陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

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2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/02(木) 00:34:31.21ID:qHhJ8K8Yd
>>66
非対称戦重視ならそれで良かったんだけどね
2023/03/02(木) 00:40:20.48ID:qHhJ8K8Yd
>>65
射撃プラットフォームとしての能力差は出る
2023/03/02(木) 04:00:43.55ID:SMXyAA5L0
>>68
その点でなら重心低いMAVのが有利だし、共通装輪ああなったのはそういうことなんだろうな
2023/03/02(木) 06:09:59.88ID:cEUeT1ko0
自走砲として使うの？
最前線で重機関銃、地雷や即席爆弾に弱い車両は乗る人間が嫌がる
人命軽視なのはちょっとダメすぎるだろ
2023/03/02(木) 07:12:28.31ID:qHhJ8K8Yd
>>70
対人地雷や重量からして重機関銃程度はMAVも想定してるよ
磁気感知やらで戦車のハルを貫通する様なのはパトリアも駄目だろうし、結局は対IED能力でしか無い
正規軍同士の戦いで、砲弾や爆弾を本来的に使わずにIEDとして使う機会を考えるとねぇ
2023/03/02(木) 07:39:01.19ID:rdCBkSf40
それが間違ってないならパトリアは選ばれてないよね
2023/03/02(木) 07:41:03.82ID:rdCBkSf40
つーかスラローム（）とかICVやら偵察車両に求めんなよ
2023/03/02(木) 07:42:53.96ID:qHhJ8K8Yd
>>72
APCとIFVでは、求める要求が違うでしょう
2023/03/02(木) 07:51:01.82ID:rdCBkSf40
より重装甲になる傾向があるなICV
敵前により近付くならそうなる
武装は歩兵支援の道具だ
2023/03/02(木) 08:13:35.84ID:qHhJ8K8Yd
>>75
重量要求からしてロマソクは無理なんだよね
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw)
垢版 |
2023/03/02(木) 08:30:08.02ID:EXnFIKYA0
MCVは10輪になって初めて装輪戦車になる
2023/03/02(木) 08:49:22.56ID:C0earS8J
AMVが30mmの全周防御出来るとか無いから
あくまで下からの爆圧に強いというだけだろ
2023/03/02(木) 09:11:03.61ID:8WpLg8Uhr
また願望だけで下に見ようとしてる奴がいる…
2023/03/02(木) 10:03:30.87ID:TMv/t7OFr
www.youtube.com/watch?v=V-wCiuQtbdo
www.youtube.com/watch?v=hDmDc9Itago

…ん？
2023/03/02(木) 10:18:58.02ID:qHhJ8K8Yd
>>79
願望も何もパトリアのフレームがMCVは愚かピラーニャと比べても華奢なのは事実なんだよ

>>80
正面以外に撃って、当たる様に成ってから出直して来て
2023/03/02(木) 10:21:06.97ID:/LDTC3360
パトリアの対30ミリ防御は正面だけだからな。
側面も～っていうのは10式のやつと混じってんじゃない？
2023/03/02(木) 10:21:14.06ID:iuWoRgN3r
なんだ見えてないのか
MCVの方が揺れの回数多い事
2023/03/02(木) 10:24:13.26ID:iuWoRgN3r
>>82
むしろMAVにそれを期待してるアンポンタンがいるような気がするがな
2023/03/02(木) 10:34:13.29ID:qHhJ8K8Yd
>>83
サスペンションがカッチカチなんだろ。
8年前に公開されて、16式の様なマトモな射撃動画が無い時点でお察し
2023/03/02(木) 10:35:48.89ID:clfRCHwld
MCVもAMVとの比較で化けの皮が剥がれてきたな。
2023/03/02(木) 10:37:35.02ID:iuWoRgN3r
>>85
おやおや
揺れが少ないとか言って他と比較してたんじゃないのかな
まさかこっそりスペックダウンでもしちゃったのかな
2023/03/02(木) 10:43:01.54ID:qHhJ8K8Yd
>>87
俺は揺れとかは言って無いが？
パトリアのフレームが華奢とは行ったが
自走砲や艦砲とかもだが、砲撃で主に有害なのは目に見える揺れじゃなくて振動だからな
2023/03/02(木) 10:49:34.11ID:2plfSp6Cr
振動ねえwふーんw
2023/03/02(木) 10:53:46.87ID:/LDTC3360
>>88
他の国の装輪戦車系も、主砲ぶっ放したときに出るデカい揺れについて結構問題にしてたと思うんだが。
正面に撃つ分には揺れが少ないけど、横に撃つとすごい揺れて、それが嫌って言うのは結構あるらしいんですが。
2023/03/02(木) 11:09:06.86ID:qHhJ8K8Yd
>>89
艦砲じゃない車輌レベルの砲でも設計が悪いと数十秒から続く

