陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-/+FQ) · 2023/02/19(日) 04:34:34.64

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7lW0) · 2023/03/11(土) 16:06:49.05

＞普通に演習で初撃で目標中心2メートル上にズレた場所を通る
…それ普通に大外ししてるんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-mIEw) · 2023/03/11(土) 17:34:54.72

最前線で戦うMCVがAMVより防御性能が劣っているほうが大問題なのでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7lW0) · 2023/03/11(土) 17:40:36.49

そうですよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-W1oa) · 2023/03/11(土) 21:13:50.29

>>123
アメリカのアサルトガンの話？
早期退役が決まったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-S+nL) · 2023/03/12(日) 00:16:06.70

ストライカーMGSは戦場において滅茶苦茶役に立っていたけど、それを補って余る絶望レベルの信頼性の無さが故廃止になった、と認識しているが。
で、命中精度が高すぎるから精度そんなに求めていないんじゃ？て何その涙目ｗ
費用対効果をどうにか言い出したいんだろうけど現実はあれより劣る戦車砲装備の装輪戦闘車が16式より高いオチ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/12(日) 00:29:19.14

米軍もせめてチェンタウロ導入すればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-GMgx) · 2023/03/12(日) 01:26:10.28

>>128
ストライカーMGSはコンセプトとしては悪くなかったけど、ストライカー(ピラーニャIII)の車体に105mm砲を載せることに無理があった。

MCVはストライカーMGSを含めた既存車両を研究した結果として開発された専用車体だから逆にAPCのベース車体としては最初からAPCをメインに開発された車体と比較すると劣る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-jw/X) · 2023/03/12(日) 03:39:20.26

APC用としてはオーバースペックだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-JIpj) · 2023/03/12(日) 05:57:10.30

>>131
オーバースペックって言ってもMAVは性能でパトリアに劣ってるって評価されてるけどな・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-gxoN) · 2023/03/12(日) 08:54:44.87

パトリアは優秀だし、実績も豊富だからね。
MCVが悪いとは言えないけど、MAVよりもパトリアを現場は求めてるのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-a+nz) · 2023/03/12(日) 09:55:49.00

単純に別の車輌を開発・生産するのが優先されたからアリモノで済ませただけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-JIpj) · 2023/03/12(日) 10:01:00.79

そりゃー、安全に”隊員輸送”できる装甲車がほしいのであって
前線で戦うための装甲車を求めてるわけじゃないからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7lW0) · 2023/03/12(日) 10:21:34.79

歩兵戦闘車を隊員輸送に無関係とか思ってるバカがいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-JIpj) · 2023/03/12(日) 10:24:06.50

？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-S+nL) · 2023/03/12(日) 17:59:59.11

発言する事が素晴らしい、って中学校位までは教えられているしね。
装輪APCについては、評価見た所費用まで込みでの性能評価だったから単独の項目がどのように違ったか、は出ていないし
万が一漏らしていたらそれこそこないだの海自一佐の比じゃない処分下されるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9cd-pub4) · 2023/03/12(日) 19:56:00.48

まあ（改）で一度失敗したわけだし二度目の失敗は許されないから
試作品より実績豊富な方を選ぶのは当然だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ZQIt) · 2023/03/12(日) 20:36:42.38

>>128
また空輸可能な軽戦車に戻すな
https://i.imgur.com/J3QJxP7.jpg
世界中に展開するなら装軌式の方がいいのだろう
https://i.imgur.com/vaaoNoU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91a-S+nL) · 2023/03/13(月) 13:19:20.96

>>125
MCVの防御性のがAMVより劣っているというソースは？
またキヨか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91a-S+nL) · 2023/03/13(月) 13:20:42.00

×防御性　〇防御性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91a-S+nL) · 2023/03/13(月) 13:22:16.85

>>133
MCVをパトリアとの比較に挙げる理由は？まったく別の車種だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91a-S+nL) · 2023/03/13(月) 13:23:21.33

ほっとくとこういったバカなレスを書いてくる。だから仕事取られるんだよ（ﾜﾗ

**名無し三等兵** (ｿﾗﾉｲﾛ MMc1-FG7f) · 2023/03/13(月) 14:55:27.99

MCVは例の付加装甲付けたら30mmAPDSも防げるだろ
足りないとされてるのはIED含めた耐地雷性能
エンジンの静寂性の件もネット軍師様のソースなし発言だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-mDlj) · 2023/03/13(月) 15:27:09.78

