陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

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2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/30(日) 21:45:27.77ID:EH426vhr0
>>551
手作業が多いからこそ、設備だけ拡張しても工数を受け持てるベテランが…というね
工芸品かよ、って言いたくなるくらい
16MCVはその辺も含めてかなり妥協はしてるらしいが、嘘だかホントだか

生産計画かあ、10式はせめてせめて5年区切りで100両づつとか、そういう効率のいい発注出来てりゃ今頃は
まあ、16式生産終了後の規模縮小もあるし、仕方ない
共通戦術早くきてくれー
2023/04/30(日) 21:54:37.57ID:fEFnApL70
というか共通装軌はマジでどうするんだろ。
そろそろ73式も限界だし89式も古くなってきてる上にそんなに母数が多くないから、耐用年数が限界になって減りだしたら全滅するまでが早いし。
2023/04/30(日) 22:02:56.76ID:EH426vhr0
コマツがまともだったらMCV相当品の生産を任せて、73式や89式の後継を三菱で一気に…
という事も出来たんだろうが、それができないのが厳しすぎるな
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77c-p0t6)
垢版 |
2023/04/30(日) 22:08:56.43ID:2zQYfoaW0
>>551
人や場所の手当がついても各部材の用意が間に合うかな。内製部品は自前の遣り繰りがついても
外から調達している材料は有るわけだし。3割増しの発注はなんとかなっても3倍は無理ですって部材は
ありそうなんだが。
2023/04/30(日) 22:10:18.70ID:lGEfqds9d
>>553
各国でM113が現役だし、改修すればまだ使えるんじゃね？
557名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-v/6/)
垢版 |
2023/04/30(日) 22:19:41.69ID:5AuzgNsSd
89式の砲塔無しバージョンでも沢山作っておけばよかったのに
2023/04/30(日) 22:52:11.65ID:fEFnApL70
>>556
既に寿命を迎えたやつを共食い整備で保たせてるらしい。
元々かなりの数があったから問題なかったけど、その共食い整備もさすがに限界らしい。
というか単純に防護力にも時代的に無理があるから、交代させてあげたいという思いもある。
2023/05/01(月) 07:46:35.72ID:oEdYFvWO0
>>555
照準とか警戒装置系のパーツはもしかすると厳しいかも
あと1両で数十個使う履帯のパーツなんかは急にオーダーが増えたら困るかもしれない
それ以外の車両部分の外製品は、大概のサプライヤが少量多品種の建機とかバスとか鉄道で慣れてるから
年間30が100になったくらい特に問題ないと思う
2023/05/01(月) 11:42:00.22ID:TKvK08yva
共通装軌戦術車はもうCV90あたりでいいよ。パトリアと同じ考えでライセンス生産に決めてしまえ。
国産は10式と16式で十分。
2023/05/01(月) 15:02:14.89ID:G1hA80AE0
「検討役務」って単語の意味が判らないから
突然「CV90」とかの単語が書けるんだよね（苦笑
2023/05/01(月) 17:30:32.18ID:YDgQDpDv0
ロシア軍が弱体化して北方防衛兵器の要求は小さくなり、北海道集団の全国機動部隊化がますます進む
北海道でもMCVとAMVを増強して全国機動部隊化の方針だろ

