · 2023/05/28(日) 18:49:24.26

戦闘機だけでなく関連無人機開発もある
練習機にはリソースは割けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-RuBV) · 2023/05/28(日) 18:57:41.15

確か川重は、無人機やりたい!!って言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df32-i7QT) · 2023/05/28(日) 19:18:51.33

別にもうT-7の匿名随意契約で良かろう。そういやT-7てT-2みたいに迎撃に使えるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-+Kkr) · 2023/05/28(日) 19:30:15.54

レッドホークなら批判の的になってるよ
しっかりしろボーイング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-LRTu) · 2023/05/28(日) 19:56:55.09

ビーチ18と紛らわしいからT-7Aとかいておくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-9Hq2) · 2023/05/28(日) 20:42:05.24

>>529
キヨモドキは死んだぽいし速やかに忘れればいいのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/3pA) · 2023/05/29(月) 08:42:38.75

HPS-106と同じ東芝製の沿岸レーダーは対空・隊水上両用のレーダーとして海外にも売り込みをかけているけど
https://i.imgur.com/Lj7FECr.jpg

そもそもP-1のHPS-106レーダーが最初から海空同時捜索可能だってのは情報公開でとっくの昔に明らかになった筈だけど、未だに「空対空モードが無い」なんてデマをいう奴が軍板にいるんやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-x74I) · 2023/05/29(月) 12:46:05.64

対空捜索モードが無いというより
AEWや管制機として使えるスペックではない、という方が適切かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-LRTu) · 2023/05/29(月) 12:50:09.75

>>537
デカすぎて部分しか見れん、何の画像なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-S+HU) · 2023/05/29(月) 13:41:43.83

>>539
東芝の沿岸レーダー車両のパンフレット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-LRTu) · 2023/05/29(月) 14:07:03.73

>>540
そうか、ありがとう
まともなサイズでアップロードしてくれんと、ポップアップで凄まじい見切れ方するから良くないんだよね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-31yq) · 2023/05/29(月) 15:03:21.77

>>538
そうは言っても戦闘機のレーダーなんかよりかなりデカくて出力も高いからなあ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) · 2023/05/29(月) 19:54:40.33

>>542
対空モードのレンジは600キロも有るけど、結局後面には搭載してないらしいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-31yq) · 2023/05/29(月) 21:02:27.48

>>543
AEWには背面どころか前後にレーダー搭載してない機種があるし問題なかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe2-S+HU) · 2023/05/29(月) 21:27:11.46

やっぱC2爆撃機登場か
https://i.imgur.com/e9JCeIU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-+Kkr) · 2023/05/29(月) 21:40:29.31

ラピドラかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-e5Ve) · 2023/05/30(火) 00:25:38.96

むしろc1をその任務にあてがうことはむりなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-+Kkr) · 2023/05/30(火) 00:48:35.99

ラピドラの本質を「輸送機が武装しているかも知れないと相手に思わせる事による威嚇効果」だとするなら
配備数の多い機体でやるのが一番良い
C-2も決して多いとは言えないが、現在9機で今後減る一方のC-1には向かない話

ただの威嚇じゃなく、実際に撃ってナンボだーと言うなら
航続距離がフェリー2,400km、8t積載で1,500kmのC-1では、戦闘行動半径（目安は航続距離の1/3）があまりにも狭い
片道だけ飛べればいい基地間輸送ならギリ足りる、程度だからなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-Z/C7) · 2023/05/30(火) 04:57:24.94

C-2からミサイル発射の有効性はわからないが、次期戦闘機の開発を企画した頃からC-2の重要性が増してきた
電子戦関係の機体の母機にもなった
おそらくミサイル発射の特殊用途にも使用なら、C-130Hの後継枠にも充てられるだろう
海自のEP-3後継機はP-1ベースの機体になるのは確定的だろう
色々改造に制約がかかる海外機より特殊用途機のベース機としてC-2/P-1の存在価値が増している

逆に開発意義が大きく低下したのが練習機と汎用ヘリ
元々高度な技術が適用されておらず、ライセンス生産どころか日本仕様への改修も認められる場合が多い
わざわざ新規で国内開発する意義がなく、コスパで海外機の国内生産に勝つのが難しい
大きな海外需要が見込めるとかでないと、国内開発の必要性が認められにくい分野になった

