陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

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2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6cb-aU9S)
垢版 |
2023/02/28(火) 18:23:49.12ID:4qBCCoD70
>>35
何の性能が上なんだ？示せよ。
2023/02/28(火) 18:37:41.46ID:RFcjxlaGd
>>37
これだからな
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1624607596559872000?t=4H4Ws5J7mmgTZwRZXAXz2A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/28(火) 18:55:01.23ID:pg5fBOd40
三菱はサスをガチガチにしてて乗り心地悪かったんちゃうか
使ってる技術は互角かパトリアの方が上まであるし
2023/02/28(火) 19:10:52.19ID:7ZpawZstd
>>35
そして内側に装甲を入れたことで、兵員輸送で重要な内部空間が狭くなりました、と。
人だけじゃなくて装備もろもろ乗せたらMAVより載せられる人数減るんじゃないの？
んで、人数を乗せるために追加で多く生産して結局コストは同じでした、海外で開発されたものだから簡単には弄れませんってオチだろ。

それに、あの車両が砲塔を上に乗せた状態で狙ったところに飛ばせるのか疑問だけどね。
適材適所。砲塔乗せて撃つ系統は、元からそういった仕様で足回りから設計されてるMCV派生が有利だろ。

それとも「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」を実戦でやるつもりか？
2023/02/28(火) 19:15:50.96ID:pg5fBOd40
RWSにするとか欠片も頭に浮かんで無さそう
2023/02/28(火) 19:23:22.39ID:7KoyGqxu0
で、その火器管制装置は？
2023/02/28(火) 19:28:01.68ID:WFxPxkPer
ご予算に応じて選べまーす
2023/02/28(火) 19:32:00.84ID:RFcjxlaGd
>>42
車体剛性は太い方が有利だね
46名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-JPPk)
垢版 |
2023/02/28(火) 19:34:25.46ID:hk8AtcCud
試験車両の古めかしい銃架は量産型でもそのままなのかしら
2023/02/28(火) 19:38:25.01ID:7KoyGqxu0
んで車高が高い上に重量物を設置して揺れやすく、日本の小回りをきかせる必要のある市街地での機動戦でバランス崩しながら、砲塔側の火器管制装置だけで当ててみせますってか？
2023/02/28(火) 19:41:26.51ID:pg5fBOd40
市街地前提じゃMCVの幅が動きを阻害しそうね
2023/02/28(火) 20:18:27.51ID:7KoyGqxu0
>>48
幅に関してはパトリアもMCV派生も問題無いんだよ。法的な部分が面倒だけど。
問題は市街地でぶん回しながら狙ったものに安定して撃って、当てられるかどうか。下手に止まると歩兵携行の対戦車火器にやられるしな。
2023/02/28(火) 20:40:36.94ID:pg5fBOd40
ところでICVにそんなもん求めるか？
2023/03/01(水) 00:23:47.11ID:EuiTaSgxd
>>50
16式を持つ陸自なら求めるね
少なくとも、何で機動戦闘車に出来た精度が出来ないの？って不満は出る
2023/03/01(水) 00:42:50.38ID:x2bMPkvK0
ねーわw
2023/03/01(水) 00:53:07.79ID:EuiTaSgxd
>>52
機動戦闘車レベルの走行間射撃は当然求めるでしょ
2023/03/01(水) 04:30:26.15ID:bsXUso3b
パトリアでは軽戦車にはなれぬ
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:46:47.94ID:FPbrUG8u0
>>35
半島注意報発令
2023/03/01(水) 14:17:43.44ID:O/yJvtCl0
迫撃砲や機関砲に過度な命中精度は求めないと思うがなぁそもそもが数撃ちゃ当たる系の砲だし
EBRCとかストライカーとかBTR-4を考えれば車格で勝るamv xpなら問題なく運用できるだろう
2023/03/01(水) 14:24:09.70ID:55qSYreXd
>>56
陸自だよ
2023/03/01(水) 14:31:23.25ID:O/yJvtCl0
87式に25mmを積んでるのも陸自だぞ
2023/03/01(水) 14:49:39.22ID:riC8he5U0
87式はそもそも今みたいなFCS積んでないから、機関砲撃つときは毎回止まってから撃ってるんだが。
2023/03/01(水) 21:32:32.36ID:KV7S221pa
>>44
値段の割りに生残性が高い事がアフガニスタンで実証されてるからだろ