>>145
まぁMCVの本懐は隠れてこそこそ狙撃できることと、センサー使ったゲリコマ重要だから、IED敷設困難な道路でのIEDよりも無反動砲防御ほしいなと
AMV拡張型並みに無反動砲対策はほしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/13(月) 15:34:41.28

>>145
付加装甲が無くても、チェンタウロ2程度の防御力は有るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/13(月) 16:33:50.96

>>146
開発段階では84mmグスタフで試験してるそうだから、それくらいは防げるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ZQIt) · 2023/03/13(月) 16:38:15.87

>>147
そもそもﾓﾉには限界があるﾚｵﾊﾟﾙﾄ2A6DKですらｱﾌｶﾞﾝでIEDや地雷によって行動不能にされﾄﾞﾗｲﾊﾞーは戦死してる
https://i.imgur.com/jWQdoIw.jpg
最終的にはマインローラーやプラウ・起爆を妨害するジャミングシステムで対策するしかなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-a+nz) · 2023/03/13(月) 21:55:58.55

どうやって侵略してくる敵が防衛側のこちらに地雷を埋設するというのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/13(月) 22:26:15.21

日本の場合は市街地が基本なのに、アスファルトに穴をあけるつもりなのかね。
どうやってもそのままポン付けで置くしかないから一発でバレるし、道の封鎖しかできないんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/13(月) 22:28:45.65

>>151
自衛隊は訓練してるよ
電柱の設置に使う穴掘り機も持ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/14(火) 00:24:40.61

>>152
あー違う違う。敵側のこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-7lW0) · 2023/03/14(火) 01:23:02.11

海外での活動とか眼中にない引き籠り軍か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ZQIt) · 2023/03/14(火) 01:42:13.91

>>153
対人の方がヤバそうだな
https://i.imgur.com/nV6bRfZ.jpg
旧ソ連製の手榴弾は信管の時間を調節出来て普通に投擲する事も
信管の時間を短く調節すれば仕掛けてすぐ炸裂するように出来てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-EIIT) · 2023/03/14(火) 06:21:14.30

ユーチューブでパトリアの日本向けCM見せられて驚いて
このスレに辿り着いた
日本国民の皆さん宜しくねという意味合いなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-JIpj) · 2023/03/14(火) 09:12:30.15

ソースも無いのに適当吹く奴(通称キヨ)が居るから気を付けてね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-JIpj) · 2023/03/14(火) 09:18:51.37

装輪スレ119は終わったけど誰も立てないのかね。どうでも良いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-JIpj) · 2023/03/15(水) 12:50:55.60

これ汎用軽機動車ベースなんか？
https://pbs.twimg.com/media/FrOcEyWaEAECmie.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrOcEyXaMAEKJy-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrOcEybaIAAQpVN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a17-a1sJ) · 2023/03/15(水) 15:44:07.61

>>151
爆発物を道路に埋める、という固定概念は捨てた方が良いかも。
路肩に爆発物を埋めるってのもあるし、携帯型対戦車ロケットを茂みに隠して云々ってのは
WW2 の頃からある訳ですし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-iVIk) · 2023/03/15(水) 16:25:14.23

MCVウクライナ行き？
https://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1635870785394085889?t=ZPRa4tZk36M05KdlOBggaw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/15(水) 17:27:37.28

おっと？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-2r6w) · 2023/03/15(水) 17:46:01.83

>>159
これは対ドローン用の車両？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-ysRc) · 2023/03/16(木) 10:02:26.44

>>145
そもそもシャシが10式と共用の装甲鋼板使ってるからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7lW0) · 2023/03/16(木) 11:00:43.62

全く公表とかされてないのにようそんな事ぬかせるな
これだから国策厨は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-JIpj) · 2023/03/16(木) 11:50:30.17

イライラしてるのはキヨか？
大変結構だな。

>>159
>>161
セルギー・コルスンスキー駐日ウクライナ特命全権大使
@KorsunskySergiy
地域最大の武器・軍事技術展示会「DSEI Japan」が開幕。
世界各国から178社が出展。ウクライナに注目が集まり、三菱重工業、川崎重工業との交渉が初めて実を結んだ。
さらに20数社との会談が控えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5589-JIpj) · 2023/03/16(木) 11:52:37.60

>>159
防弾装備を施したミュールにドローンキル用のレーザー搭載か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9cd-pub4) · 2023/03/16(木) 12:16:03.21

全く公表されてないのに貶しまくる奴に言われても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f91a-S+nL) · 2023/03/16(木) 13:26:58.51

