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陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

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2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/22(月) 00:44:15.55ID:ICnqcmF9a
ケチケチしないで1000台あげろよ
岸田のポケットマネーで
2023/05/22(月) 00:59:02.12ID:mT6eIDqy0
ポケットマネーと言わず国家予算でドカンとやっちめえ
2023/05/22(月) 08:06:24.56ID:qwWG3kvO0
だが、シベリア出身のスナイパーには気をつけた方がいい。あちらは右ハンドル車ばかりだ
2023/05/22(月) 14:06:37.63ID:LUiRitmxa
パジェロと高機とキャリアダンプだそうだ
2023/05/22(月) 14:07:13.48ID:QsWOyHNq0
わざわざ自衛隊の車を寄越さなくてもハイラックスあたりをトヨタに発注して送ってやったほうがよっぽど役に立ちそう
2023/05/22(月) 14:20:06.16ID:LUiRitmxa
3t半や1t半も贈って使い心地を聞いてみよう
2023/05/22(月) 15:18:08.68ID:Ai2PfC2W0
国産装甲車送ってどんなもんなのか試して欲しいんだが
武装取り外せば憲法違反にはならんだろ
2023/05/22(月) 15:53:52.86ID:5M26y8i+0
>>664
新造車を送ればいいんじゃね？
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ff77)
垢版 |
2023/05/22(月) 15:57:24.09ID:F6PWQlEJ0
評価満点　最高じゃもっと送ってくれ
評価中位　良い車両だ　もっと送ってくれ
評価最低　もっと送ってくれ　戦争終わったら売っぱらう
　
2023/05/22(月) 15:59:24.80ID:uELBE33Xd
>>672
結局送った分は納入されないから足りなくなるな。
2023/05/22(月) 15:59:42.98ID:kWiGVogqa
高機はロシアも使ってるくらいだからイケてると思うよ
2023/05/22(月) 17:18:28.98ID:QkWWnEQWM
つうか去年の段階で供与する用に今年度予算組んでんじゃねえかな
2023/05/22(月) 17:34:47.81ID:+8osP8cQ0
>>663
ベトナムで韓国軍レーションは日本製だったし
フィリピンにレーダーや航空隊部品、米軍に弾薬とかでウクライナが最初じゃ無いな
2023/05/22(月) 17:42:19.07ID:YU8lx6CS0
共通戦術装輪の歩兵戦闘型と偵察型かな？

https://twitter.com/T_NKM_N/status/1660472856436965376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/22(月) 17:42:24.36ID:sfSFYK7nd
>>677
それを言ったら過去に海外派遣中の韓国軍に大量の弾薬を供給してたし今更ではあるね。
2023/05/22(月) 17:53:18.22ID:QkWWnEQWM
>>678
きたか
いくつか仕様書の図とは変更点あるな
2023/05/22(月) 17:58:34.89ID:+8osP8cQ0
>>679
占領下だけど朝鮮戦争の補給地は日本だしね
2023/05/22(月) 18:12:50.94ID:sfSFYK7nd
>>681
こう考えると車両の供与なんてものすごく今更なんだよなぁ。
パヨはそこまで知らずにいつも通りアレルギー反応起こしてるだけなんだろうけど。
2023/05/22(月) 19:11:52.84ID:RmCUE66M0
>>678
これをウクライナに供与すれば？
2023/05/22(月) 19:15:14.08ID:+8osP8cQ0
というかダイキンが米軍に収めた白砲弾がウクライナで使われてるし
スペイン生産の日産が軍用車にされてる
寄付金で買ったドイツのポルシェとかもある
ウクライナは日本の小麦粉でもあるからね
2023/05/22(月) 19:26:57.91ID:+8osP8cQ0
>>671
ヨルダンに貸した61式は砲ついてるから違法じゃ無いのでは
2023/05/22(月) 20:20:59.00ID:RmCUE66M0
>>678
これも海外製品とコンペするの？
2023/05/22(月) 21:10:38.77ID:YU8lx6CS0
偵察型、けっこうゴツい