89後継はAMV量産のあとで、開発中?の三菱海兵装甲車より後回しになるだろ
下手したら三菱海兵装甲車の亜種かなんかになる
2023/05/01(月) 18:01:03.00ID:KmkCaALqd
>>562
大きさが違い過ぎるから亜種は無いかと
2023/05/01(月) 23:20:45.29ID:UIiharYJ0
>>562
北海道は整備された道路が少ないから装輪装甲車がどこまで対応できるか
未知数だろうな。
航空支援も青森からすぐに来てくれるわけじゃないから
地上で対応を重点と考えたらな・・・
2023/05/02(火) 09:56:49.01ID:nZ8b9Vlha
フランスのAMX10がウクライナの未舗装地では使えんの評価もらってた。やはり装危じゃないとな。
2023/05/02(火) 10:34:07.79ID:L/Ps8qana
RCな
2023/05/02(火) 10:54:38.58ID:mnY4up5s0
>>564
確かそれが理由で96式はあまり使わずに73式を延命してたね。
やっぱり北海道と島嶼部は装軌の方が困らないのかな。
2023/05/02(火) 15:26:51.46ID:/eP4sU6n0
>>565
装輪で当時の戦車並みのFCSを乗っけたとはいえ配備1978年ではね。まあそんなもんだろうなあと。
>AMX10RC
前線ではなく後方の防衛用で使ってください、ですな。
2023/05/02(火) 17:14:16.79ID:mnY4up5s0
6輪駆動だったと記憶してるけど、ウクライナの地形では安定性が悪かったのか？
2023/05/02(火) 17:27:51.06ID:q8aurbts0
北海道での96式や16式の運用って実際どうなん？
冬場は圧雪路の上しか走れなさそうなイメージだが
2023/05/02(火) 17:56:53.83ID:3fcEuAd50
路上でどれだけ速くても戦場に到達出来ないのでは存在しないのと同じではないかという危惧
2023/05/02(火) 18:06:17.30ID:TvNclIXY0
>>570
装輪式の大特でも、タイヤにチェーンを巻けば大丈夫な様な気はする。
2023/05/02(火) 18:30:45.33ID:7lHUyQ1F0
路外性能なんか皆無に近いMRAPを有難がってるのにAMX-10RCの評価が低いとか嘘くさいなあ
2023/05/02(火) 18:56:13.33ID:SdgNbBp4a
スキッドステアリングが原因か？
2023/05/02(火) 20:57:56.86ID:I5zkb5mm0
交戦するときには路上から離れなきゃいかんだろうし
MRAPなんかと比べるとやっぱ路外走行が多くなるんじゃね
2023/05/02(火) 21:17:27.23ID:6Oa63Acna
まあロシアが北海道に着上陸作戦してくるという想定が無理筋だよな
冷戦期でもそんな能力なかったらしいし
2023/05/03(水) 18:14:42.55ID:4EwcQ5st0
ロシアは装輪車両で困らないのか？
BTRシリーズなんてアフリカから北極圏まで使ってるくらいだから問題ないのか？
2023/05/03(水) 18:42:12.68ID:a6gRWAKd0
>>577
>ロシアは装輪車両で困らないのか
困る場合は、相手も困って居るので問題無いみたい (独ソ戦やウクライナ)
2023/05/03(水) 18:55:15.31ID:JQUKklEZd
>>564
韓国軍が装輪装甲車がいまいちなのは舗装道路総延長が北海道の十分の一というのが影響してそう
2023/05/03(水) 19:37:27.49ID:jocN7mrLd
>>579
え！そんな物なの？
山道に高規格の4車線とか通してるから、もっと充実してると思ってたわ
2023/05/04(木) 06:55:46.48ID:5mHt9OADd
>>580
北海道は平成前半に作りまくった結果なので韓国のが短いわけではないと思う

韓国は幹線道路が太いかわりに横道が少ないと言われるね

なお、北海道の舗装道路総延長にはスーパー林道は含まれていない模様
2023/05/04(木) 07:41:00.24ID:PjqzbAn9d
>>565
ソース希望
軽く検索したが、ウクライナでのAMX-10RCの詳しい運用報告は出ないから。

なおフランス軍でAMX-10RCは戦闘偵察部隊に配備されてたので、その手の部隊に元々装軌車両はあまりない。
実際陸自の87RCVも装輪車両。
二次大戦当時に戦闘偵察部隊は装軌軽戦車も使うが、数的に主力はM8装甲車やSd Kfz 222など装輪車両だった。
2023/05/04(木) 07:50:28.68ID:PjqzbAn9d
>>576
冷戦期で敵の正確な情報をあまり獲得できないから。
緊張感にも煽られて、過大想定は珍しくなかった。

>>571
>戦場に到達出来ないのでは存在しない
それに関して重装軌車両部隊の戦術機動性こそ高いが、戦略機動性の低さはネックだ。
軽く移動するだけでも大量な燃料を食う、消耗部品と整備コストなど装輪部隊より高い。
その兵站を維持するために更なる後方部隊を必要とし、人手と金を食う悪循環に落ちやすい。
離島での戦闘になると重装備と燃料・部品、整備機材の渡洋輸送はさらに面倒だ。
2023/05/04(木) 07:58:03.21ID:PjqzbAn9d
>>579
韓国の主要想定戦域は朝鮮半島本土、特に狭い38度線正面であり、長距離機動と渡洋輸送の需要は実際日本より少ない。
それに朝鮮半島の地形で西部平地は狭い、機動戦の空間はあまりない。
実際、朝鮮戦争の後半はほとんど塹壕戦であった。
ソウルが敵砲兵の射程内にあるリスクも伊達じゃなく、最初からクライマックスな重装備部隊同士の死闘を想定している。
2023/05/04(木) 08:02:48.07ID:PjqzbAn9d
>>536
AMVの耐爆性能は素車体でSTANAG 4569 Lv4の基準を満たしている、
つまり10kg装薬の地雷から中の人を守れること。
https://bulgarianmilitary.com/2022/01/28/finland-orders-patria-6x6-amvs-with-stanag-4-protection-level/