新練習機開発やUH-Xが頓挫や見送りになり、C-2/P-1や次期戦闘機開発が重視は防衛政策がモロに反映されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-kny5) · 2023/05/30(火) 05:07:54.31

>>68

> 謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
> ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を探ってもらう
> ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
> ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
> ５の指に入るくらい凄腕のハッカーです。この前彼の家に遊びに行ったらも
> のの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
> 彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
> これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
> それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
> 荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
> それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
> あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
> あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
> 通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
> と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/3pA) · 2023/05/30(火) 07:48:46.04

>>452
Su-35Sのレーダーは公称で最大出力20kW、RCS3m^2の目標を350～400kmで探知できるとされているが、HPS-106の一面あたりの最大出力は48kWだからな

そんな強力な対空両用マルチモードレーダーを3面固定装備とかバケモンだし、最前線に出ない各国海軍からすれば過剰性能になるのは当然のこと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/3pA) · 2023/05/30(火) 07:49:47.22

>>551は安価ミス
>>542宛て

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nAPn) · 2023/05/30(火) 08:03:08.45

P-8の側面レーダーは追加装備でまだ少数配備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-S+HU) · 2023/05/30(火) 12:59:19.79

>>553
P-8 AGSのことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-S+HU) · 2023/06/02(金) 13:28:51.65

2023.06.1
カナダ企業、海自のP-1能力向上型向けに磁気探知機を出荷したと発表
https://grandfleet.info/japan-related/canadian-company-announces-shipment-of-magnetic-detector-for-japan-maritime-self-defense-forces-p-1-enhanced-version/

能力向上型のP-1、MAD以外にどこが変わったんかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-1f4+) · 2023/06/02(金) 13:35:34.57

ソノブイは前からP-8と同等程度の物使ってるからソフト関連かな
https://ameblo.jp/kc45-jp/entry-12570278369.html

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) · 2023/06/02(金) 14:46:50.03

AI導入するとか言ってるけど、AIなら前から有っただろと
どういう種類のAIを載せるのか明示してくれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-WY2u) · 2023/06/02(金) 15:03:20.94

いや、それは公開できんだろ。
『エンロンのアルゴリズムを明示せよ』なんて言われて、従う国などある訳がない。
常識的に考えよう。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-yWDg) · 2023/06/02(金) 15:08:01.31

>>558
いや、ファジィ制御とかエキスパートシステムとか、そういう違いさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd02-I76A) · 2023/06/06(火) 08:13:49.31

>>555
プロモだけどマジで小せえ
https://youtu.be/btn288Y8G84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-In3e) · 2023/06/06(火) 10:08:33.81

300フィート

1フィートは何メートル？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4a-T3Le) · 2023/06/06(火) 11:09:20.09

>>561
単位が違う
センチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7c-CTSk) · 2023/06/06(火) 11:40:35.26

ググれば一発よ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-CG9q) · 2023/06/09(金) 21:19:44.29

>>509
貨物室内にハッチへ上がる梯子と手摺がある
https://twitter.com/hunini181202/status/969730055394926592/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9lZ3) · 2023/06/13(火) 03:06:17.37

>>564
これなんでハッチ二箇所も必要なんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3916-9Qt2) · 2023/06/13(火) 03:20:06.58

>>565
>ハッチ二箇所も
非常脱出用とか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9lZ3) · 2023/06/13(火) 03:40:57.51

>>566
なるほど。
着水したらいるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-8sUu) · 2023/06/14(水) 04:15:31.70

C-2はRC-2/EC-2に続いてC-130Hの後継枠にも収まるだろう
EP-3の後継機はP-1の派生型も確実
GCAPの友人機は日本の次期戦闘機が英伊でも採用されそう
後6～7年で初飛行できる機体とエンジンは英伊では用意できない

ただ、練習機は開発見送り濃厚
T-7後継機、T-4後継機共に開発予定を入れなかった
こっちはヘリと同じでライセンス生産や日本仕様への改修機の採用になりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 05:47:29.98

そういう、採用数が多くなるものこそ国産してほしいものだがなあ
あるいはT-4の小改良でもいい、そう思うのは贅沢ってものか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t) · 2023/06/14(水) 07:22:17.23

