陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/29(月) 23:25:57.96ID:Z9RiEDxSd
>>823
カワサキのハイブリッドかな？
2023/05/30(火) 05:08:01.06ID:IBQ0Nsuid
キドセンにやっとエアコンが入るんだな
沖縄用だけだけど
ヤフーであきれられてたな
2023/05/30(火) 07:08:33.03ID:6oOVoHLWd
>>825
19年か20年度調達から有ったよ
今回のニュースはそれ以前のも改修するという話
2023/05/30(火) 08:15:08.80ID:jNbO0fct0
RWSだけじゃなく指揮統制装置まで輸入か…

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/13_yuchou_r05.pdf
11 次期装輪装甲車（指揮統制装置） 陸自 1 R8.3 新
11 次期装輪装甲車（ＲＷＳ） 陸自 1 R8.3 新
2023/05/30(火) 09:15:43.67ID:EJMVa4a00
>>825
エアコン入れる際に発電機も強化しないときつい気はするんだが、その辺はどうなんだろうな
余裕はあると思いたいが…
2023/05/30(火) 09:18:35.92ID:EJMVa4a00
>>827
まあそらAMV自体海外の装輪装甲車ですし…
2023/05/30(火) 09:23:19.63ID:MgFGusMBd
パトリアの方が安くて高性能なんだから仕方がないね
戦場でのデータ持ってない日本はまねできないし
2023/05/30(火) 09:30:26.47ID:age2jdX40
>>827
外国産の装甲車に国内製をフィッティングしている時間が無い(or惜しい)
と判断したのだろう。
2023/05/30(火) 09:31:52.40ID:age2jdX40
NGすべきはソースゼロの妄想垂れ流しのコイツ　>ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-/RYi
2023/05/30(火) 09:34:04.84ID:b/HAlpEWa
陸自って今まで海外の指揮統制装置導入したことあったっけ？
大丈夫なんかな？
2023/05/30(火) 09:40:47.99ID:EJMVa4a00
パトリアにパトリア用の装置つけるだけだろうから、そのへんは大丈夫でしょう
835名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-e5Ve)
垢版 |
2023/05/30(火) 10:12:58.86ID:5x7YRnyxd
amvはエアコン付いとるの？
2023/05/30(火) 10:18:50.35ID:66XXgwkna
>>835
>>763の車内画像には天井に送風口付いてるしあるんじゃね？
2023/05/30(火) 10:20:47.69ID:uGpQzL9y0
>>835
>amvはエアコン
UAEでも15両ほど運用しているので、まぁ少なくともそこでは付いているでしょう
2023/05/30(火) 10:26:06.62ID:0RLCONKY0
>>827の表の上の方に指揮通信型もあるな。
輸送型は全部まとめるつもりか。
2023/05/30(火) 11:03:58.17ID:qTWxvdspM
ポーランド版の指揮車両はハイルーフみたいだが陸自はどうするかな
840名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-y3qp)
垢版 |
2023/05/30(火) 11:04:31.07ID:N+NBdzp4r
>>780
シートはもちろんだが姿勢も重要でしょう
垂直に腰掛けでは、地雷の衝撃が尻腰首頭と伝わって最悪で天井に頭をぶつけて首が折れる
身体が斜めなら全体で衝撃を受け止めて天井との間隔も広くとれる
2023/05/30(火) 12:22:51.49ID:KET8+qVld
RWSの輸入は海自の護衛艦に積んでるRWSが使えるレベルじゃないことの証左だな。
MAVが無理矢理割り込めるような状況を許さないと言う陸自の方針が伺えるね。
2023/05/30(火) 12:30:15.20ID:0RLCONKY0
単純にAMVの取り付け部分と合わなかっただけでは？
2023/05/30(火) 12:33:18.59ID:OoDTM50Ra
>>841
素晴らしい
一を聞いて十を知るですね
2023/05/30(火) 12:52:18.43ID:fauzoJVJ0
浮いてた方がいいのは足の裏な
AMVはバーを展開して足乗せに出来るのが標準的だが
MAVは未完成なためか写真からは見えない
（ 右の席のは…どうなんだこれ）
採用されてりゃ洗練されてた可能性もないでもないけど
これまでのを見るとコストカットで悪くなってた
可能性の方が遥かに高いわな
2023/05/30(火) 13:09:18.32ID:IIff5bcsa
>>841
あれ元々は装輪装甲車(改)用に開発されてのになあ…
846名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Qzi4)
垢版 |
2023/05/30(火) 14:46:54.85ID:QjZb2auDd
技本RWSはかなりの高規格だったと聞くし性能面というよりコスト面じゃないかな
もがみ型に納入されたモデルは1基3500万円だったはずだし採用されたであろう大ベストセラーのKongsbergのRS4にはコスト面で勝負にならなかったのでは
2023/05/30(火) 15:29:35.48ID:UBryq/K/0
正直RWSみたいな物まで一々国産で開発する必要は無いと思う
848名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-y3qp)
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2023/05/30(火) 15:47:46.76ID:N+NBdzp4r
パトリアAMVが改造OKだから要素技術豊富に持ってる陸自には、部分的アップデートの自由度があって都合が良い
2023/05/30(火) 15:49:49.62ID:eNGyfc0Sd
>>833
つーか、AMVという小さな話以前にコータムどうするんだ？という話に成るからな
2023/05/30(火) 16:03:04.69ID:eNGyfc0Sd
装輪車搭載レーザ2kW/10kW
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1663184016525373440?t=wqJoK0UJLWi8lueTts9NPw&s=19