ポーランド軍パトリア(KTO ロソマク)
https://i.imgur.com/S213X9r.jpg
https://i.imgur.com/eET1RGK.png
2023/03/01(水) 21:40:51.70ID:SIFqY2TF0
戦場でPDCAサイクル回して改良した製品と何もしてない試作品では忖度では覆せない差があるんだろう
性能AMVが優れる　コストAMVが優れる　サポート互角と評価されたし性能に顕著な差があるんだろうね
2023/03/01(水) 21:55:02.27ID:55qSYreXd
>>61
そりゃ華奢な車体にして下部装甲を盛れば、防御は上がるからな
2023/03/01(水) 22:29:56.12ID:ds2GkPoZ
既存のMRAP見てても縦長にすればIED食らった時の人間の生存性は上がる
進行間射撃を重視した装輪戦車のシャシ流用より有利なのはそこだろ
2023/03/01(水) 22:34:10.54ID:55qSYreXd
>>63
あれもテロの時代の産物だよなぁ
2023/03/01(水) 23:01:52.45ID:436OmPSi0
>>62
それを今言ってもMAVがそうなるわけでもなく
2023/03/02(木) 00:06:30.14ID:rdCBkSf40
自衛隊がマトモなら兵員乗せるICVはパトリアさ
総火演の演目曲打ちなんて大砲でやっとけ
2023/03/02(木) 00:34:31.21ID:qHhJ8K8Yd
>>66
非対称戦重視ならそれで良かったんだけどね
2023/03/02(木) 00:40:20.48ID:qHhJ8K8Yd
>>65
射撃プラットフォームとしての能力差は出る
2023/03/02(木) 04:00:43.55ID:SMXyAA5L0
>>68
その点でなら重心低いMAVのが有利だし、共通装輪ああなったのはそういうことなんだろうな
2023/03/02(木) 06:09:59.88ID:cEUeT1ko0
自走砲として使うの？
最前線で重機関銃、地雷や即席爆弾に弱い車両は乗る人間が嫌がる
人命軽視なのはちょっとダメすぎるだろ
2023/03/02(木) 07:12:28.31ID:qHhJ8K8Yd
>>70
対人地雷や重量からして重機関銃程度はMAVも想定してるよ
磁気感知やらで戦車のハルを貫通する様なのはパトリアも駄目だろうし、結局は対IED能力でしか無い
正規軍同士の戦いで、砲弾や爆弾を本来的に使わずにIEDとして使う機会を考えるとねぇ
2023/03/02(木) 07:39:01.19ID:rdCBkSf40
それが間違ってないならパトリアは選ばれてないよね
2023/03/02(木) 07:41:03.82ID:rdCBkSf40
つーかスラローム（）とかICVやら偵察車両に求めんなよ
2023/03/02(木) 07:42:53.96ID:qHhJ8K8Yd
>>72
APCとIFVでは、求める要求が違うでしょう
2023/03/02(木) 07:51:01.82ID:rdCBkSf40
より重装甲になる傾向があるなICV
敵前により近付くならそうなる
武装は歩兵支援の道具だ
2023/03/02(木) 08:13:35.84ID:qHhJ8K8Yd
>>75
重量要求からしてロマソクは無理なんだよね
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw)
垢版 |
2023/03/02(木) 08:30:08.02ID:EXnFIKYA0
MCVは10輪になって初めて装輪戦車になる
2023/03/02(木) 08:49:22.56ID:C0earS8J
AMVが30mmの全周防御出来るとか無いから
あくまで下からの爆圧に強いというだけだろ
2023/03/02(木) 09:11:03.61ID:8WpLg8Uhr
また願望だけで下に見ようとしてる奴がいる…
2023/03/02(木) 10:03:30.87ID:TMv/t7OFr
www.youtube.com/watch?v=V-wCiuQtbdo
www.youtube.com/watch?v=hDmDc9Itago

