陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-/+FQ) · 2023/02/19(日) 04:34:34.64

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/26(日) 08:34:26.06

まあ、初めてといっていい装輪車展開だしな
AMVも入ってくるし急ぐこともない、気長にいこうや
…早めに開発できても、現在の16式製造ペースじゃ他の装甲車作れる余力がまるでない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-xj1l) · 2023/03/26(日) 09:48:51.79

共通装輪の開発が遅延してるならんAMVで統一する可能性が高くなったって事か・・・。
しかし三菱の開発力の低下は著しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/26(日) 09:52:36.85

いや、低下しているわけじゃないんだ
新しいものを作ってる、ただそれだけの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-fA2X) · 2023/03/26(日) 10:29:17.09

日本は耐爆容器の研究をしてないから時間かかるよ

メーカーが悪いという話ではなく2000年代以降は
装備品関連の研究を止めてるからもう追いつけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/26(日) 11:00:59.67

ある一定水準に達すればいいので、追いつけないとかそういう事ではない
投資と研究を行うことで水準を高める、今まさにその最中

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-J35W) · 2023/03/26(日) 14:27:06.11

>>280はキヨの市ヶ谷の噂ソース

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-xj1l) · 2023/03/26(日) 15:42:31.68

ｷﾖはパトリアの採用をいち早くスッパ抜いてるし、割と事実かも知れんぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-xj1l) · 2023/03/26(日) 15:44:45.91

それにFFMのRWSの不具合と再選定もスッパ抜いてるからかなり上層部に情報ソースが有るんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/26(日) 15:53:28.33

清谷さんは外国産に猜疑心がないから根本的に駄目だよ
国防に向かない

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 16:15:44.22

FFMのRWSの再選定？
陸自のAMVには元から採用予定はなかったみたいだが
キヨ信者はシレっと嘘つくからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-wSlO) · 2023/03/26(日) 17:32:33.77

タレス社の装備壊したのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3189-3uzD) · 2023/03/27(月) 15:01:58.24

諦めろキヨ（ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-xj1l）
お前の嘘つきは知れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3189-3uzD) · 2023/03/27(月) 15:27:46.39

というか訴えられたんだって？>キヨ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-n3WK) · 2023/03/27(月) 19:23:02.33

kwskﾌﾟﾘｰｽﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3189-3uzD) · 2023/03/27(月) 19:51:36.76

以下参照。キヨスレの住人じゃないから今日知ったよ。

暇空茜
@himasoraakane
この清谷って人を堀口英利くんが千葉地裁で訴えてるのは事実のようなんだけど、
「どれで訴えたのか」伏せてるから個人情報によるプライバシー権侵害とかのくだらんやつじゃないかなとおもってる

引用ツイート
なる@nalltama
ホラッチョホルホルこと堀口英利さんへの公開質問状その１～105｜
清谷信一 #note https://note.com/kiyotani/n/n964024e9820d
そもそもこんな100連載でホラッチョ突っ込まれまくる人間がマトモなわけないんだよな

816 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-l8qW)[sage] 投稿日：2023/03/27(月) 15:40:30.18 ID:/2GXZtyra [1/4]
>>813
今頃、って話でしかないぞ＜キヨ☆と堀口

名誉毀損で堀口がキヨ☆を訴えた。
訴えた内容も堀口のIBDをキヨ☆が茶化したのを皮切りに、いい背広着てるのが
学生の癖に云々、とかさながらチンピラの因縁をキヨ☆が堀口に付けたのを
堀口に訴えられた、ってだけの話。

キヨスレの過去スレ追えば普通に出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/27(月) 22:16:03.49

三菱にとってほぼ初めての装輪装甲車シリーズなんだから、開発がスムーズじゃないのは当たり前
むしろきちんと問題点を洗い出してるんだから褒めるべき

タレスの装備って迫撃砲だろ、それは動力計関係ない所じゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc2-J35W) · 2023/03/27(月) 22:38:20.18

それ以前に火砲をテストするのは装実だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-tU7T) · 2023/03/27(月) 22:41:43.12

そういうことだな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa5-n3WK) · 2023/03/28(火) 00:20:30.96

キヨ・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc2-J35W) · 2023/03/28(火) 21:15:55.24

次の乗り物ニュースは機動舟艇
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1640621184063778816?t=h8n9e0CvKRULmOi6F9NsSA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-xj1l) · 2023/03/28(火) 22:18:20.95