見本市で展示してた、ミュールとMAVのやつかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/30(火) 16:16:05.44ID:KET8+qVld
コータムも部隊内で不評の嵐って話が在ったよな。
実はこれは通信機を輸入に切り替える為の試金石ではないかな？
輸入した指揮統制装置がコータムより優れていればAMVが正当に評価されてMAVに勝利したように輸入に切り替えられるべきだろう。
2023/05/30(火) 16:20:43.40ID:o3k23xpAa
>>851
素晴らしい見識です
5ちゃんねるでくすぶらせるのは勿体ない
2023/05/30(火) 16:25:20.47ID:eNGyfc0Sd
>>851
不評の話は初期不良以外は、マニュアル見てない馬鹿使用と使える帯域の問題だからどうしようもない
使える帯域が一緒なら同じ位繋がらないか、米軍のきりたんぽアンテナに成るしか無い
つーか、欧州にマトモな軍用ソフトウェア無線有ったっけ？
2023/05/30(火) 16:43:25.56ID:KET8+qVld
>>853
使える帯域は総務省の管轄だから改善の余地はないよなぁ・・・。
ウクライナでロシア軍が無線機が足りなくて連絡を携帯電話に頼った結果、逆探知されてるらしいが、
正面装備だけでなく、無線も考える時期に来てるんだろうね。
2023/05/30(火) 16:49:46.60ID:UBryq/K/0
>>854
ソフトウェア無線なんて最初はトラブルあって当然だし
もう部隊の7割ぐらいに配備されてるから
輸入に切り替えるなんて話にはまったくならない
2023/05/30(火) 16:59:50.92ID:eNGyfc0Sd
>>855
米軍でさえ歩兵用は兎も角、統合無線というには程遠い状況だしな
857名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-y3qp)
垢版 |
2023/05/30(火) 17:03:33.56ID:N+NBdzp4r
コータム欠陥論は音声通信機とデータ通信機と同列に置くバカな議論
しかもP-1にしろコータムにしろ初代装備の不具合を殴り続ける人間に経済を語る資格はない
そういう事は、3世代やらせてダメなら検討すべきこと
2023/05/30(火) 17:07:22.21ID:EePekZzrd
自衛隊がOHで使っていた周波数帯域は携帯電話のために没収されたよな
経済で使えば莫大な利益が上がるが自衛隊が使ったら利益なんて出ないから当然だけど
有事に自衛隊に割り当てなおすとか法律無いから通信は厳しい
2023/05/30(火) 19:31:29.21ID:MsxevE5nM
>>851
いつの話だよ、10年近く前のネタやぞ
2023/05/31(水) 00:59:23.98ID:YUCqe4xP0
一回仕入れた不調の情報は、なかなか更新されんのだ
2023/05/31(水) 09:50:22.82ID:DBhI4zwr0
開発中の海自RWSを貶したキヨというアホが居たな。
それと無理矢理陸自兵器と繋げる無理筋をやってのけた上で
一人芝居か。楽しいか？遊んでる暇あるのか？そんなんじゃ仕事に有り付けんぞ。
>>841,843
>>851,852
>>854