…ん？
2023/03/02(木) 10:18:58.02ID:qHhJ8K8Yd
>>79
願望も何もパトリアのフレームがMCVは愚かピラーニャと比べても華奢なのは事実なんだよ

>>80
正面以外に撃って、当たる様に成ってから出直して来て
2023/03/02(木) 10:21:06.97ID:/LDTC3360
パトリアの対30ミリ防御は正面だけだからな。
側面も～っていうのは10式のやつと混じってんじゃない？
2023/03/02(木) 10:21:14.06ID:iuWoRgN3r
なんだ見えてないのか
MCVの方が揺れの回数多い事
2023/03/02(木) 10:24:13.26ID:iuWoRgN3r
>>82
むしろMAVにそれを期待してるアンポンタンがいるような気がするがな
2023/03/02(木) 10:34:13.29ID:qHhJ8K8Yd
>>83
サスペンションがカッチカチなんだろ。
8年前に公開されて、16式の様なマトモな射撃動画が無い時点でお察し
2023/03/02(木) 10:35:48.89ID:clfRCHwld
MCVもAMVとの比較で化けの皮が剥がれてきたな。
2023/03/02(木) 10:37:35.02ID:iuWoRgN3r
>>85
おやおや
揺れが少ないとか言って他と比較してたんじゃないのかな
まさかこっそりスペックダウンでもしちゃったのかな
2023/03/02(木) 10:43:01.54ID:qHhJ8K8Yd
>>87
俺は揺れとかは言って無いが？
パトリアのフレームが華奢とは行ったが
自走砲や艦砲とかもだが、砲撃で主に有害なのは目に見える揺れじゃなくて振動だからな
2023/03/02(木) 10:49:34.11ID:2plfSp6Cr
振動ねえwふーんw
2023/03/02(木) 10:53:46.87ID:/LDTC3360
>>88
他の国の装輪戦車系も、主砲ぶっ放したときに出るデカい揺れについて結構問題にしてたと思うんだが。
正面に撃つ分には揺れが少ないけど、横に撃つとすごい揺れて、それが嫌って言うのは結構あるらしいんですが。
2023/03/02(木) 11:09:06.86ID:qHhJ8K8Yd
>>89
艦砲じゃない車輌レベルの砲でも設計が悪いと数十秒から続く

>>90
て言われても、横に行進間射撃が出来るという(君には)厳しい現実が
2023/03/02(木) 11:18:50.84ID:qHhJ8K8Yd
ちなみ自走砲とかでは、この振動を散らす為に車体をわざと揺らしたりする
2023/03/02(木) 11:20:23.52ID:qHhJ8K8Yd
揺らしたり→揺れる様に作ったり
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:03:13.06ID:EXnFIKYA0
半島注意報発令
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:05:40.33ID:EXnFIKYA0
大谷と対決したく無いからデッドボールで逃げるという屁理屈を言う韓国人
フォアボールは選ばんのか？
2023/03/02(木) 17:57:32.03ID:GFZ80mMed
捨てる74式戦車の車体を利用した重装軌装甲車をだな
2023/03/02(木) 19:00:42.96ID:wghVRkyl0
>>95
”申告敬遠”ってルールが使えると思うけど、それやっちゃうと
「日本の大谷には、コリアは勝てません」
って言ってるような物だから、プライド”だけ”は高い韓国人には出来ないんでしょうね。
2023/03/02(木) 22:59:50.06ID:OV2cKbbc0
野球なんて馬鹿スポーツをやってくれてる数少ない国の一つだからあまり言ってやるな
2023/03/02(木) 23:23:02.05ID:kcwG/Mzad
新型ドーザー
https://twitter.com/kusurou_/status/1631288437411049474?t=Tx-Kri0hPomNiIPuGLi6UA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/02(木) 23:27:53.20ID:SDlaJgZT0
こうしてみると精悍に
2023/03/03(金) 05:43:00.31ID:H9UdcROca
>>99
地味な車両だが貢献度が高い
すぐ予算ついて採用配備だろうな
https://i.imgur.com/1yJ90Wx.png
https://i.imgur.com/0uHCMxq.jpg
2023/03/03(金) 08:55:05.36ID:49QeSsgtd
ぱっと見ただけでも突っ込み所が多いな。
丈夫構造物はハッチとの関係を見るにペラペラ、後部の無駄な膨らみはなんだろ？
車体左右には弱点となり得る点検ハッチ
、後部は判らないけど排熱対策もされてないだろう。