MCVやMAVの試作車がSTANAG 4569規格に準ずる耐爆テストを受けた報道はない。

なお耐爆性能は低い旧式ロシア装甲車は地雷を食らうと爆発四散する模様。
https://youtu.be/rn1yNPOXPdo
2023/05/04(木) 08:51:56.57ID:mB5p51KRd
>>585
要求性能を満たせば良いから、STANAGレベル4に準拠する必要は無い
2023/05/04(木) 11:29:01.76ID:1uhQqDsL0
>>564　おまえはなにをいっているんだ？？？（真顔）
>>567　おまえもなにをいっているんだ？（困惑）
いや、96式は数が揃うまで同様の装甲車として73式と96式を陸自が扱っていただけだろ。
路外走行で装輪がそんなに簡単に動けないのは本州北海道関係ない。

STANAG4569はアレ、フレームが破れなければOKだから車内の人員について規定あったっけ？
2023/05/04(木) 11:39:06.60ID:+0HTEJk+0
>>587
https://www.zakzak.co.jp/article/20220701-KKYNNPTGUFNB5NSRMJFVTMZD74/
2023/05/04(木) 12:46:43.79ID:JfqNIzfod
共通装軌は動いてるみたい
https://twitter.com/mod01re20912/status/1653950073892646912?t=wJpfvq-Sfy_KTirN6ugCfA&s=19
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1653747362878337026?t=wJpfvq-Sfy_KTirN6ugCfA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/04(木) 12:51:26.49ID:IOK8V7Lp0
変なことしないで全部10TKベースで良いんじゃないって思うけどね
AFVなんてどれも対戦車火器で狙われるに決まってるんだし
2023/05/04(木) 13:35:43.99ID:FlTBYUzJ0
>>590
>変なことしないで全部10TKベース
10TK 40t~45t
89式　26t
なので、エンジンは違うでしょう
2023/05/04(木) 13:44:01.75ID:cuOjCI7Sa
40tのICVがあっても良いと思います
2023/05/04(木) 13:48:42.09ID:FlTBYUzJ0
>>592
>40tのICV
乗員防護は良いけれど、長距離輸送のトレーラーとか燃費の問題とか・・まぁ予算で解決ですか
2023/05/04(木) 14:04:04.59ID:+0HTEJk+0
まぁ89式の砲塔自体に問題があるかと言えば、ミサイルが古いから中多レベルの奴に交換とかそれぐらいか。
2023/05/04(木) 15:01:06.00ID:0p+zC1ccM
海外のIFVはどんどん重くなってきてていまや26トンはかなり軽量な部類だが次もこの重量で作るのか？という疑問が
次期AAVはATLA実証車両の段階で40トン行くみたいだし次期FVも35トン程度は行くと予想してるが果たして
2023/05/04(木) 15:02:04.28ID:rXynsPN10
ウクライナ侵攻で問題が発覚してしまった
エリコンの35mm機関砲弾の調達について、
エリコン売却してブッシュマスターにしたほうがよくね？って思った
2023/05/04(木) 15:03:29.47ID:cuOjCI7Sa
26tだろうが40t50tだろうが値段はそれ程変わらないように思うのだが
2023/05/04(木) 15:12:23.57ID:FlTBYUzJ0
>>596
>ブッシュマスターにしたほうが
共通戦術の歩兵戦闘車の試作は30mmらしいので、これからは全部30mmかも
2023/05/04(木) 15:24:06.96ID:+0HTEJk+0
>>596
日本の場合87AWと89、海上保安庁でも35mmが使われてるから、ドイツほど深刻では無いと思うけど、いっそ共通装輪や新型哨戒艦で使われる予定の30mmに合わせた方がいいんかね。
2023/05/04(木) 15:55:04.20ID:0p+zC1ccM
米次期IFVが50mmになりそうだから陸自も50mmに行く可能性はある
弾は35x228mmと50x228mmで弾頭径は違うけど長さはほとんど変わらないんで携行弾数ほぼ変わらなそうじゃね感があるし
2023/05/04(木) 16:37:48.26ID:1uhQqDsL0
>588　
機甲師団として前線部隊の原則全車両が装軌で揃えなかったらならない第七師団でかつ、おねだんを理由に財務省が必要数の半分で89式導入を強制ストップさせられたサンプルを持ち出されましても。
96式自走迫みたいな、いよいよどうしょうもなかった車輛は無理やり装軌で作ったけど。
>600　あたり
てきとうにぐぐって拾った写真
ttps://imgur.com/V1hAiiW
真ん中一番奥が50㎜でその右手前が35㎜。ブッシュマスター３が確か50㎜と35㎜をごく少数の部品（ても砲身も含むんだが）で切り替えられる筈なので、
砲を替えても弾はキャリーオーバー出来なくは無い。