スミキンは未だ売文屋として判り易いから使えるんだよ？
2023/05/31(水) 10:04:43.15ID:O+1jhylO0
そもそも自衛隊の通信システムそのものと言っていいコータムと
部品の一部であるRWSを同レベルで考えるのは、いくらなんでもアホ

海外でRWS造って売ってる企業はいくつもあるけど、
SCAに準拠した軍用のソフトウェア無線を外販してる企業なんてないだろ
日本もアメリカも試行錯誤しながら性能を上げている最中だよ
2023/05/31(水) 11:23:09.02ID:TNC5s8+40
>>854
>使える帯域は総務省の管轄だから改善の余地はないよなぁ・・・。

昨年末の防衛3文書でもこの辺でてたろ、ちゃんとネタはアップデートせんと
2023/06/01(木) 10:07:08.55ID:Geh5+WFSd
防衛三文書なんてただの防衛省の努力目標を書いただけでなんら拘束性も無いんだろ？
2023/06/01(木) 15:44:53.36ID:olypYCq30
>>864
政府の戦略目標はその様な曖昧なものでは無い
特に電波もだが法律で解決できる部分はそう
2023/06/01(木) 21:17:34.83ID:oJwtd3j70
https://worldtanknews.info/mobilevehicle/roshel-senator-mrap/
LAVの後継はこれがいいなぁ
2023/06/02(金) 21:53:59.43ID:wLYGaBOL0
スミキン、FH70はまだ現役で使えるってさーｂｙ軍研最新号
軍研の誰に対しても門戸を開けている敷居の低さに乾杯ｗ
2023/06/03(土) 01:11:47.90ID:c+P+fsTd0
ゼロイチで考えるなら19式は展開に時間かかるし
防御皆無だから金の無駄じゃね
2023/06/03(土) 11:54:26.25ID:0adzs2Ne0
この場合の「時間がかかる」ってどういう意味合いで使っているの？　いや、マジで。
総火演での19式の展開、撤収の速さは緩い笑いが起きる位早かったけど。

全国に99式自走砲を配備汁、ならもろ手賛成しますけどね（）。
スミキンほざいているのは「FH70]で足りる、だからね、防御力？なにそれおいしいの？
2023/06/03(土) 13:36:16.60ID:c6nPrb0g0
>>869
多分だけど、>>868は装輪の19式ではなく、装軌の99式が展開にかかると書きたかったんだろう
番号が似ていて間違えたんじゃないかな
2023/06/03(土) 13:47:58.81ID:7S9khXDla
>>870
＞防御皆無だから金の無駄じゃね