機動舟艇ってなんだ？
ゾディアック？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b8-3uzD) · 2023/03/28(火) 23:19:36.10

こういうのかな
https://www.youtube.com/watch?v=WrkLwecqPVQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3116-iBBi) · 2023/03/28(火) 23:43:19.47

>>302
>こういうのかな
https://trafficnews.jp/post/80531
2018年の乗り物ニュースさんの記事
L-CATはネット上で記事が探しにくい・・他専門分野ばかりでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-3uzD) · 2023/03/30(木) 22:24:09.46

西東京市で6輪の87式偵察車らしきのあったが
運転免許の実技用車とかなんとか書かれてあったが
偵察車って実は運転免許用の技能車に成り下がったのか・・って思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-pl5F) · 2023/03/30(木) 23:34:13.71

>>304
87式を運転する為の特技資格を取るためには87式で教習するだろ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-n3WK) · 2023/03/31(金) 05:03:00.43

免許の種類が知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4217-fe2t) · 2023/03/31(金) 11:41:19.65

大特装輪でいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-3R6i) · 2023/03/31(金) 20:06:27.07

16式は260両調達予定とのこと

■プロジェクト管理対象装備品の現状について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup050331.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-wSlO) · 2023/03/31(金) 23:33:13.15

16式は大特じゃなくて大型で良いんだったっけかな、運転免許。
というか、該当車輛で技能試験とか当たり前すぎる事を何で成り下がった扱いになるのか逆に良く判らんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-icd+) · 2023/04/01(土) 00:56:58.87

>>308
注１：コストを見積もるための前提条件であり、将来の取得及び運用数量を確定するものではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-i4s6) · 2023/04/01(土) 02:54:12.82

令和5年までに221輌の予算がついてます

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-icd+) · 2023/04/01(土) 04:26:28.41

地雷に弱い弱点そのまま量産するのか？
占領された離島奪還に使うのに大丈夫なのか？
それと正面３０ミリの機銃に耐えられるのか疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-e+Zu) · 2023/04/01(土) 08:36:34.36

装輪車に30mmAPFSDSに対する正面装甲は常識的には求めないでしょ
パトリアAMVでも30トンに達する最大防御形態のみ対応可能だから、陸自向けは省かれてるだろう
まあ機動戦闘車は84mmHEAT対応は確実だから、場合によっちゃ30mmにも耐えられるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/01(土) 09:17:25.86

87年完成のチェンタウロ(正面20mm)から30年経ってるし、正面30mmAPDS位かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-Cn9/) · 2023/04/01(土) 10:20:26.67

使われ方を考えると120mmAPFSDSに抗堪して欲しいくらいなんですが
質量据え置きで

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 10:39:39.18

例の増加装甲付けたら30mmにも耐えられる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-SRil) · 2023/04/02(日) 01:51:21.62

新水陸両用車
20mm機関砲以上で、付加装甲の装着もするみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-LwNI) · 2023/04/02(日) 02:33:08.80

装甲車の30mm耐性ってAPDSだろ。ロシアの30mmAPDSまでで、ロシア中国は30mmAPFSDS、劣化ウラン弾なんて標準化してないだろ

標準化させたら、砲身負担や重量が増えるから砲変えないといけないんじゃないかな
砲の切り替えは負担くっそでかい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-icd+) · 2023/04/02(日) 12:37:30.10

地雷防御はどうするんだろうな
それと総合火力演習に行けなくなったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-i4s6) · 2023/04/02(日) 16:49:51.30

あの衝撃波とびぃーんていうディーゼル音が聞けないのは残念
配信では再現出来ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/03(月) 00:57:09.17

19式自走砲の車両仕様変更ってどういう事だろう
重装輪ベースになるのか、HX3になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-4c3z) · 2023/04/03(月) 01:14:36.73

>>321
JSWでライセンス生産してたくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TZ4b) · 2023/04/03(月) 01:18:15.73

>>322
車体は輸入だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-4c3z) · 2023/04/03(月) 08:19:22.39

>>323
そうなんですね。試作車についてるロゴがMANで量産車からJSWになってたからてっきりライセンス生産してると思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-kVuH) · 2023/04/03(月) 19:12:07.38

>>315
そもそも重量25ｔクラスの装甲車で戦車砲を抗堪出来る車両は聞いたことが無いぞ・・・・・

>>312
>地雷に弱い弱点

ソース寄越せキヨ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-JLQk) · 2023/04/03(月) 19:35:04.89