>>90
て言われても、横に行進間射撃が出来るという(君には)厳しい現実が
2023/03/02(木) 11:18:50.84ID:qHhJ8K8Yd
ちなみ自走砲とかでは、この振動を散らす為に車体をわざと揺らしたりする
2023/03/02(木) 11:20:23.52ID:qHhJ8K8Yd
揺らしたり→揺れる様に作ったり
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:03:13.06ID:EXnFIKYA0
半島注意報発令
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:05:40.33ID:EXnFIKYA0
大谷と対決したく無いからデッドボールで逃げるという屁理屈を言う韓国人
フォアボールは選ばんのか？
2023/03/02(木) 17:57:32.03ID:GFZ80mMed
捨てる74式戦車の車体を利用した重装軌装甲車をだな
2023/03/02(木) 19:00:42.96ID:wghVRkyl0
>>95
”申告敬遠”ってルールが使えると思うけど、それやっちゃうと
「日本の大谷には、コリアは勝てません」
って言ってるような物だから、プライド”だけ”は高い韓国人には出来ないんでしょうね。
2023/03/02(木) 22:59:50.06ID:OV2cKbbc0
野球なんて馬鹿スポーツをやってくれてる数少ない国の一つだからあまり言ってやるな
2023/03/02(木) 23:23:02.05ID:kcwG/Mzad
新型ドーザー
https://twitter.com/kusurou_/status/1631288437411049474?t=Tx-Kri0hPomNiIPuGLi6UA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/02(木) 23:27:53.20ID:SDlaJgZT0
こうしてみると精悍に
2023/03/03(金) 05:43:00.31ID:H9UdcROca
>>99
地味な車両だが貢献度が高い
すぐ予算ついて採用配備だろうな
https://i.imgur.com/1yJ90Wx.png
https://i.imgur.com/0uHCMxq.jpg
2023/03/03(金) 08:55:05.36ID:49QeSsgtd
ぱっと見ただけでも突っ込み所が多いな。
丈夫構造物はハッチとの関係を見るにペラペラ、後部の無駄な膨らみはなんだろ？
車体左右には弱点となり得る点検ハッチ
、後部は判らないけど排熱対策もされてないだろう。