今の装甲車、歩兵戦闘車のトレンド見ると、乗員載せられるならマジで10式ベースでIFV作っても良いんじゃ？とか思わなくも無いけど、
まあ89式ベースで装甲マシマシ、正面は16式並みに硬い、側面も25㎜なら止められる40tクラスとかになるのかな？
サスの設計をキャリーオーバーしちゃうと後々大変だと思うけど。
2023/05/04(木) 16:41:04.06ID:+0HTEJk+0
>>601
元が北海道の第7師団の話なので間違ってないと思いますが？
2023/05/04(木) 17:38:41.23ID:FlTBYUzJ0
>>601
>乗員載せられるならマジで10式ベースでIFV作
でもIFVで、エンジンが後部では、後部ドアで出入りできない・・
エンジン配置を前方に変えるなら、もう10式ベースでは無いなにか
2023/05/04(木) 17:39:37.02ID:ykxU986C0
アメリカが50mmを選ぶとしたら採用理由は

3P弾のアドバンテージは40mmでは活かせず57mmでは大きすぎる
HE弾HE弾をつかった迫撃モードは40mmは小さく57mmは大きすぎる
50-57mm砲があれば対空モードと迫撃モードがつかえ、APFSDS-Tの貫通力は40mmの倍でERAを粉砕できる

57mm砲弾は7kgあり、無反動砲弾、81mm迫撃級砲弾が打てる
40mm砲弾は1-2kgしかなく低威力

57mm砲をぎりぎり小型化させつつ4-5kgを打てるサイズを選んだ規格が50mm規格なんだろうな
2023/05/04(木) 17:43:36.54ID:ykxU986C0
例えば自衛隊が40mmチェインガン型レールガンを採用するが、それはAFVに搭載できず、砲身限界もあるから装甲車武装にならない

そのレベルの武装がほしいなら50-57mmにしろと、50-57mmなら81mm迫撃、84RR級サイズで理論上エクスカリバーだの、防空誘導弾だの搭載できる
50mmは57-76mm砲に搭載できる迫撃砲弾、HE対戦車砲弾、エクスカリバー、誘導対空弾を搭載できる最小規格なんだろう
2023/05/04(木) 17:45:31.32ID:+0HTEJk+0
日本の場合は下手に規格を増やせないから、30～35mmでいい気がするけどね。
2023/05/04(木) 17:55:06.77ID:IOK8V7Lp0
どれでも大して変わらねーよ
戦車が現れたらATGM、範囲が欲しけりゃ擲弾銃かハイドラ70か迫撃砲でも使えば良い

>>601
装甲要領は10TKと同じで良い
なぜなら10TKに帯同するから
2023/05/04(木) 17:56:53.43ID:cuOjCI7Sa
10式をベースにする場合は油圧式サスがネックになる
トーションバーサスやレイアウト変更なと新規開発に近いこともやらなけりゃならん
難しいね
2023/05/04(木) 18:02:52.37ID:5mHt9OADd
>>599
陸自の25mm、35mmは退役させ、30mmに統合、35mm砲弾の在庫はウクライナで露助をスクラップアンドスクラップにしてもらう
2023/05/04(木) 18:07:54.50ID:+0HTEJk+0
>>609
89式と87式用でそれなりに35mmがあるから、あまり変えない方が混乱は無さそう。
共通装輪で30mmを使うならそっちに合わせた方がいいだろうけど。
現在陸自が使ってる30mmはM230用で規格が合わないから、こっちもなんとかしないとね。
2023/05/04(木) 18:14:56.75ID:1uhQqDsL0
アパッチはあと10年持たないで廃止になるだろうからまあ良いとして、次期IFVはどうすんだろ？　
開き直ってブッシュマスター３を導入して当面35㎜で運用、有事での米陸軍からの融通用に50㎜の部品をストックする、あたりで是非。
なお、対空高射砲はホントどうしましょかね？　可能なら開き直ってレールガンに取り換えても良いんだけどさｗ
2023/05/04(木) 18:22:08.97ID:cuOjCI7Sa
87AWの砲塔を共通戦術装軌に載せるとかなんとか
何処かで見た記憶があるんだけど思い出せない
あれは夢だったのだろうか？
まあ電子機器の老朽化陳腐化もあるから現実的ではないな
2023/05/04(木) 18:37:29.24ID:5mHt9OADd
>>610
現行の30mmはAH64D退役と同時に全廃だから問題なし