増加でERAガッツリつけても戦車砲は無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-e+Zu) · 2023/04/03(月) 21:04:41.49

基本的にERAはKE弾には効かない
コンタクト5ならCE弾、KE弾共に対応できるがコンタクト1の倍も重い
がっつり盛ると言っても複合装甲より重くなったら本末転倒だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-9P2W) · 2023/04/04(火) 06:04:38.25

ちょっと掘ったら戦鳥が引っ掛かった。
コンタクト５は3トンの重量増。
そして歩兵支援に使う場合はやはり近くの歩兵に被害が出るERAは使いづらいんじゃないか？
実際コンタクトを付けた装甲車の写真をあまり見た覚えがない。

>コンタクト５は、重爆発反応装甲（heavyERA）と呼ばれています。細部の構造は分りませんが飛翔板を大きく厚くするとともに２重とすることによりAPFSDSに対応できるようにしたようです。というか、対APFSDS用に作られたといった方が正しい感じを受けました。
>もっともsorya氏の言うように、２重の厚い板と見えるのは２枚のERAという考え方も出来ますが。
>あるサイト（Modern Russian Armorっていうところ。）によれば、コンタクトが１．５ｔなのに対しコンタクト５は３トンの重量増加になると記載されていました。しかしながらコンタクトはHEATに対し３５０～４００mmの装甲厚と同程度の効果があるが、APFSDSには効果がないとされ、コンタクト５は、HEATに対しては約６００mm、APFSDSに対しては２５０～３００mmの装甲厚と同程度の効果が期待できるとあります。
>このサイトにはコンタクトがHEATジェットにより作動しているX線写真や、コンタクト５により破壊されているAPFSDSのX線写真が掲載されていました。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7NPW) · 2023/04/04(火) 06:46:59.39

ディーゼルのビョイ～って何の音なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-J81y) · 2023/04/04(火) 07:50:35.00

MTUはビーーーン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-i4s6) · 2023/04/04(火) 12:31:33.40

>>330

> MTUはビーーーン

日本だけじゃなかったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-JLQk) · 2023/04/04(火) 18:12:26.34

コンタクト5が出てから30年以上経ってんだから
さすがに現世代のERAは同じ防護力ならもうちょっと軽くなっててもいいはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-3cKm) · 2023/04/04(火) 18:37:08.42

>>332
どうかな、ERAの基本原理は変わって無いし。
飛んでくる”弾”の方は威力が上がってるんだし、重くはなっても
軽くはならない様な気はするけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-icd+) · 2023/04/05(水) 16:10:22.22

>>332
そもそもERAって原理的に「着弾角度ありき」なんだから、運任せ発動アイテムの域から出ていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-Vr8+) · 2023/04/05(水) 16:12:04.93

角度もそうだし、ERAの端に着弾したらほとんど効果ないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-G+WC) · 2023/04/05(水) 16:54:15.72

ニージュはあれ結局コンタークト5と比べてどうなんだ
一応apfsdsを防いだらしい画像は見た記憶があるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-g9MY) · 2023/04/05(水) 19:28:53.19

>>312
なんでお前が知ってんだよ？
ルーイカットでも充分耐えてるぞ
https://i.imgur.com/ApRIx1W.png
16式はエンジンが前方に有るからもっと大きい破壊力のある地雷でも
最低でもドライバーは防護される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-kVuH) · 2023/04/05(水) 19:59:07.10

>>337
破壊された車両も後から来る空挺団には重要な防御拠点になるよねｗ
俺はメダルオブオナーでアホみたいに空挺させられたから知ってるんや(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-kVuH) · 2023/04/06(木) 14:38:27.54

ソース無く吹いてるバカはキヨだね。
キヨはこんなことろに来ないでホラッチョと遊んでろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-oJUG) · 2023/04/13(木) 03:04:49.82

ウクライナでブッシュマスターが好評らしい
様々なAFVを使って交戦中の国だから説得力ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-/aea) · 2023/04/13(木) 09:26:49.75

日本もバトルプルーフのチャンスなのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-PLU9) · 2023/04/15(土) 03:42:57.02

https://i.imgur.com/nFYfUqh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-lrOH) · 2023/04/15(土) 07:25:37.37