この部分は？
2023/06/03(土) 13:55:00.98ID:c6D9xEdZ0
19式改という形で
99式の砲塔をポン付けにして自動装てん型の155装輪車にしたほうがええわ
2023/06/03(土) 14:04:58.58ID:hrs8G8H9M
木戸銭が26㌧なのにAMV XPの駆逐戦車タイプは30㌧ぐらいあんの？
2023/06/03(土) 14:19:32.60ID:c6nPrb0g0
>>871
そのまんまじゃないかな
99式だって戦車と比べられるような装甲は無いから
せいぜい破片防護程度っしょ
2023/06/03(土) 14:22:25.72ID:SV233NoIr
>>872
だよねー
早いゆーてもFH-70との比較でしか無くて
装填もカエサルなんかより人力に頼る比率高いから
安物で済ませてる感が高いし
876名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFca-kROc)
垢版 |
2023/06/03(土) 14:42:42.15ID:KH7Kb8DlF
19WHSPの52口径を54口径以上に伸ばす
できれば60口径まで
2023/06/03(土) 15:04:10.85ID:MMpwvejf0
>>878
99式ってシステムは砲塔だけで完結してるの？普通は砲塔だけで完結してないから他の車輌に砲塔だけポン付けして終わりには出来ないけど。
2023/06/03(土) 15:21:58.66ID:oAZUWSCkd
>>875
その代わりかは分からんが道路上でも撃てる
2023/06/03(土) 16:07:54.50ID:0adzs2Ne0
たーだ物申す俺カコイイ、だから（これはスミキンにも言えるけど）、19式装輪自走砲（アレを自走砲と言って良いのか難しい気分にはなるｗ）
のＴＨＥ日本でしか通じないけど日本でなら異常に使い勝手が良い、が永久に見えないんでしょ。

幅2.5m、長さ12m、高さ3.8m(要求だと3.3mだったらしい）、重量25t、この日本の「国土交通省」の制限に合わせつつ、砲としての最大の威力を
発揮すべく間違え切った努力で出来上がった代物だし、陸自の牽引砲部隊をどのように置き換えるか、以外の文脈は成り立たないよ。
逆を言えば幾らでもイチャモンは付けられるし、その方向は自衛隊じゃない所にしか向かない。
2023/06/03(土) 16:12:57.30ID:gRLaLM0Zr
おめえのレス中身空っぽだな
2023/06/03(土) 16:31:02.50ID:jQJnaQcv0
>>869
なんでもスミキンがアソコで駄文書いて居続けられるのもパヨク層に買ってもらう為らしい。
パヨクなんざ貧乏人高齢者が大半なんだから無駄だってのにね。

本当にウクライナ戦争の重砲事情を知らないかもしれないが。
まあ編集部はそんな文章でもキヨよりマシらしい。ﾜﾗえる。
2023/06/03(土) 16:47:54.82ID:0adzs2Ne0
スミキンのあんなんでも、直接自衛隊に喧嘩売っている訳じゃないから、お目こぼし、なのかなー？　無能な働き者にしたって限度つーモンがあると思うが。
キヨはまー、あまりに直接喧嘩を売り過ぎたｗ
2023/06/03(土) 16:49:42.09ID:c6D9xEdZ0
パトリア導入なら
アーチャーもライセンス導入考えたら？って思う
そうすれば人員増やさずとも、特科の兵器を倍以上に増やせるだろって
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w4Nq)
垢版 |
2023/06/03(土) 17:17:48.92ID:0R6+v0mv0
>>879
>間違え切った努力で出来上がった代物だし
どの辺を指すのか教えてほしい。
煽りではないよ、どのような評価しているかを知りたい。
2023/06/03(土) 17:27:10.80ID:sDsD4zo7a
そもそも本当の目的は少人数化だし、派生的に展開・撤収が早くなり、重く安定したプラットフォームなので路上でも撃てるようになり、データリンクも付いたんだから充分だろ。
コスパが悪くて高くなるのは、自衛隊の兵器全てについて言えることだし。
2023/06/03(土) 17:28:24.22ID:PBRFLgZZ0
>>883
舗装路で発射できない時点でダメでは
第一重すぎる上に遅すぎる。16式などと一緒に行動できない
2023/06/03(土) 17:52:22.60ID:0adzs2Ne0
>884　「国土交通省の交通法規に則った運用が出来る」、ついでに平らなある程度硬い地盤ならアスファルト上ですら運用できる砲、
多分そんな運用要求を軍に（事実上ね、組織も道路管理者も）行うのは日本くらい。どうやったって他の国じゃありえないし、
あの成りの割に19式装輪自走砲は高級品なので、中小国に売りに出すこともままならん。
迎撃ミサイルのブースター落下でアショアを潰す国だよ、余計なクレームを貰わないようにするのは重要。
何か間違ってないか？についても極めて強く同意はする。
2023/06/03(土) 17:56:55.29ID:c6nPrb0g0
FH-70の時点で移動時にはトラックにけん引させる砲なので、19式はそのままトラックに積みましたってのは違和感はない
だができれば99式も継続製造してほしいなとは思う
889884 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w4Nq)
垢版 |
2023/06/03(土) 18:06:08.90ID:0R6+v0mv0
>>887
よくわからんが車体サイズと重量ってこと？
890884 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w4Nq)
垢版 |
2023/06/03(土) 18:07:09.70ID:0R6+v0mv0
どこをどうするべきだったかを知りたいんだが。
2023/06/03(土) 18:09:30.04ID:c6nPrb0g0
どこかをどうにかしたら、それはそれで今の利点をどれか捨てる羽目になるので、詮無い話よ
2023/06/03(土) 18:12:00.63ID:c6nPrb0g0
あえて言うなら、安価なけん引砲の自走化ならもっと安い造りでよかったし
場を選ばず使いたいなら、普通に高性能な大型の自走砲を多数そろえて各地に置けばいいし
19式の年7両の調達数はいくら何でも酷い