https://twitter.com/T_NKM_N/status/1660602735941779459
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/22(月) 21:15:50.31ID:P3L2YzSk0
>>687
偵察用システムを必要なだけ盛ったらこうなったんか？
2023/05/23(火) 08:36:19.22ID:Al7fxN+X0
>>658
新73はライン移設したばかりだからあれだが、噂のランクル70が自衛隊に採用となったら入れ換えるんかね
2023/05/23(火) 10:57:09.37ID:cW/MeL9hd
>>687
横の張り出しにスモーク乗ってるな
これもMATじゃなくてスモーク用か？にしてはデカい様な
https://i.imgur.com/oNIW5uo.jpg
https://i.imgur.com/o5fB9bS.jpg
2023/05/23(火) 11:25:39.80ID:l+n5k8Ei0
偵察車自体が時代遅れなんじゃないか
2023/05/23(火) 11:27:04.30ID:mWvx246ld
欧州は4輪とか6輪に移行してるな
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe0-cnoI)
垢版 |
2023/05/23(火) 12:18:40.58ID:c0xFEFR60
伸縮式の偵察機材でドローンも探知できるようにして欲しいな
2023/05/23(火) 12:27:18.69ID:zZBQxUdGM
カメラの多角形支柱がゴツいな
これが3mくらい伸びるんか？
それか中にある芯が伸びるのか
2023/05/23(火) 14:31:29.36ID:XC3nk6QsM
>>691
>偵察車自体が時代遅れ
これがドローン運用の移動式ベースになるのでは？
ドローンだけは、真面目に作れば500-1000km往復もできますが
データは(1)静止衛星回線、(2)StarLinkなど低高度衛星のデータ通信/電話回線用回線、(3)見通し範囲内の直接通信(せいぜい5-10km)
直接通信するなら、この偵察車などが敵部隊から5-10kmまで肉迫することになる
2023/05/23(火) 15:28:15.65ID:rHWbKLn00
>>691
在日ドローン
697名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-StLn)
垢版 |
2023/05/23(火) 18:58:14.80ID:pbux56EKr
全周30mm耐弾っぽいな
2023/05/23(火) 18:58:36.13ID:r8QMresxd
まじで機甲科はMCVと一緒に地獄まで行くのか・・・。
普通科がAMVで統一するから兵站に負担をかけるため別系統のMCVのバリエを導入する必要は無いと思うんだけどなぁ・・・。
2023/05/23(火) 19:09:41.03ID:qfIo/h4k0
見込み外れて落胆？歯軋りか
2023/05/23(火) 19:47:21.92ID:qAjWEAhL0
たぶん導入コストは偵察車も16式とそう変わらないだろうから
これ作るならそのぶんの予算で16式作るほうが量産効果や整備共通化できて費用対効果高そう
対空できるとか歩兵が乗せれるとか何らかのメリットがあるんだろうか
2023/05/23(火) 20:44:33.71ID:cW/MeL9hd
>>700
役割が違うだろ
そりゃ機動戦闘車でも87の代わりは出来るだろうけど、衛星アンテナは載せられん
2023/05/23(火) 21:57:57.71ID:i7Xp/Wyy0
友達がMCV乗ってるけど、やっぱり10のほうに乗り換えたいって言ってた。
一騎打ちならともかく倍以上来たらT-55でもとてもヤダって。
2023/05/23(火) 23:46:27.65ID:b3ARnjmC0
また外国製に審査で負けそう
2023/05/24(水) 00:08:02.53ID:fRxHER5HM
>>702
MCVは戦車とは対戦しないんじゃない？
いや、するの？
2023/05/24(水) 00:48:09.76ID:ShcWQ0Nea
105mm砲なんて対戦車想定してなかったら必要ない
2023/05/24(水) 00:51:32.96ID:rXdY8DzGd
>>705
コンクリ建物破壊できるから、市街地でも効果高い