結論としてはまあ形だけの装甲化したドーザーと言ったところかな？
2023/03/03(金) 08:57:04.13ID:49QeSsgtd
見直して気付いたけど、ドーザーブレードを動かす油圧やフレームは剥き出しだね。
地雷やIEDに脆弱で直ぐに行動不能になるだろうな。
2023/03/03(金) 10:12:38.02ID:q/e4BIaAd
見るべきはキューポラの装甲だろ
共通装軌と同じく、かなり分厚い感じがする
2023/03/03(金) 10:18:01.25ID:TC/QeA8Ur
ペラペラにしか見えんが
2023/03/03(金) 10:33:53.86ID:q/e4BIaAd
>>105
ペリスコープの下だぞ
107名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-JPPk)
垢版 |
2023/03/03(金) 10:47:05.87ID:IBcI9DsDM
10式の車体に排土板つけたものの方がよかったんじゃないか
2023/03/03(金) 11:12:35.55ID:wy5wpFGy0
装輪…？
2023/03/03(金) 11:13:10.64ID:3WAZ/mFqd
いや、低コストでたくさん配備したいのに、油圧サス付きの高級車いるの………？
2023/03/03(金) 11:58:29.47ID:YN3xtrFnM
なんかこう…ヘッドライトのデザインとかもうちょいなんとかならんのか…
7,80年代っぽさがすごいというか
いやそりゃ欧州のやつみたいに細目ライトとかにしたところで性能が変わるわけではないんだろうけど、さすがにさぁ
あるじゃん？デザイン的なやつが
2023/03/03(金) 12:03:13.75ID:+KmM2lctr
20年くらいかけて設計を熟成（）してたんじゃね
2023/03/03(金) 23:15:23.41ID:MLrSQM6o0
>>111
成熟したというより、
80年代、90年代の低い技術で高コスト生産してた時代より
最新技術で低コスト生産で画一化された装備がこれってことだろうね
2023/03/03(金) 23:52:06.60ID:Tm8zeVX+a
>>111
足周りは89式からの流用か？
https://i.imgur.com/fDvh4Sk.jpg
2023/03/03(金) 23:58:41.14ID:H1T5CXGg0
似てるっちゃ似てるな
2023/03/04(土) 00:10:25.57ID:qgXgv/MId
共通装軌のやつを流用したとか？
2023/03/05(日) 14:23:32.14ID:/NdbY8Zw0
共通装軌の足回りを日立が作った、だと胸熱なんだけどね。どっから持って来たんだろ？正直73式牽引車ベースでも違和感ないのが日立。
2023/03/05(日) 14:36:52.25ID:fVe5qv6pa
>>116
そのベースが73式APCだからな
トランスミッションが日立製
2023/03/06(月) 08:22:47.78ID:pr/xi7fvM
ドーザーの形状含めCBRN対応遠隔操縦作業車両システムからの流用に見える。
2023/03/07(火) 09:52:25.35ID:iBKooPEwr
だな、有人廉価版？
2023/03/11(土) 12:30:52.94ID:mFQ2rbji0
>>80
MCVディスられてもMCVの反発のなさと命中精度は、普通に演習で初撃で目標中心2メートル上にズレた場所を通る
演習場の四角い2メートル×2メートルの枡の上で50cmのポイントに当たる
これはMBTならばガナーに刺さるポイントで次弾必中できる精度だ

これは普通に3世代MBTの命中精度だよ。中国の96/98/99/15式戦車も同級の精度とされる

この精度を装輪で達成し、動画公開されてるのはMCVだけ
ストライカーMGSはもういっちょズレる
ロシアにのT72は原則この精度を達成困難とされ、中国96式、11式、日本10式、MCV全てにたいして高い精度と驚愕してた
2023/03/11(土) 14:21:28.45ID:Bq6SimI90
凄いけどじゃあそれが本当にそんな車輛にまで必須か、となるとな
ないよりはあった方がいいけどくらいのオプション部分でしかない
2023/03/11(土) 14:54:03.53ID:o2Fdc9Lq0
必要と判断されたから要求され配備されたのでは？
2023/03/11(土) 15:37:17.36ID:Bq6SimI90
その逆で他所では別に必要と判断されてないからそこまでの精度求めてないのでは、とも言えるわけで
だからこそオプションという表現をしてる
2023/03/11(土) 16:06:49.05ID:7tQJWq64r
＞普通に演習で初撃で目標中心2メートル上にズレた場所を通る
…それ普通に大外ししてるんじゃねーの？
2023/03/11(土) 17:34:54.72ID:U6Tohn7Gd
最前線で戦うMCVがAMVより防御性能が劣っているほうが大問題なのでは
2023/03/11(土) 17:40:36.49ID:nj/k/v63r
そうですよ？
2023/03/11(土) 21:13:50.29ID:QnymgrMp0
>>123
アメリカのアサルトガンの話？
早期退役が決まったんだっけ
2023/03/12(日) 00:16:06.70ID:Fyh1XpK60
ストライカーMGSは戦場において滅茶苦茶役に立っていたけど、それを補って余る絶望レベルの信頼性の無さが故廃止になった、と認識しているが。
で、命中精度が高すぎるから精度そんなに求めていないんじゃ？て何その涙目ｗ
費用対効果をどうにか言い出したいんだろうけど現実はあれより劣る戦車砲装備の装輪戦闘車が16式より高いオチ。
2023/03/12(日) 00:29:19.14ID:6sG2TWkw0
米軍もせめてチェンタウロ導入すればいいのに
2023/03/12(日) 01:26:10.28ID:RdEm3lLm0
>>128
ストライカーMGSはコンセプトとしては悪くなかったけど、ストライカー(ピラーニャIII)の車体に105mm砲を載せることに無理があった。