35mmはノルウェーで再生産が開始されたけど日本と本国スイス以外の在庫がウクライナで溶けてるし、有事に米国からの融通が期待できないのは厳しい
スイスは有事には役に立たないし

>>611
今のFCSなら迫撃砲弾が迎撃可能になるとか、ドローン対応とかで会敵機会の増大とかに対応するなら比較的小口径にして手数を増やすのも手ではある
2023/05/04(木) 18:38:08.86ID:JfqNIzfod
>>611
対空は40mmCTAが良さげだよなぁ
特に発射レートは魅力だし、AWと装軌はこれで統一して欲しい
2023/05/04(木) 19:50:28.75ID:34uiFRcBr
ただ独自規格だと有事の際の供給に不安が…。

いつかの報道にあったみたいに国営工廠を作って、採算度外視でラインを維持するなら何とか。
それでも工廠が攻撃されたら詰む。
616名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-v/6/)
垢版 |
2023/05/04(木) 20:06:39.35ID:imBf+MxWM
35mm弾の備蓄ってたっぷりないのかな
昭和40年代からl90を運用していたし
2023/05/04(木) 20:08:51.54ID:niwxSQlId
>>615
大深度地下に作ろう
2023/05/04(木) 21:18:51.80ID:rXynsPN10
ウクライナ侵攻は本当に今の兵器技術の確認になったよな
イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争で
軽空母が評価されたことなどあったが

今回ので確認ができたのは、80年代90年代の兵器で十分過ぎる
それ以上のオーバースペック兵器は金の無駄ということに
2023/05/04(木) 21:41:39.63ID:vKSw7wP5a
まあ当たり前になりすぎたドローンを自衛隊は全然持ってない事だな
偵察ドローンくらい最低でも全小隊に配備しろ
2023/05/04(木) 22:02:42.71ID:lzpf4Inw0
偵察ドローンはあるだろ、小さいやつｗ
2023/05/04(木) 22:03:49.44ID:rXynsPN10
陸自は
スイッチブレードとブラックホーク
これらの導入が急務かと
2023/05/04(木) 22:04:23.60ID:rXynsPN10
スキャンイーグル2何機か紛失してなかったけ？
2023/05/04(木) 22:07:17.05ID:cuOjCI7Sa
誰か拾って持ち帰ったのか？
2023/05/04(木) 22:18:06.26ID:SqeNl5dy0
早急に各師団旅団にリーパーを20機は配備せねば
2023/05/04(木) 22:21:11.53ID:rXynsPN10
海保配備予定のポセイドンだったかは
あれだろ？
情報が一度アメリカ側に集約されて、海保側がその情報を得たい場合
買い取りという形で払わないといけないから

made in americaは注意が必要かと
2023/05/05(金) 00:08:30.05ID:qUqdcxqr0
>>625
シーガーディアンは普通にその場で海上保安官が情報参照してたような？
2023/05/05(金) 01:02:52.79ID:ezrWkTP4d
運用を委託してるのは米国の会社、リアルタイムで情報が欲しくても一度米国本土を経由し無いといけないから結局はリアルタイムの監視は出来てないんじゃなかった？
2023/05/05(金) 02:34:18.98ID:WFUWby6K0
そのへんスキョンイーグルはどうなの？やっぱり米国経由なん？
2023/05/05(金) 13:38:28.92ID:GYi1t1DYr
>>627
青森の方は八戸基地にオペレーションセンターがあって、そこで操縦して海上保安官が指示出し、
鹿児島の方(鹿屋基地)はアメリカ本土から操縦という記事があった。