機関砲みたいに付随被害も出にくいし
2023/05/24(水) 01:06:42.15ID:vRttnlqz0
>>705
第３世代戦車には絶対に通じないので、対戦車戦闘用ではないのだろう
2023/05/24(水) 01:41:44.03ID:4TT2lT4l0
対戦車というか侵攻緒戦に会敵するであろうBMPやZBD-05系相手でそ。
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46da-yJLa)
垢版 |
2023/05/24(水) 08:30:29.31ID:eTr+V5FQ0
砲よりミサイルは遅いからな。あとコスパ。
2023/05/24(水) 11:41:36.39ID:YzG2sapkd
>>709
ミサイル1発の値段で何発も買えるからね
あと保管さえしっかりしてれば賞味期限も長いしな
2023/05/24(水) 16:58:37.56ID:eTr+V5FQ0
>>702
車体に被弾しなければどうという事はない
機動兵器で止まるなw
2023/05/25(木) 11:43:59.29ID:IK2mQCCp0
>>707
G3でも側面、後方なら通じる。全く対戦車戦闘しないことは無い。
正面攻撃は避けるだろうが。
2023/05/25(木) 11:56:41.69ID:ugOHPcIM0
米軍のMPFが対戦車戦闘ではATGMチームの防護に回るみたいだしMCVもそうなるでしょう
2023/05/25(木) 13:26:56.50ID:0UsYceCd0
>>712
側面に回り込む手間が生じる上に、その間にやられるリスクがなあ
まあそれでも、やらざるをえないが
2023/05/25(木) 21:17:42.63ID:ga9ckMHn0
>>714
必ずしも回り込む必要は無い、砲塔を違う方向に向けさせればいい。
2023/05/25(木) 21:33:01.75ID:Nxn1Rqw10
パジェロがウクライナ行き決定
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1661554921907585024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/25(木) 22:17:24.38ID:cBf3QbXI0
>>715
違う方向に向くって事は、こっちにも向くって事なんでな
こちらに砲弾飛ばす前に明後日の方向を向いてくれる、なんてのはちょっとね
2023/05/25(木) 22:18:25.84ID:OzZM9ZGbd
>>716
てっきり左ハンドル仕様にした新車作って渡すのかと思ったけど、配備前の新車渡すのか
2023/05/25(木) 22:39:41.96ID:+0NMwVj5d
>>718
既に混在してるらしいから、今さらなんだろうね
2023/05/25(木) 22:49:45.07ID:ga9ckMHn0
>>717
こっちに向くということは別の方向には横面を見せてるわけで、そちらから味方のMCVが撃てば良し
2023/05/25(木) 22:52:37.14ID:cBf3QbXI0
>>720
そこに都合よくMCVが居てくれる保障などどこにもないわけであって
やはり本物の戦車は欲しいね、装甲のたっぷりついたほんとうの戦車だ
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ff77)
垢版 |
2023/05/25(木) 23:29:14.55ID:jWuAJHEq0
本命の側面攻撃を成功させるために　他所見させるように陣地構築するんじゃないの？
本命がMCVなのかATMなのかは知らんが。
2023/05/26(金) 11:37:40.57ID:8lf7fW04r
まあドローンで偵察されるんだけどね
2023/05/26(金) 14:48:06.02ID:UEamWJqa0
それはとりあえず無い方向で
話が転がっちゃうから
2023/05/26(金) 14:48:44.25ID:UEamWJqa0
それをアリにすると、今の体制だと自衛隊がひたすら不利になるだけなので…
2023/05/26(金) 22:45:07.07ID:QpYO8KPVa
LAV後継はいつ結果発表なの？
2023/05/27(土) 06:32:49.55ID:3spD39SV0
MCVにエアコン付くってさ良かったね