ソースも無いのに知られてるフリで貶めまくる奴も居るしなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-tUwl) · 2023/03/16(木) 18:43:10.49

DSEIで展示されたレーザー砲搭載のMAV
テストでは1200mで小型UASの撃墜に成功したとのこと

https://mobile.twitter.com/THABOS47747375/status/1636296253335302144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa32-2r6w) · 2023/03/16(木) 18:58:17.73

>>170
こんなものまで作ってたのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/16(木) 19:16:58.91

動画有り
https://twitter.com/mod01re20912/status/1636286787638411265?t=jobp4nfoUHFh781TWZICPQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ZQIt) · 2023/03/16(木) 20:09:29.66

>>170
パトリアに搭載出来てパトリア採用国に輸出したら儲かるな
ポーランドとか喉から手が出る程欲しいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 22:31:46.89

日本版のDE M-SHORADか
普及してほしいもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9cd-pub4) · 2023/03/17(金) 09:33:39.86

なんかそこらのファイバレーザー加工機から
ひっぺがしてきたような感じだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ZQIt) · 2023/03/17(金) 11:29:24.66

水素発電機にしたら電力無尽蔵だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-tUwl) · 2023/03/17(金) 11:53:52.39

川崎も対ドローン用レーザー車両を展示していたようだ

https://mobile.twitter.com/ShephardNews/status/1636515236722122753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/17(金) 12:26:16.11

>>177
三菱は20kwだけど、これはなんkwだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ac-RZft) · 2023/03/17(金) 16:30:14.47

ロシアの戦車兵の教練で
レオパ2A4の弱点部位の教育やってたけど
走ってたり遠くにいる戦車の防盾脇とか車体下部を狙撃するのって難しすぎないか？
まあ車体上部とか狙ったりするよりましだし、ドヤ顔でハルダウンしてたら狙い撃ち出来るんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a17-a1sJ) · 2023/03/17(金) 17:47:07.46

>>179
左腰に”蒼く光るランプ”をつけていれば、多分大丈夫です。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-RySB) · 2023/03/17(金) 22:13:05.46

>>180
保身なき零距離射撃で戦死者激増

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk) · 2023/03/18(土) 12:11:52.02

16式機動戦闘車だと、対戦車訓練でターレットの隙間とかキャタと本体の隙間とか平気な顔して狙ってそうな気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-SXEH) · 2023/03/18(土) 12:37:01.07

量産型ゴルゴ13を引き合いに出すのはやめて差し上げろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-rig7) · 2023/03/18(土) 12:40:17.74

アホな願望すぎてさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e15f-CSnB) · 2023/03/18(土) 13:01:05.67

結局相手が急加速、急減速とかしたらどんなに照準が正確でも狙った位置には当たらんので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-F0re) · 2023/03/18(土) 13:17:00.50

ウクライナにキドセンが仮に提供されてたら
かなり活躍してただろうな。
走行間射撃を精度よくできるって脅威そのものだからな
ベルギー製の徹甲弾搭載すれば、ロシアのどの世代の戦車の装甲突破できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/18(土) 14:02:56.47

年に22両や33両しか生産できないんだから絶対だめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-NrSC) · 2023/03/18(土) 14:40:46.73

RWSはノルウェイ製らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-lWji) · 2023/03/18(土) 14:42:29.55

うほっ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1b8-F0re) · 2023/03/19(日) 06:46:38.36

>>178
川崎のレーザーは100kwで三菱の5倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1b8-F0re) · 2023/03/19(日) 06:49:25.37

読めないけど
https://www.jwing.net/news/63111

※この記事の概要
高出力レーザー100ｋＷ開発完了へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/19(日) 07:26:10.66

もう攻撃ヘリの出る幕無いな
これからはC4Iヘリの時代だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QAW5) · 2023/03/19(日) 07:28:58.91

国産のディーゼルエンジンが低性能らしいから必要な電力を確保できるのかねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-ZSgk) · 2023/03/19(日) 07:29:56.60

>>170
すげーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7116-3tN8) · 2023/03/19(日) 07:33:25.68

>>193
>国産のディーゼルエンジンが
もし本当に低性能なのだとしても、それはトラック部門が元々別会社(ふそう)で、今は無関係になった(ベンツ資本へ)MHIだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-9Z7J) · 2023/03/19(日) 07:46:17.60

>>190
違う違う
ATVに乗ってたやつ、知れたけど2kwだって

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-BQ3C) · 2023/03/19(日) 10:33:19.45