そりゃF35だのF3だのの世代の戦闘機パイロット用の練習機で無いと意味ないからな。旧世代のF15ならT4で良かったが
そうはいかない。そうなると機体はともかくコンピュータなど含む制御系は日本では作れないからな。
今度は初等、中等前半で纏めて1機種、中等後半、高等で纏めて1機種にするんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/14(水) 07:43:24.67

>>568
C-130後継機はリスク分散から考えてもC-2以外でしょ。
ヘリへの空中給油を考えても、少数のKC-130を維持すること考えたら、HC-130J辺りを入れてくると思う。
練習機に関しては今のところ動き無しで何とも言えない状況でしょ。
T-4も今のところ寿命問題にはなっていないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/14(水) 08:04:23.02

C-130じゃあ出来ないことも多いから言うほどリスク分散にならんよね
ヘリへの空中給油も自衛隊は明らかにやる気ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315f-RW9g) · 2023/06/14(水) 08:10:44.23

その枠はKC-46かもしれないなあ
規格外貨物なら幅も天井も高いC-2は有利

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 09:34:47.99

>>570
F-3作る日本でアビオ作れないとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/14(水) 09:43:15.65

C-130は小回りきくしデファクトスタンダードだから海外派遣の先遣隊なんかにも便利だし、機数減らしても更新はかけるでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t) · 2023/06/14(水) 13:53:28.14

>>574
当然英国だろ。
日本はライセンスさせてもらえば良い方で
アビオは輸入かF3丸ごと輸入だろうな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 14:01:09.28

>>576
要素技術は有ると公言されてるのに頭が悪いのだなぁ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-/5dO) · 2023/06/14(水) 14:05:21.53

>>576
なんならアビオはF-2の時から自前だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/14(水) 14:17:12.56

朝鮮人じゃあるまいし、F-2とX-2で作っててなぜF-3で作れないと思うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 14:47:20.81

作れそうな気もするし、作れなさそうな気もする
技術的にはできても、そこまでする人的余裕がどこまであるのかとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-CU3t) · 2023/06/14(水) 15:36:56.71

作れると思って作れなかったMRJという先例があるし、
むしろソフトウェアの要件の方が大きいかもね。
F2じゃ時代遅れすぎて参考にもならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/14(水) 15:39:34.54

アビオニクスと全く関係ないMRJが根拠っすか

開発プロジェクトについても何も知らなそうだし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pEhx) · 2023/06/14(水) 15:40:26.49

正直C-130J買うくらいならA400M買った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:46:07.54

>>581
MRJに関しては認証とスコープクローズ非緩和が問題だったので、今回の比較には不適当アホ
それにMRJのアビオニクスはロックウェルコリンズだし、次期練習機を想定してもそこ入れるだけ
問題はそこにどこまでの機能を要求するかって事、上流仕事も汗かくんだよ

いやホント機体はT-4の小改良でいいからさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:46:35.92

>>583
ないない、それはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/14(水) 16:00:17.22

A400M買うくらいならC-2増やした方が遥かに良いわな
C-130は米軍採用&世界標準という点で価値はあるが

>>581
練習機のアビオならF-2より上が要求されるとも思えんがな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pEhx) · 2023/06/14(水) 16:17:22.45

そう
結局C-130J買わずにC-2を増やすのがよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/14(水) 18:19:07.03

>>572
やる気ないなら態々新造UH-60に受油装置付けないよ。
それにC-2に問題が起きたら空自戦術輸送機が全滅になる。
KC-767系じゃ中小の基地には降りれないからね。
C-2とC-130はMTOWで2倍もサイズが違う訳で、当然ハンドリングも変わってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315f-RW9g) · 2023/06/14(水) 19:11:15.19

P-1にドローグ給油ポッドをつけて空中給油なんてネタを見たことがあるな。

低速強いしそこそこ悪くない気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/15(木) 03:31:38.50

>>588
給油機が輸送機と兼任、3機から増やすこともなく訓練も禄に出来ていない状態なのにやる気があるとか言われてもね
U125も廃止されるのに厳しいんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-4sdd) · 2023/06/15(木) 05:04:55.06