でも、これを改善してしまったら、もっとチープな砲になるか金がかかるかのどっちかになるからな
意味がないんだ
2023/06/03(土) 19:16:16.28ID:Ai3Hx4TO0
>>889
海外の自走砲の基準に合わせて日本全国の道路作り替えろ、って言う意味だと思う
2023/06/03(土) 19:49:29.86ID:oAZUWSCkd
>>893
日本の道路貧弱過ぎるし、普通に有りだな
2023/06/03(土) 20:05:06.34ID:Jb/OOyI00
キドセンの車体ベースの装輪自走砲とかあったらと妄想するけど
装輪じゃ155mmの反動を受けるのは無理か
2023/06/03(土) 20:07:17.79ID:hrs8G8H9M
>>895
nemoの120mm自走迫撃砲を自衛隊も購入するでしょ
897884 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w4Nq)
垢版 |
2023/06/03(土) 20:12:40.19ID:0R6+v0mv0
>>892
>安価なけん引砲の自走化ならもっと安い造りでよかったし
>これを改善してしまったら、もっとチープな砲になるか
ちょいと矛盾してませんか。
もったいぶらずに貴兄の思う間違えてない仕様を開陳してくださいよ。
2023/06/03(土) 20:40:11.80ID:c6nPrb0g0
>>897
だからするわけないって事
矛盾だと思うなら、わざわざそんな矛盾をやるわけないから今があるってわかるだろ？

ま、現状で満足しときな
1年にたった7両の調達でハッピーハッピーや
2023/06/03(土) 21:03:14.40ID:MMpwvejf0
>>895
チェンタウロやボクサーに155mm砲を搭載したバリエーションがあるんだから無理ってことはないんじゃない。
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-0o+K)
垢版 |
2023/06/03(土) 21:08:40.58ID:PBRFLgZZ0
防衛費増える前の台数を持ち出しても意味ない
2023/06/03(土) 21:08:59.68ID:ZJfPvFlBa
19式って防御力なさすぎだよな
後進国でももっとまともにすると思うわ
2023/06/03(土) 21:10:24.92ID:c6nPrb0g0
そーら牽引砲をポン乗せしただけですし、その立ち位置でしかねえけど

