陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

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2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/07(水) 21:39:50.57ID:ZQuxLmuOd
>>951
陸自が現代戦に対応出来ないなら、大概の国が対応出来てないぞ
アメリカを基準にするのは止めろ
953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kROc)
垢版 |
2023/06/07(水) 21:46:57.59ID:sEUo0ifPr
>>312
機動装甲車の甲冑っぽさは異次元の耐弾性能を予感させる
954名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kROc)
垢版 |
2023/06/07(水) 21:53:53.49ID:sEUo0ifPr
>>308
16MCVは射表を限界まで整備して400両保有したい

16MCVで撃ち込める所には正確に撃ち込める
摺鉢状の盆地地形が多い日本なら16MCVで105mm榴弾砲の不足を補える
完備された射表を持つ16MCVと120重迫撃砲で10km圏の所要火力を賄えると思う
2023/06/07(水) 22:02:50.61ID:YdWBfvdP0
>>950
悪路走るなら軽い方がいいからな
2023/06/07(水) 23:18:28.10ID:wE0HW1tj0
高機動車ベースの簡易他連装ロケラン欲しいな。
2023/06/07(水) 23:19:10.71ID:O6sy6SUw0
中多があるやん
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-BNQN)
垢版 |
2023/06/08(木) 00:28:37.91ID:9Ozwlj8q0
みんな、共通戦術装輪の外観どう思う?
自分はあんまり好きじゃなくてさ…
他国の装甲車と比べると見劣りするというか
弱そうに見えてしまう(見た目=強さではないけど)
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-BNQN)
垢版 |
2023/06/08(木) 00:28:52.09ID:9Ozwlj8q0
みんな、共通戦術装輪の外観どう思う?
自分はあんまり好きじゃなくてさ…
他国の装甲車と比べると見劣りするというか
弱そうに見えてしまう(見た目=強さではないけど)
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-BNQN)
垢版 |
2023/06/08(木) 00:29:50.07ID:9Ozwlj8q0
2回連続書き込んでごめん
2023/06/08(木) 00:39:48.96ID:LCluzil9d
かなり良いと思う
寸法図通りなら機動戦闘車と同じ車体前面装甲付いてカッコよく成るし、
グリルが横に有るのも赤外線カメラドローンが手軽に手に入るから、今からなら上面より良い
不満は40mmCTAじゃない事位
2023/06/08(木) 08:20:30.16ID:uEPbwu+X0
ボクサーとかに比べるとさすがにひ弱そうだけど96式に比べると隔世の感がある
40mmCTAなんでやめちゃったんだろうな
963名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-C++s)
垢版 |
2023/06/08(木) 09:13:23.50ID:ENkKjPn2M
89式に合わせて、35mm機関砲にすればよかったのに。弾がないとかいいながら、新たに弾種を増やす余裕はあるのかね。
2023/06/08(木) 09:29:07.18ID:v4iKeKtd0
米軍に合わせて30mm機関砲になるだろうから35mmはウクライナに送ってロシアを挽き肉にしてもらうよろし
2023/06/08(木) 09:53:09.30ID:/UKwaypv0
海自の哨戒艦と弾薬を共通化したいんだろ。
現状の自衛隊で35mmを使ってるのは89式と87式だけだから、いっそのこと30mmでまとめようという流れなんでしょ。
2023/06/08(木) 10:34:32.66ID:bepv47710
>>963>>965
ウクライナに送ったゲパルトの弾問題で判るように、世界的にエリコン35㎜は終息の方向なんだろう
2023/06/08(木) 11:41:48.75ID:nnGv/jLk0
>>964
アメリカ陸軍の次期IFVは50mmになるかも
2023/06/08(木) 12:24:59.88ID:jfj2Qwqhd
>>967
ブッシュマスター50mmは30mmとターレット共用だそうなので、50mmが採用されたら切り換えればよし
2023/06/08(木) 12:42:18.78ID:buVLmoxr0
火砲サイズの共有は35mmの方でしょ

あれどんだけの射高があるんだ？
安価なMALE撃墜手段として有効か
2023/06/08(木) 14:01:55.11ID:jfj2Qwqhd
>>969
50mmと35mmはターレット共用だよ

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1088482011428388864?t=6xGwRRJyLmPFhawfwM6UgQ&s=19

米軍が50mmに切り換えるなら同様にすればいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/08(木) 14:58:25.82ID:BFKaWuL/d
30mmみたいな豆鉄砲よりも50mmを採用すべきだろう。
2023/06/08(木) 15:12:54.58ID:I9KMtTf20
そんなの後追いで良いよ・・・・>次期大口径機関砲の口径
供与されやすいし、何が標準になるか判らん。
2023/06/08(木) 15:26:57.15ID:/UKwaypv0
50mmいる？という感じではある。
既にバカみたいに機動力のある105mmがあるし、そこに30mmが追加されるのならそれで充分な気がしないでもない。
2023/06/08(木) 17:30:53.44ID:g6PJjxSjd
>>973
機動戦闘車も正面なら耐えられるだろうし、米海兵隊の准将が30mmでは不足と言ってるからな
2023/06/08(木) 18:03:34.27ID:/UKwaypv0
>>974
いや、50mmにして弾数足りるの？という不安がかなりある。
なら40mmで、しか選択肢が無くなるけど。
976名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-He4S)
垢版 |
2023/06/08(木) 18:04:40.63ID:i6pjGHITd
>>974
IFV以上の車両に優位取りたいのなら機関砲の口径を拡大させるよりもATMを搭載した方が良いのでは？
それにその准将がどういう意図でその発言をしたかは知らないけど米海兵隊では戦車の代わりに30mm機関砲を搭載したACVを配備するからそれに対して物足りないって言ってるんじゃないの？
陸自の共通装輪はMCVと一緒に行動することが前提だから米海兵隊とは一緒にできないと思うけど
2023/06/08(木) 18:31:02.62ID:g6PJjxSjd
>>975
必要弾数も減るけどね