>>590
>給油機が輸送機と兼任・・・

もしかして専用の給油機というのがあって普通は機体容積一杯にタンクを搭載してると思ってんの？
https://togetter.com/li/2152065

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-jUq8) · 2023/06/15(木) 06:40:11.69

>>591
もしかして輸送機は平時は暇で何時でも使えるものと思ってんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-zWOt) · 2023/06/15(木) 07:41:12.96

>>591
KC-130とかは機内に燃料タンク搭載するからいちいち降ろさないと通常の輸送任務には使えないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/15(木) 07:45:49.43

>>590
では何故、UH-60に受油機能が付けられた？
何故、3機も改修した？
自衛隊はやる気も無いのに大金払って必要の無い装備を買っていると？
清谷と同類の思考回路だな。

U-125Aのオミットにより、捜索救難にかかる時間は伸び、空中給油の必然性は上がるばかりだぞ？

**名無し三等兵** (JP 0H7d-4sdd) · 2023/06/15(木) 14:21:23.48

>>591
KC-767は4機でKC-130が3機みたいやで
>>592
？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01c8-5qji) · 2023/06/15(木) 19:57:50.40

KC-2で行こうぜ
フラップ出せばヘリの巡航速度でも飛べるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19a7-2rqm) · 2023/06/16(金) 01:04:00.85

US-2「・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 01:11:38.09

C-2増勢は1機種に偏るし嫌だなあ、とは思うが
C-130の維持のめんどくささや稼働率、速度の遅さを知るとちょっと使い続けるのもな…となるし
じゃあC-390入れるかっていうと基盤がないし、メーカーが地球の反対側
丁度いい選択肢がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 01:22:17.48

C-390なんて全く差別化要素がないじゃん、A400M入れるのと同レベルで無意味
2機種揃えるのを念頭に置くならC-130以外は選択肢にならない(C-17の中古とか変な案を除く)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 01:30:31.35

この文脈でC-390肯定してるように見えてるなら落ち着け、否定してんだよ
C-130は速度がなあ…って二回書かせるのか

C-5やC-17もナシだぞ、大きすぎて扱いづらいうえに生産ラインがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 01:50:30.65

他のネガ要素無視して基盤うんたらだけをネガにしてるからライセンス生産すれば良いぐらいに肯定してるのかと思ったわ、可能性を上げる時点で間違ってるレベルの機体だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 03:11:36.33

何なんだよお前は、話が通じないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 06:17:01.19

>>598
C-130の稼働率はかなり良好だぞ？
少なくとも空自としては。
それに速度についてはC-2との棲み分けでしょ。
駐留して最前線での運用はC-130、そこまでの輸送はC-2とすれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-aKL5) · 2023/06/16(金) 07:07:46.20

C-130Hの稼働率は良好のはず、ダメなのは海自のC-130Rではないの？
特に海外で使うなら整備はC-2より楽やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 08:26:40.82

>>603
前線と後方の使い分けするほど日本は広くないよ、住み分けなんて何言ってるんだ
プロップ機の速度に不満だからターボファンのC-2を開発したのであって、C-130の速度はまったく満足していない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 08:33:38.09

>>604
C-2よりC-130のほうがコスパが良い、という財務省のC-2調達削減資料に対して
C-130は稼働率に難があるので財務省はバカ、という反論はずいぶん見たな
C-130Rの惨状に比べればC-130Hはマシだが、決して高いほうではない
空自の方は参考になる数字見失ったが、米軍ですらC-130Hは70%切ってるからな…
C-130Jは少しマシだが、これ追加するとか本気かよ状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 08:35:08.01

稼働率じゃなくてミッション達成率か、どちらにせよあんまり高い数字じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 09:51:46.65

あんたも言う通り他何もないんだから自動的にC-130だろそもそも

毎回書くけど有事の輸送以外に災害派遣なんかもあるんだからデファクトスタンダードであることの重要性を軽視しすぎ
先遣隊は大体C-130だしスーダン脱出の時もインドネシア津波も短い足を騙し騙し飛ばしてるやろ
受け入れ先の負担もあるから足速度ペイロードに優れてるから真っ先にC-2とはしてないわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 11:28:33.06