MCVはストライカーMGSを含めた既存車両を研究した結果として開発された専用車体だから逆にAPCのベース車体としては最初からAPCをメインに開発された車体と比較すると劣る。
2023/03/12(日) 03:39:20.26ID:vgXZDIlGa
APC用としてはオーバースペックだもんな
2023/03/12(日) 05:57:10.30ID:msyEM2DM0
>>131
オーバースペックって言ってもMAVは性能でパトリアに劣ってるって評価されてるけどな・・・
2023/03/12(日) 08:54:44.87ID:PwJjb06Cd
パトリアは優秀だし、実績も豊富だからね。
MCVが悪いとは言えないけど、MAVよりもパトリアを現場は求めてるのかもね。
2023/03/12(日) 09:55:49.00ID:TbRX9p+t0
単純に別の車輌を開発・生産するのが優先されたからアリモノで済ませただけだろう
2023/03/12(日) 10:01:00.79ID:Ba/y+/PA0
そりゃー、安全に”隊員輸送”できる装甲車がほしいのであって
前線で戦うための装甲車を求めてるわけじゃないからな
2023/03/12(日) 10:21:34.79ID:9fLbfy05r
歩兵戦闘車を隊員輸送に無関係とか思ってるバカがいるな
2023/03/12(日) 10:24:06.50ID:Ba/y+/PA0
？？
2023/03/12(日) 17:59:59.11ID:Fyh1XpK60
発言する事が素晴らしい、って中学校位までは教えられているしね。
装輪APCについては、評価見た所費用まで込みでの性能評価だったから単独の項目がどのように違ったか、は出ていないし
万が一漏らしていたらそれこそこないだの海自一佐の比じゃない処分下されるだろ。
2023/03/12(日) 19:56:00.48ID:mt6fJPpg0
まあ（改）で一度失敗したわけだし二度目の失敗は許されないから
試作品より実績豊富な方を選ぶのは当然だろうな
2023/03/12(日) 20:36:42.38ID:upQBdB04a
>>128
また空輸可能な軽戦車に戻すな
https://i.imgur.com/J3QJxP7.jpg
世界中に展開するなら装軌式の方がいいのだろう
https://i.imgur.com/vaaoNoU.jpg
2023/03/13(月) 13:19:20.96ID:CofhwXVu0
>>125
MCVの防御性のがAMVより劣っているというソースは？
またキヨか？
2023/03/13(月) 13:20:42.00ID:CofhwXVu0
×防御性　〇防御性能
2023/03/13(月) 13:22:16.85ID:CofhwXVu0
>>133
MCVをパトリアとの比較に挙げる理由は？まったく別の車種だろう？
2023/03/13(月) 13:23:21.33ID:CofhwXVu0
ほっとくとこういったバカなレスを書いてくる。だから仕事取られるんだよ（ﾜﾗ
2023/03/13(月) 14:55:27.99ID:d9IGo7siM
MCVは例の付加装甲付けたら30mmAPDSも防げるだろ
足りないとされてるのはIED含めた耐地雷性能
エンジンの静寂性の件もネット軍師様のソースなし発言だしな
2023/03/13(月) 15:27:09.78ID:mtDMxAnS0
>>145
まぁMCVの本懐は隠れてこそこそ狙撃できることと、センサー使ったゲリコマ重要だから、IED敷設困難な道路でのIEDよりも無反動砲防御ほしいなと
AMV拡張型並みに無反動砲対策はほしい
2023/03/13(月) 15:34:41.28ID:H1PPC8p5d
>>145
付加装甲が無くても、チェンタウロ2程度の防御力は有るでしょ
2023/03/13(月) 16:33:50.96ID:8HF5zW0N0
>>146
開発段階では84mmグスタフで試験してるそうだから、それくらいは防げるんじゃない？
2023/03/13(月) 16:38:15.87ID:hka4jsPLa
>>147
そもそもﾓﾉには限界があるﾚｵﾊﾟﾙﾄ2A6DKですらｱﾌｶﾞﾝでIEDや地雷によって行動不能にされﾄﾞﾗｲﾊﾞーは戦死してる
https://i.imgur.com/jWQdoIw.jpg
最終的にはマインローラーやプラウ・起爆を妨害するジャミングシステムで対策するしかなくなった