>>976
パトリアの30mm対応増加装甲みたいに、APCでも正面耐弾するのが増えて行くからじゃない？
少なくとも減る傾向には無いし、APFSDS以上の弾丸改良は難しそうだし
2023/06/08(木) 18:56:57.83ID:Ff0ozOow0
装輪で40mmとか50mm機関砲付けると連射の反動で
命中精度が悪くなるのが採用しない理由のひとつかな。

火力支援用に120mmか105mmの低反動砲を乗せる構想もあったけど
続報はないね
2023/06/08(木) 20:15:44.69ID:ONx72tVbd
>>978
軽量戦闘車輌なら、コマツがやってたからかと
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-BNQN)
垢版 |
2023/06/08(木) 23:35:37.88ID:9Ozwlj8q0
共通戦術装輪ってIED対策してあるのかな?
ぱっと見、v字構造じゃないし。
海外のサイトだと16式はIEDに耐えることはできないって言われてたし…
2023/06/08(木) 23:48:03.63ID:epNHfCcx0
>>980
>16式はIEDに
無理でしょうね。そういう敵対的な戦場は「想定外」
PKFとか、朝鮮戦争風の国連軍に参加に将来・・もしなったら、厳しい
2023/06/09(金) 00:23:27.64ID:0X3inzSod
>>980
V字装甲も付けれるし、普通は地雷に耐えられるなら良いから必要無いだけ
https://i.imgur.com/2CjXxQa.jpg
IEDも正規軍は地雷を使い、砲弾や爆弾はそれとして使う
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-BNQN)
垢版 |
2023/06/09(金) 11:44:38.25ID:6SyoEXU30
>>982
普通は地雷に耐えられるってどこ情報？
調べても出てこなくて…
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-BNQN)
垢版 |
2023/06/09(金) 11:44:46.37ID:6SyoEXU30
>>982
普通は地雷に耐えられるってどこ情報？
調べても出てこなくて…
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-5Ku2)
垢版 |
2023/06/09(金) 11:49:35.50ID:OqTdbYs00
>>984
仕様書
第一車輪で地雷を踏んでも車体内部までは貫通しない
2023/06/09(金) 14:20:04.65ID:eS0PSEaE0
また、底面は、[し]（さく薬量[す]g）相当の威力に貫徹されないこと。

これ以上のデータ見つからない
2023/06/09(金) 14:53:04.31ID:i8xjgiabM
>>986
>これ以上のデータ
まぁ、西側か中露のティピカルな対戦車地雷に相当するのでしょうね
2023/06/09(金) 19:02:39.19ID:ZLirwI3BM
87式の後継として、装輪式の自走高射機関砲を要求する
2023/06/09(金) 19:29:09.03ID:Ce2pT6WNr
>>982
これ、カッコイイ！
2023/06/09(金) 19:38:54.56ID://ZDKsi90
V字後から付けられんの
MCVも？
2023/06/09(金) 19:49:11.49ID:2E2+WaMdd
>>990
車体下部の構造を変えてないなら行ける筈
因みに機動戦闘車の駆動系の画像
https://i.imgur.com/68WD4ez.png
2023/06/09(金) 23:44:25.54ID:qCwY/LPg0
16式はIED等でサスを吹っ飛ばされてもとりあえずの走行能力を喪失しない、そういう考え方だと思っているのだが。
IED、地雷対策は車両単体でやるモンじゃ無くて、施設の連中まで含めて、だし。

なお、施設科がそこまで対地雷装備を持っているかと言うと
2023/06/10(土) 10:33:17.89ID:HAeghsem0
>>991
軽く、安く作るなら車筐とフレームが完全に別れてるパトリアAMV方式がもっと良いけど
敢えてサブフレーム方式を採ったのは修復の容易さを重視してるからでしょうな
2023/06/10(土) 10:42:46.51ID:VJ2ctC/60
>>993
AMVは一体型サブフレーム
MCVは分割型サブフレーム
2023/06/10(土) 11:07:48.92ID:HAeghsem0
>>994
AMVの車筐は応力担体だっけ？
それなら一体型サブフレーム(自動車的に言えばビルトインフレーム)という定義も成り立つ
フレームと車筐の間にゴムマウントが入ってなければそうだと言えるが、ちょっと確認できないな
軍事関係者は車に疎い人が割と多いので、本に書いてあるだけだと信用できないのよね
2023/06/10(土) 21:27:02.10ID:5SFMY0vE0
とりあえず、本土決戦対策において
キドセンとＮＥＭＯ搭載パトリアが主力で活動するだろうってことは分かった。
戦車は確かに有効だけど、制空権優勢で
対戦車誘導弾の心配がない状況かじゃないと厳しいだろうな
2023/06/10(土) 21:51:39.01ID:A9SdZMiSd
ＮＥＭＯ搭載パトリアは無い
高い
2023/06/10(土) 21:58:11.18ID:5SFMY0vE0
パトリア導入決まってて、
120mmRT後継がNEMOじゃないってありえないでしょ
ドラゴンファイア2とかいうの？
あれってMAV導入決定の場合じゃないの？
2023/06/10(土) 21:59:37.05ID:xPZ00pW70
>>998
>パトリア導入決まってて、
120mmRT後継がNEMOじゃないってありえないでしょ

ねも、お高いんでしょう？
2023/06/10(土) 22:05:05.37ID:A9SdZMiSd
>>998
コストもだが、背が高いのも有る
直射は機動戦闘車が有るからあんまり必要性が……
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