https://373news.com/_news/storyid/166224/
2023/05/05(金) 15:00:42.88ID:Spis6A5Y0
導入って、リース契約ってことなんだ。
海保や海自の情報リアルタイムでアメリカ側に筒抜けってことだよな・・。
2023/05/06(土) 08:25:08.58ID:IE2aldeS0
そもそもアメリカと戦う必要性ないだろ
それにアメリカと戦うとかいっても自衛隊はアメリカ側につくぞ
2023/05/06(土) 09:00:39.71ID:nPi4etTU0
アメリカと対決するわけじゃなきけどリアルタイムですべての情報が渡されないのは不安。
2023/05/08(月) 03:18:01.73ID:/YJw+xbQ0
共同通信社は6日、安全保障に関する全国郵送世論調査の結果をまとめた。岸田文雄首相が表明した防衛力強化のための増税方針について「支持する」は19％で「支持しない」が80％を占めた。
2023/05/08(月) 04:40:06.23ID:+My2PsD4d
>>633
そりゃ国債発行で良いもんな
増税の方便に利用したいの見透かされてるわ
2023/05/08(月) 10:26:46.33ID:jBGkzE7I0
増税せずとも国債発行で防衛費UP可能とこれだけ宣伝されればねえ。
もはやメディアは紙とTVだけではない。
財務相官僚がマスメディアに大手を振るって政権に圧力を掛けていた時代は過ぎ去った。
2023/05/10(水) 21:02:48.29ID:s4YhIM6b0
防衛費が1000億円足りないから増税！とかいって、
その後アフリカや太平洋諸国に気前良くばらまきしてたからね。
2023/05/11(木) 07:06:31.52ID:bn18jbyid
だけど元々の日本人には何も還元しないからな。
日本人の大半を占める未だに騙される元中産階級の低所得者層が目覚めないと日本人は更に苦しむ事になるだろう。
2023/05/11(木) 16:21:53.17ID:yx4B6b+00
ODAは国外資産による金貸しだからね。
一般会計と同じように考えてるおバカちゃんレスしてない？
2023/05/11(木) 16:59:14.17ID:ULRGCGjId
ODAって支援に名を借りた単なるばら撒きだぞ？
結局は政治家官僚大企業の懐に入れるための事業だよ。
2023/05/11(木) 17:09:05.94ID:pzfv0VgOd
880兆円もの米債の利息だからな
2023/05/12(金) 00:32:12.73ID:ODxmlmD70
素人質問で恐縮だけど、防衛予算は一般会計だよね？

FMSの支払いには米国債の利息を使わずに、税収の円をドルに両替して払ってるの？
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-1K6S)
垢版 |
2023/05/13(土) 12:53:30.75ID:Fn0sjvzA0
>>637
キャッシュバックがあるんだよ。
マネロンww
2023/05/13(土) 13:14:47.90ID:PWIdUInl0
そんなもんべつにないなあ、アホすぎｗ
米国債の使えない利息を有効活用して処理してるだけだぞ
2023/05/13(土) 20:21:04.21ID:HA7/33800
最近良く見るけどすぐ関係者が懐に入れてるとか書いちゃうのは思考停止だよなぁ
2023/05/13(土) 20:23:42.40ID:seY6yzoL0
スレタイすら認識出来ないような輩の言うことは全て間違っており考慮に値しないと見なしている
2023/05/15(月) 11:47:13.26ID:ghqb6byR0
キヨ・タケ族みたいな自分の不遇を他者のせいにする奴の物言いなぞ聞く必要ないわな。
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-6uBr)
垢版 |
2023/05/20(土) 01:22:57.27ID:XP0EDUwi0
◾本日の市ヶ谷の噂◾を本当に噂話だと思っているのが人のことをkytnとか言っている頭の悪い情弱軍オタに多いよなあ。

清谷氏、結構気にしていた様子笑
2023/05/20(土) 04:32:26.15ID:BrXo4vpY0
日本語の文章を書いてくれないかね？笑
2023/05/20(土) 16:49:15.44ID:8W/nTGHO0
官からの意図的なリークを載せています、と書くのが恥ずかしいんだろう
2023/05/20(土) 17:07:02.44ID:VSceSAGFd
ｽﾚﾁだが20式の不正試験疑惑の詳細を早く出してくれ!!待ちきれないよ!!
2023/05/20(土) 17:13:04.84ID:NB3Pof4a0
キヨ係とか内部で管理位していそうｗ　ある種のネット芸人でもあるしタケもキヨもエゴサいっぱいしてるんでしょｗ
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