2023/03/13(月) 21:55:58.55ID:NZFSXMYC0
どうやって侵略してくる敵が防衛側のこちらに地雷を埋設するというのか
2023/03/13(月) 22:26:15.21ID:8HF5zW0N0
日本の場合は市街地が基本なのに、アスファルトに穴をあけるつもりなのかね。
どうやってもそのままポン付けで置くしかないから一発でバレるし、道の封鎖しかできないんじゃない？
2023/03/13(月) 22:28:45.65ID:H1PPC8p5d
>>151
自衛隊は訓練してるよ
電柱の設置に使う穴掘り機も持ってる
2023/03/14(火) 00:24:40.61ID:8GORjaHa0
>>152
あー違う違う。敵側のこと。
2023/03/14(火) 01:23:02.11ID:P7pzCyuw0
海外での活動とか眼中にない引き籠り軍か
2023/03/14(火) 01:42:13.91ID:SF9U9LLAa
>>153
対人の方がヤバそうだな
https://i.imgur.com/nV6bRfZ.jpg
旧ソ連製の手榴弾は信管の時間を調節出来て普通に投擲する事も
信管の時間を短く調節すれば仕掛けてすぐ炸裂するように出来てる
2023/03/14(火) 06:21:14.30ID:CmOvt0+30
ユーチューブでパトリアの日本向けCM見せられて驚いて
このスレに辿り着いた
日本国民の皆さん宜しくねという意味合いなの？
2023/03/14(火) 09:12:30.15ID:sAoY9dZ30
ソースも無いのに適当吹く奴(通称キヨ)が居るから気を付けてね。
2023/03/14(火) 09:18:51.37ID:sAoY9dZ30
装輪スレ119は終わったけど誰も立てないのかね。どうでも良いけど。
2023/03/15(水) 12:50:55.60ID:NLIP+puU0
これ汎用軽機動車ベースなんか？
https://pbs.twimg.com/media/FrOcEyWaEAECmie.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrOcEyXaMAEKJy-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrOcEybaIAAQpVN.jpg
2023/03/15(水) 15:44:07.61ID:4zFFN00z0
>>151
爆発物を道路に埋める、という固定概念は捨てた方が良いかも。
路肩に爆発物を埋めるってのもあるし、携帯型対戦車ロケットを茂みに隠して云々ってのは
WW2 の頃からある訳ですし。
2023/03/15(水) 16:25:14.23ID:Qf76iYqjd
MCVウクライナ行き？
https://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1635870785394085889?t=ZPRa4tZk36M05KdlOBggaw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/15(水) 17:27:37.28ID:jkHl5x4B0
おっと？
2023/03/15(水) 17:46:01.83ID:f+DQxpOhd
>>159
これは対ドローン用の車両？
2023/03/16(木) 10:02:26.44ID:bzFDkO2hd
>>145
そもそもシャシが10式と共用の装甲鋼板使ってるからな
2023/03/16(木) 11:00:43.62ID:uuRMi0EAr
全く公表とかされてないのにようそんな事ぬかせるな
これだから国策厨は
2023/03/16(木) 11:50:30.17ID:me02rvjC0
イライラしてるのはキヨか？
大変結構だな。

>>159
>>161
セルギー・コルスンスキー駐日ウクライナ特命全権大使
@KorsunskySergiy
地域最大の武器・軍事技術展示会「DSEI Japan」が開幕。
世界各国から178社が出展。ウクライナに注目が集まり、三菱重工業、川崎重工業との交渉が初めて実を結んだ。
さらに20数社との会談が控えている。
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