というか元から南西諸島への展開想定してたんだから最初から付けとけよと

https://news.yahoo.co.jp/articles/7e283e211e00302b893cab90ebb3bf3d786cebda
2023/05/27(土) 06:43:02.89ID:Wbx8RWzE0
空調環境下での保管による砲弾の温度変化で弾道への影響って無視できないくらいあったりするんかね
2023/05/27(土) 17:29:21.76ID:7+J6wkky0
流石に砲弾の使用時温度の差が明確に弾道に影響はしないと思うわ。
まあ、いつまでも明るい農村気分を振り撒かないで、人間が重要なユニットでその活動状態を良好に維持するのは重要、て解って欲しい、長袖着ないと寒くなるほど自分は冷房入れているんだしさｗ

成程、APCとIFVは別、至極当たり前の事が提示されたから火病ったのかｗ
2023/05/27(土) 17:53:29.47ID:9bHbSLjyM
2020年度から搭載してるって答弁してるのに2023年度から搭載すると書いてあるよく分からん記事だな
会議録がupされてないから確認もできない
2023/05/27(土) 18:04:06.97ID:9bHbSLjyM
総火演見たけどここに共通戦術装輪が加わると結構強力になるな
2023/05/27(土) 18:11:53.97ID:FWfIPxOu0
LAVの後継がイーグルに決まったってのが散見されてるんだけどマジ？
2023/05/27(土) 18:35:28.17ID:9bHbSLjyM
>>730
自己レス
委員会中継より20年度から空調搭載、それ以前の非搭載車両には23年度から搭載予定と
2023/05/27(土) 18:39:38.95ID:ihP/GwWt0
地球温暖化かなんかで暑くなってるから全車両にエアコンつけにゃあかんよ。
2023/05/27(土) 19:51:01.56ID:XHTNjtPEa
>>732
それが本当なら全車輸入か
2023/05/27(土) 19:56:43.59ID:qeNjaTwud
>>735
どっちにしてもライセンスだよ
2023/05/27(土) 20:17:50.50ID:XHTNjtPEa
>>736
そうか
それならどっちでもいいや
2023/05/27(土) 22:56:44.58ID:ZohPzjtu0
>>633
共同通信は世論作る新聞でそこの言い張り、あるいは少数1000人規模の有効回答調査は世論の反映に掛ける
2023/05/27(土) 23:41:33.98ID:d8tKAVI5M
>>732
イーグルにしてもハウケイにしても、どちらも1億円近く掛かるようでは、LAVの1800両
すべてを置き換えるのは予算的に無理ですよね。
海外派遣用に100両調達程度にして、残りは国内メーカーの4輪駆動のトラック等を
後継車にして台数を揃えたほうがいいのではないかと。当然IED対応は無視するとして。
2023/05/28(日) 00:00:57.57ID:0pnB4EPbr
ホウケイは避けられたかな
2023/05/28(日) 01:28:04.89ID:vLTzhgdHd
今の所、イーグル決定のニュースは予算や契約からの推測なんだな。
2023/05/28(日) 01:44:04.12ID:Ajw1bLxl0
>>737
イーグルは輸入のみだよ
2023/05/28(日) 01:45:24.16ID:Ajw1bLxl0
>>739
予算は倍増したからいいとして、普通科に20両づつで合計1000両程度？
LAV3600両分の予算なら1200両のイーグルでつじつまはあうが、数がもう滅茶苦茶だ
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-Qzi4)
垢版 |
2023/05/28(日) 01:58:19.44ID:ZZzbPMAn0
>>742
別にイーグルは輸入で決まったわけじゃなくてGDELSも丸紅もノックダウンでもライセンスでもなんでも良いとは言ってる
まあ仮にライセンスにしても引き受けられるところがあるかは知らんけど
2023/05/28(日) 02:31:37.94ID:Q2S6TPFSa
これだけの金額を輸入だけに使うのは国富の流出
2023/05/28(日) 02:38:07.14ID:Ajw1bLxl0
>>744
結局輸入しかないじゃないですかー！
つくづくまっとうな防衛車両製造企業が三菱しかないのが惜しい、こうなったいつかの軍縮がきつい
それでも16MCVを年30両近く作れる体制がまだあるだけマシ
2023/05/28(日) 09:55:30.38ID:bj9AnFtC0
>>742
>イーグルは輸入のみだよ
海外停戦監視団用の10両−将来の海外PKO/PKF100両なら輸入、陸自標準装備の1000両以上ならラ国でしょう説
スイス・デンマーク・ドイツで1000-1500両の需要に合わせての生産体制なのに、4-5年で追加の1000両〜3000両は生産出来そうにないです
https://en.wikipedia.org/wiki/Mowag_Eagle
2023/05/28(日) 10:53:55.76ID:QN/8jEO50
>>691
背面に丸いドームがあるが、ドローン探知レーダーでも積んでいるのではないか、そうなるとむしろ必要性は高くなってる
2023/05/28(日) 12:01:26.53ID:Q1bb9xd10
とりあえず安く数揃うから軽装甲機動車をばらまいていたけど、イーグルは安くもなんともないから
AMVを必要数配備するんじゃないの？　イーグルは空挺団、水陸機動団、場合によっては偵察隊までで。
2023/05/28(日) 12:33:45.46ID:p+sjaJWK0
水陸起動団はあれだろ
三菱の開発中水陸両用車でしょ