>>340
ブッシュマスターが同種のMRAPの中で際立って好評というわけでは無いようだが…
マックスプロとかIED対策に特化し過ぎて扱いづらいとされてたやつでも、いざ送ってみたら結構重宝されてるし
まあアフガンの山岳地帯と違って車がゴロゴロ転がり落ちるような地形はほとんど無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/15(土) 12:07:01.69

米陸軍他の実績と言うか現場ノウハウが豊富なんだろうな、とは思う＞ブッシュマスター。部品も数作っているだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-W5IU) · 2023/04/15(土) 12:49:58.54

>>341
まぁ止めておいた方が良いんじゃないw
日本はゴッコで充分でしょw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qlJS) · 2023/04/15(土) 12:58:46.88

>>342
グロ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsvK) · 2023/04/15(土) 13:17:18.92

lavの後継はブッシュマスターじゃあかんのかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-FZZQ) · 2023/04/15(土) 14:07:05.42

ブッシュマスターってバス位のサイズがあるんだが・・・・

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd7f-6SRj) · 2023/04/15(土) 14:24:12.10

ブッシュマスターが喜ばれるなら、常駐警備車とかも喜ばれそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-lrOH) · 2023/04/15(土) 15:51:03.14

>>347
LAVはLAVでも8輪の方だなあ
少し乱暴な言い方をするなら、オーストラリア陸軍では高価で少数のASLAV-PCを補完する位置づけだし
サイズ・重量もそうだが、小回りの効かなさも8輪装甲車なみだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8752-sFbk) · 2023/04/15(土) 21:07:31.74

ウクライナのUkrArmoTechがトヨタなどをベースにした３つの装甲車両を発表
https://worldtanknews.info/mobilevehicle/ukrainian-ukrarmotech-presents-three-armored-vehicles-based-on-toyota-and-others/

真ん中の「UAT-T COBRA」がランクル79ベースらしい
これなら1個分隊が丸々乗れるし、耐地雷・伏撃防護性に於いては皆無な現行の高機動車に
替わって陸自でも採用していいんじゃない
ベース車は日本車だからメンテパーツには困らないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 21:39:24.93

4輪のLAV、8輪のLAV
車のブッシュマスター、30㎜砲のブッシュマスター
全部ごっちゃになって困るなあ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-mHNL) · 2023/04/15(土) 22:12:23.92

早期警戒機のホークアイ、軽装甲車のホークアイ(LAV後継候補)
戦闘機のイーグル、軽装甲車のイーグル(LAV後継候補)

これもどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 22:25:40.08

名前かぶりやめてくだされ、やめなされ
プーマ装甲車、プーマ歩兵戦闘車、もあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) · 2023/04/15(土) 22:26:29.19

>>353
お前のような馬鹿は大変なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 22:48:25.66

いきなり罵倒始めるねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) · 2023/04/15(土) 23:26:40.52

罵倒じゃなくて憐み？
全然違うぞ
というか馬鹿には区別が付かないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/15(土) 23:57:34.55

他人にとってはどうでもいい違いを熱弁し始める
アスペルガー特有の仕草が濃くてクラクラするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) · 2023/04/16(日) 00:22:43.52

同情して欲しくて自分の低能さを書き込んでる感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-C4RG) · 2023/04/16(日) 01:32:31.01

本物のアスペだった
以後 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) NGでよろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) · 2023/04/16(日) 01:36:52.88

煽るつもりで必死に考えた文章が効果がなくて
仲間をつのろうとしてる感じかな
低能仲間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) · 2023/04/16(日) 01:38:21.50

馬鹿って一人じゃなにもできないんだね
可哀そう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-bmkz) · 2023/04/16(日) 08:44:46.15

お前ら2人ともNGしますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-lrOH) · 2023/04/16(日) 08:57:38.62

>>351
こういうのは幾ばくかの防御力と引き換えにランクル本来の路外機動性を大きく失ってるからなあ
上陸訓練で部隊の足を引っ張ったりして評判の良くない軽装甲機動車にも劣ると見て間違いない
高機動車の代わりなんて論外だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-ieXZ) · 2023/04/16(日) 12:06:39.54

ウクライナは泥の国だがそこで造ったやつが本当に完全にオフロード不可なんかね
あるいは最初からそういう割り切りか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-C4RG) · 2023/04/16(日) 12:43:17.55