結論としてはまあ形だけの装甲化したドーザーと言ったところかな？
2023/03/03(金) 08:57:04.13ID:49QeSsgtd
見直して気付いたけど、ドーザーブレードを動かす油圧やフレームは剥き出しだね。
地雷やIEDに脆弱で直ぐに行動不能になるだろうな。
2023/03/03(金) 10:12:38.02ID:q/e4BIaAd
見るべきはキューポラの装甲だろ
共通装軌と同じく、かなり分厚い感じがする
2023/03/03(金) 10:18:01.25ID:TC/QeA8Ur
ペラペラにしか見えんが
2023/03/03(金) 10:33:53.86ID:q/e4BIaAd
>>105
ペリスコープの下だぞ
107名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-JPPk)
垢版 |
2023/03/03(金) 10:47:05.87ID:IBcI9DsDM
10式の車体に排土板つけたものの方がよかったんじゃないか
2023/03/03(金) 11:12:35.55ID:wy5wpFGy0
装輪…？
2023/03/03(金) 11:13:10.64ID:3WAZ/mFqd
いや、低コストでたくさん配備したいのに、油圧サス付きの高級車いるの………？
2023/03/03(金) 11:58:29.47ID:YN3xtrFnM
なんかこう…ヘッドライトのデザインとかもうちょいなんとかならんのか…
7,80年代っぽさがすごいというか
いやそりゃ欧州のやつみたいに細目ライトとかにしたところで性能が変わるわけではないんだろうけど、さすがにさぁ
あるじゃん？デザイン的なやつが
2023/03/03(金) 12:03:13.75ID:+KmM2lctr
20年くらいかけて設計を熟成（）してたんじゃね
2023/03/03(金) 23:15:23.41ID:MLrSQM6o0
>>111
成熟したというより、
80年代、90年代の低い技術で高コスト生産してた時代より
最新技術で低コスト生産で画一化された装備がこれってことだろうね
2023/03/03(金) 23:52:06.60ID:Tm8zeVX+a
>>111
足周りは89式からの流用か？
https://i.imgur.com/fDvh4Sk.jpg
2023/03/03(金) 23:58:41.14ID:H1T5CXGg0
似てるっちゃ似てるな
2023/03/04(土) 00:10:25.57ID:qgXgv/MId
共通装軌のやつを流用したとか？
2023/03/05(日) 14:23:32.14ID:/NdbY8Zw0
共通装軌の足回りを日立が作った、だと胸熱なんだけどね。どっから持って来たんだろ？正直73式牽引車ベースでも違和感ないのが日立。
2023/03/05(日) 14:36:52.25ID:fVe5qv6pa
>>116
そのベースが73式APCだからな
トランスミッションが日立製
2023/03/06(月) 08:22:47.78ID:pr/xi7fvM
ドーザーの形状含めCBRN対応遠隔操縦作業車両システムからの流用に見える。
2023/03/07(火) 09:52:25.35ID:iBKooPEwr
だな、有人廉価版？
2023/03/11(土) 12:30:52.94ID:mFQ2rbji0
>>80
MCVディスられてもMCVの反発のなさと命中精度は、普通に演習で初撃で目標中心2メートル上にズレた場所を通る
演習場の四角い2メートル×2メートルの枡の上で50cmのポイントに当たる
これはMBTならばガナーに刺さるポイントで次弾必中できる精度だ