コウキって4輪の装甲車だから需要ある
完全輸入となった場合、整備に必要なパーツを日本国内で生産できない場合
整備不良起きるんじゃね？　部品たりねーってことで
2023/05/28(日) 13:06:17.15ID:NWgMGyuE0
APCがわりに軽装甲機動車ばらまいてきた苦肉の策な現状を改められるほどAMVを調達できるかは不明だが、
どちらにせよ今配備されてる軽装甲機動車を完全に置きかえるほど後継車両調達するつもりは最初からなさそう
752名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-e5Ve)
垢版 |
2023/05/28(日) 13:11:09.49ID:HoPuBst8M
4輪の装甲車ぐらい国内の自動車メーカーが作れないのかしら
2023/05/28(日) 13:14:41.91ID:OHjCpOL1r
コマツが撤退して以後の採用装甲車がスタイリッシュになってきてる気がする
2023/05/28(日) 13:15:50.73ID:GaZNLZAna
>>750
丸紅が全てのパーツを用意して
部隊側がポチったらエクストリーム便で24時間配達するんだよきっと
2023/05/28(日) 13:18:51.70ID:Qo1nyx7s0
>>749
メインは中即とかじゃない？
2023/05/28(日) 13:21:14.30ID:p+sjaJWK0
>>752
そのノウハウがあるのは
小松、三菱、日立しかない
小松は撤退済み
三菱は、多忙極めてる
日立は最近参加してないから放棄してるかもな

ってことで海外メーカーって流れになってる。

>>754
似た事例で
それができず、パーツ共食い状態で整備不良の状態の兵器があったような・・・
2023/05/28(日) 13:25:14.09ID:bj9AnFtC0
>>752
>4輪の装甲車ぐらい
耐弾装甲とか、地雷/IED対策とか、陸自制服組(実戦やってないので良く知らない)、装備庁(ドシロウト)、メーカー(装甲車オタクでも無ければ、ドシロウト)。
陸自制服組と装備庁とメーカーで、富士とか土浦？とかで壊し続ける基礎研究でもしないとね。いきなり入札ではどうしようもない。RFP(提案型入札)になったら、素人の日本メーカーに勝ち目は無い
2023/05/28(日) 13:54:27.92ID:U7FPPQCr0
16式が行進間射撃で外してたな
軽matもミスしてたししっかりせえ
2023/05/28(日) 14:09:16.73ID:wz8O5FlGd
本番で当ててくれればええ
2023/05/28(日) 15:50:41.92ID:qHl2wH8s0
スナイパーが一発目外したのはいただけないよな
それも音を出した一組目だから即バレで会場がシーンとなったw
2023/05/28(日) 15:53:10.48ID:98fDXA49a
会場にいたのか
羨ましすぎる
762名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Qzi4)
垢版 |
2023/05/28(日) 16:14:42.96ID:LdAL/JaYd
今回割とミスも目立ったけどあれだけ撃ちまくったのに1発も外さなかった中多ってマジで強いんだなって思った
2023/05/28(日) 17:22:07.71ID:+LOBcxmWd
>>757
ドシロウト乙
装備庁やメーカーがドシロウトなら、10式や16式なんぞ作れてねぇよ
AMVなんて社内容積犠牲にしてIED防護稼いでるだけで、当初から105mm砲のプラットフォームとして作られた16式とは要求が違うのを分かれよ
https://i.imgur.com/CxoxXGb.jpg
https://i.imgur.com/15vUnli.jpg
2023/05/28(日) 17:44:24.56ID:Ajw1bLxl0
これは、上がMAVでしたがAMVで、上の方が狭いって事でいいのか？
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