スカニア社のエンジンでも買って乗せろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e15f-CSnB) · 2023/03/19(日) 10:35:05.68

普通に国産でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/19(日) 16:36:08.06

エンジンじゃなくて発電機でしょ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69da-iYG6) · 2023/03/20(月) 01:19:53.28

まあ給電能力については、もしDSEIの会場で訊いたとしても教えてくれなかったかもね
しれっとシリーズハイブリッド試作型に載せましたって可能性もある
米軍のeJLTVだと最大115kWも外部出力できるって話だから100kW級レーザすら撃てそうだな
冷却にもパワー食うから連射は難しいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-lHAu) · 2023/03/20(月) 05:12:19.06

変換効率そんなに良くないからでっかいコンデンサーの類が必要でっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991a-7LVk) · 2023/03/21(火) 04:39:10.60

>>193
ソースは？必要な出力を確保したエンジンを作ってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991a-7LVk) · 2023/03/21(火) 04:41:05.81

必要な発電量の発電機とそれに求められる出力のエンジンを作ればいい。
エンジンや発電機をまともに作れない国と一緒にするなよキヨ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk) · 2023/03/21(火) 09:42:02.51

確かにどっかの兵器輸出大国とかホルホルしてる国の戦車、輸出品のパワーパックはMTU製にしたんだっけ？
大分前の話だから今はマシになったかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 14:07:23.29

もうその辺は笑えんよ、日本も外国製装備どんどん入れてるもの
自走砲の車台はMANになり、WAPCはAMVになり、LAVはイーグル装甲車になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7189-F0re) · 2023/03/21(火) 14:31:16.25

何で発電機/エンジン開発の話が
外国製の装備どんどん入れてるって話になるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7189-F0re) · 2023/03/21(火) 14:32:35.53

外国製装備なら昔から米国製を陸海空でどんどん使ってたぞ。しらんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-lWji) · 2023/03/21(火) 15:21:33.92

>>205
イーグルに決定したの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5345-CT9P) · 2023/03/21(火) 15:27:04.69

昔は砲が輸入やライセンス生産が多かったな
少しは進歩したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/21(火) 15:42:49.95

企業が軍需の開発主体になるのを厭うようになったんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-PnAa) · 2023/03/21(火) 18:06:38.84

企業内でも防衛事業に関わるなら退職するという優秀な技術者もいるらしいし、このままだと更に開発力は低下するだろうなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5345-CT9P) · 2023/03/21(火) 18:16:05.93

砲、エンジン、長距離ミサイル
全体的には進歩してる
昔の方が出来ない事のが多かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e15f-CSnB) · 2023/03/21(火) 18:18:36.36

JAXAの変な非協力姿勢はなくなったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7189-F0re) · 2023/03/21(火) 19:20:21.04

>>213
世代が変わったということだねえ。
国防の邪魔をする人間が減ってきてなにより。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-Iw7p) · 2023/03/22(水) 01:29:06.01

>>209
イージス艦の5インチ砲の砲身は輸出出来るレベルになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba4-BQ3C) · 2023/03/22(水) 10:17:23.42

>>211
軍事部門に転属になった優秀な技術者が自分の仕事を胸を張って子供に伝えられない仕事はしたくないと言って退職した話があったな。
あと企業イメージが悪くなるから軍事にかかわっていることを公表しない企業も多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e15f-CSnB) · 2023/03/22(水) 10:28:33.53

>>216
昔話は不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991a-7LVk) · 2023/03/22(水) 13:16:33.86

>>216
そういった古い世代は交代しているということだ。ジジイ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-lWji) · 2023/03/22(水) 14:36:15.63

昭和50年代の左寄りのジャーナリストの本で読んだことある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-7Rho) · 2023/03/22(水) 20:16:35.51

新聞社が御巣鷹山で自衛隊が救助活動をしている姿を報道するなとか言ってた時代やん

理由は自衛隊の美化につながるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-eiSh) · 2023/03/23(木) 07:46:49.23

>>215
オリジナルと比べて砲身命数も命中精度も低いって言われてるのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-mRrS) · 2023/03/23(木) 08:52:54.43

>>221
74式戦車の戦車砲では砲身材を20年以上寝かせて使ったほうが弾の伸びが良いので、砲身材をそんな長期間寝かせない日本製鋼所のライセンス品は本国品に劣るとか言われたことがあったが艦砲でそんな話は出てないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-eiSh) · 2023/03/23(木) 10:37:46.09

>>222
艦砲も出てるよ

陸自装輪装甲戦闘車両118 IPアリ

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