これは普通に3世代MBTの命中精度だよ。中国の96/98/99/15式戦車も同級の精度とされる

この精度を装輪で達成し、動画公開されてるのはMCVだけ
ストライカーMGSはもういっちょズレる
ロシアにのT72は原則この精度を達成困難とされ、中国96式、11式、日本10式、MCV全てにたいして高い精度と驚愕してた
2023/03/11(土) 14:21:28.45ID:Bq6SimI90
凄いけどじゃあそれが本当にそんな車輛にまで必須か、となるとな
ないよりはあった方がいいけどくらいのオプション部分でしかない
2023/03/11(土) 14:54:03.53ID:o2Fdc9Lq0
必要と判断されたから要求され配備されたのでは？
2023/03/11(土) 15:37:17.36ID:Bq6SimI90
その逆で他所では別に必要と判断されてないからそこまでの精度求めてないのでは、とも言えるわけで
だからこそオプションという表現をしてる
2023/03/11(土) 16:06:49.05ID:7tQJWq64r
＞普通に演習で初撃で目標中心2メートル上にズレた場所を通る
…それ普通に大外ししてるんじゃねーの？
2023/03/11(土) 17:34:54.72ID:U6Tohn7Gd
最前線で戦うMCVがAMVより防御性能が劣っているほうが大問題なのでは
2023/03/11(土) 17:40:36.49ID:nj/k/v63r
そうですよ？
2023/03/11(土) 21:13:50.29ID:QnymgrMp0
>>123
アメリカのアサルトガンの話？
早期退役が決まったんだっけ
2023/03/12(日) 00:16:06.70ID:Fyh1XpK60
ストライカーMGSは戦場において滅茶苦茶役に立っていたけど、それを補って余る絶望レベルの信頼性の無さが故廃止になった、と認識しているが。
で、命中精度が高すぎるから精度そんなに求めていないんじゃ？て何その涙目ｗ
費用対効果をどうにか言い出したいんだろうけど現実はあれより劣る戦車砲装備の装輪戦闘車が16式より高いオチ。
2023/03/12(日) 00:29:19.14ID:6sG2TWkw0
米軍もせめてチェンタウロ導入すればいいのに
2023/03/12(日) 01:26:10.28ID:RdEm3lLm0
>>128
ストライカーMGSはコンセプトとしては悪くなかったけど、ストライカー(ピラーニャIII)の車体に105mm砲を載せることに無理があった。

MCVはストライカーMGSを含めた既存車両を研究した結果として開発された専用車体だから逆にAPCのベース車体としては最初からAPCをメインに開発された車体と比較すると劣る。
2023/03/12(日) 03:39:20.26ID:vgXZDIlGa
APC用としてはオーバースペックだもんな
2023/03/12(日) 05:57:10.30ID:msyEM2DM0
>>131
オーバースペックって言ってもMAVは性能でパトリアに劣ってるって評価されてるけどな・・・
2023/03/12(日) 08:54:44.87ID:PwJjb06Cd
パトリアは優秀だし、実績も豊富だからね。
MCVが悪いとは言えないけど、MAVよりもパトリアを現場は求めてるのかもね。
2023/03/12(日) 09:55:49.00ID:TbRX9p+t0
単純に別の車輌を開発・生産するのが優先されたからアリモノで済ませただけだろう
2023/03/12(日) 10:01:00.79ID:Ba/y+/PA0
そりゃー、安全に”隊員輸送”できる装甲車がほしいのであって
前線で戦うための装甲車を求めてるわけじゃないからな
2023/03/12(日) 10:21:34.79ID:9fLbfy05r
歩兵戦闘車を隊員輸送に無関係とか思ってるバカがいるな
2023/03/12(日) 10:24:06.50ID:Ba/y+/PA0
？？
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