>>353
>早期警戒機のホークアイ、軽装甲車のホークアイ(LAV後継候補)
前者はHawkeye鷹の目で、後者はHawkeiというオーストラリアの毒蛇由来で別物だぞ
Hawkeiを日本語表記するとハーケイとかハウケイとか色々あるが、ホークアイを変な表記してるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a2-sFbk) · 2023/04/16(日) 13:33:37.86

>>364
高機動車は防御力ねえからな、そっちで上陸作戦に使うなんて論外なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/16(日) 13:40:03.32

日本の装輪装甲車の悪口って、割と訳判らんレベルの運用やってごく一部で失敗して、が尾ひれついて滅茶苦茶に増幅されている感じがね。
軽装甲機動車はガチの装軌装甲車の代替で配備された所もあるから意味判らないイチャモンが付いている感じ。
あの大きさであの防御力であのお値段とか、どんなに頑張ってでも維持してもらうべき代物だったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a2-sFbk) · 2023/04/16(日) 13:40:05.79

装甲強化型ハンヴィーみたいに高機動車に耐地雷・伏撃防護性を与えたら重くて亀にしかならないし
軽機動車は乗車定員が少なすぎて武装も弱く存在が中途半端って問題をパトリアAMV導入でも解決出来ないから
>>351みたいな民生車両ベースの安価な軽装甲防護車を導入するのも一つのやり方だ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-mHNL) · 2023/04/16(日) 13:47:34.96

>>366
別物なのは知ってるよ
でhawkeiはハーケイやハウケイと読むのは正しくない
英語でも豪語でもそうは読まない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a2-sFbk) · 2023/04/16(日) 13:48:55.20

現行だと4人乗車でも装備品の置き場所に苦労すると効く
軽装甲機動車を30cm程度でもストレッチしてホイールベース伸ばして車内容積を増やし
無理無く5人乗れる様にして2両で1個分隊を装備品込みでちゃんと運べる様に出来ればな・・って
思ってたけど、その前に軽装甲機動車自体が終わってしまった
後継車は小松が撤退して提案されているのがハーケイやイーグルだから、国産の芽はもうないだろうな
どっちになるかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LmLb) · 2023/04/16(日) 14:04:35.35

こんな的外れな批判ばかりされるから、関係者はご苦労なこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-S3w6) · 2023/04/16(日) 14:29:15.45

安いからってケーススタディから完全に外れた運用をさせられて、それをベースに文句タラタラだも、なにいってんだこいつら？、としかならんわ。
軽装甲機動車は、あくまで4人での運用で、分隊向けは96式があった、数が揃わない？　何処の陸軍も苦労しているわ、て話。（最後無茶苦茶だｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-lrOH) · 2023/04/16(日) 14:55:55.63

>>365
完全にダメではないけど、自衛隊で言えば業務トラックの4x4程度の走破性でしょ
重さのハンデがきつくて海自が使ってる色を変えただけのRAV4とかエスクードの方がよほど走れるから
ウクライナの泥濘はひどい時はMBTでも行動不能なレベルなので、装輪APCには過大な期待をせず
一定数が行軍中に脱落する前提で運用しているんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a2-sFbk) · 2023/04/16(日) 15:04:19.58

軽装輪装甲車はトヨタが参入して本気で作れば良い物を作れそうだが
基本、あそこは儲からない国産軍用兵器はやらんからな
利益ばかり追求する国賊が

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LmLb) · 2023/04/16(日) 15:40:59.43

1人妄想はチラ裏で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-6EGh) · 2023/04/16(日) 16:49:22.18

>>370
ホーカイに聞こえるけどな
あいつらcakeをカイクと発音するし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-baic) · 2023/04/16(日) 17:37:35.56

死の商人なんてイメージついたらトヨタのブランドに泥を塗ることになる
日本の会社は三菱重工とかごく一部を除いて軍事にかかわる所は社名を変えた子会社作って本社とは関係ありませんという体をとってイメージダウンを防いでいるんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsvK) · 2023/04/16(日) 18:37:32.43

オーストラリアではブッシュマスターとハウケイはどう役割分担？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-mHNL) · 2023/04/16(日) 19:53:42.80

>>377
あいつらとは？
豪だとeiはアイ、でhawkeiはhawk+ei
なので
haw・kei ハウ・ケイ ←まちがい
hawk・ei ホーク・アイ/ホーカイ ← せいかい

陸自装輪装甲戦闘車両118 IPアリ

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