>>605
前線と後方の話は海外展開でしょ。
そもそも飛行速度に不満が出たのも海外展開時の話だし。
国内輸送に限ってはC-130の速度でも問題無いし。

>>606
空自C-130Hの稼働率は米軍より全然良いよ？
なんせ米軍みたいに長距離運行が少ないから飛行時間も少ない。
毎度海外派遣でC-130から動き出すのも即応体制が整っているからだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 11:34:31.13

>>608
スレ的にはC-2と言いたいところだけれどね

C-130を無理やりだましだまし飛ばすのだって、C-2がもっとそろえばやらずに済む
世代的にかなり無理があるのは確かだからなあ

>>609
海外展開を考えたらC-17ってならない？まあ入手できないんだけど
空自C-130Hの稼働率が分かる資料何かないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-W210) · 2023/06/16(金) 11:46:22.54

サポート込みとはいえ、オーストラリア向けFMSだと一機370億円するし全くコスパが良くないんだよなC-130Jは

一方のC-2は767ばりに航空路に乗れる上にペイロードがおおきく、さらに装備移転の余波で準整地離着陸能力があることを証明してしまったw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 12:04:50.68

>>610
無理やりでも騙し騙しでも無いよ。
元々C-130Hは耐用飛行時間が長いので、空自のC-130Hが飛行寿命に達するのは2040年代と試算されていた。
米軍で運用されている350機のC-130一族も未だ半数がC-130H型でC-130Jで更新されたのは
70年代の初期生産機。
空自のC-130Hは調達期間が長いので、中期生産機から最後期生産機で未だ機械としての寿命はたっぷり残ってる。
米軍でもH型系列だけでも200機近い機体が稼働中だし世界中で同型機が多数運用されているから
部品の入手も困ることがない。
川重の手厚いサポートもあるしね。

>>611
軍用装備でコスパとか言う奴は財務だろうが清谷だろうが信用に値しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-W210) · 2023/06/16(金) 12:09:46.90

清谷や財務の資料はチェリーピッキングが稚拙なだけで、コスト管理、コスパでの評価は装備品調達の本質よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-jUq8) · 2023/06/16(金) 12:16:31.18

サポート入ってるからと言ってもC-2増やすだけなら200億で済むからそれと比べるとコスパ悪すぎて話にならんレベルだしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 13:02:38.58

>>613
何に対するコストパフォーマンスなのか？
それが理解できていないから信用ならない。
空自が必要としている仕様は何なのか、それを実現するにはどうしたら良いのか、その辺が全く理解されていない。

>>614
C-2とて買うだけとはいかんよ。
調達したらそれが耐用年数に至るまで、維持管理せねばならないのだから。
その間の部品調達やサポート体制まで加味しなければコストが算出出来ない。
それに、先ず空自が必要としている輸送量や運用に合致していなければコストなんて話にならないし。

コスパとか浅はかな事言う奴はこの辺りが理解できていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 13:30:59.93

TCOはよく言われるけど、パフォーマンスって測定しにくいよねって

ROIとかもこだわる経営者いるけど結構現場に弊害出てくるし、KPIの一つでしかないと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 15:18:08.26

C-2は既に22機運用することが決定してるから増備しようが1機あたりの運用コストが上がるとは考えにくい
それより大金をかけて開発した機体を22機で終らせて良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-RZnJ) · 2023/06/16(金) 17:54:07.03

C-2という機体の重要度が上がってきた
RC-2やEC-2の母機になり、これから特殊用途機体の母機として地位を確立した
C-2調達を早々に打ち切る理由が無くなったのさ
これから無人機投下の母機とか特殊用途で必要になるかもしれん
中古で売れるならC-130Hを売っても、C-2調達を継続する可能性が高いだろう
練習機開発なんかに比べると断然重要度が高くなってしまった
海外への任務も問題なくこなしたのもポイント高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 17:54:16.53

>>611
サポート込みじゃそら高騰するよ、そしてC-2は部品供給基盤が国産なのに貧弱だし、少数調達のデメリットをもろに受けてる
令和5年の調達費、２機：５９７億円だからな・・・サポート込々の値段と1機当たりがもう大差ねえ
C-130の置き換えもやるなら、一括多数調達しないとやべえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 17:55:03.05

>>618
日本版ラピッドドラゴンはC-2が前提だろうしね