思うわ、って装甲付き自走砲と勝手に混同するのはなあ
2023/06/03(土) 21:15:51.24ID:ZJfPvFlBa
装輪自走榴弾砲で19式以下の防御力の車両なんか他国見てもないでしょ
そういう意味で言った
2023/06/03(土) 21:20:25.04ID:wFyDoRyG0
今回105mmの牽引砲が結構生き残ってるらしいから、
ハンビーに105mmポン付けとか2線級に見えるのにも価値が生まれてくるんじゃないかなー。
2023/06/03(土) 21:25:17.85ID:c6nPrb0g0
>>903
非装甲自走砲、フランスにもカエサルって車両がありましてなあ

キョロキョロすんのは勝手だけど、トンチンカンは頂けない
それぞれの国で要求違うんだから仕様違うのも当たり前、実質車載しただけのけん引砲の位置なんだからいいんだよ
すきだろ、そういうの
2023/06/03(土) 21:48:08.37ID:VQlRT0az0
ウクライナで撃破か損傷したカエサルの画像あったけど
装甲キャビンだったよ
2023/06/03(土) 22:07:12.55ID:c6nPrb0g0
破片防護程度だけどね
砲はむき出し、その程度でいいって事
2023/06/03(土) 22:09:05.15ID:fCrMsLSy0
19式、いいと思うんだがなぁ。

まぁ
＞海外の自走砲の基準に合わせて日本全国の道路作り替えろ、って言う意味だと思う
こういうセリフがミリヲタのヲタたるところなんだろうなぁ…w
2023/06/03(土) 22:18:22.32ID:VQlRT0az0
この御時世に国内インフラ・法令遵守で作った車体の兵器なんか使いたくないという
従来から脱却を目指す意志の表れがAMVやMAN19式、LAV後継の採用なんだと思ってる
2023/06/03(土) 22:21:59.11ID:b4qWZmR90
そもそもアメリカ軍の車両なんかなんの制限も受けずに好き勝手走っているので
2023/06/04(日) 00:19:10.66ID:p0qH4dfy0
そりゃ地位協定で行動が保証されているし、在日米軍は。
北海道民やっているから道中でキドセン見る事も稀にあるけど（96式は普通に見る)、あの裏で面倒な手続きをイチイチやっているの見て、
こんな間抜けな事を軍組織にやらせる国はそうそうないよな、とかは思ったりする。
2023/06/04(日) 02:54:21.62ID:pJTjtzjqa
>>895
小型の105mm榴弾砲ならハンヴィーに搭載出来るし、アメリカで開発中だよ。また120mm迫撃砲なら、専用の駐退勤を付ける事で対応出来物をイスラエルが開発中。
流石にNEMOなど、このクラスを砲塔型で搭載するのは不可能だが、フランスが60mm迫撃砲で、軽装甲車で運用可能なガンモーターを開発したし、南アフリカも開発中。
2023/06/04(日) 07:19:42.91ID:FZD+898H0
>>907
19式にはそれすら無いじゃん
幌張りの非人道座席本当にどうにかしてあげてほしい
2023/06/04(日) 08:14:43.25ID:U/udWpoN0
アメリカ軍の開発中のブルータスも装甲なんかないだろ
2023/06/04(日) 08:29:37.87ID:ozXHRnv40
>>912
日本に105mm榴弾砲は不要
理由
120mm迫撃砲のほうが射程も威力も上だから

パトリアかＭＡＶに搭載された自走迫撃砲ベースって
ドラゴンファイアでしょ？
砲の製造メーカー延命のために
2023/06/04(日) 08:45:41.26ID:GB5asYXF0
>>915
流石に射程は105榴の方が上かと
それ以外は120迫だと思うが
2023/06/04(日) 09:17:34.35ID:U/udWpoN0
>>916
誘導砲弾使えば120迫撃砲の方が上になる
大体105mmno１.５倍くらいか
大砲増やすより弾の種類を増やす方が簡単かと
2023/06/04(日) 09:25:53.92ID:1TZ61puM0
>>895
六輪トラックでも受け止める155mm砲
開発してるメーカーがあってな
…トラックをセットで買えと五月蝿そうだが

https://youtu.be/6f-m8HxHHwk
https://www.amgeneral.com/what-we-do/platforms-automotive-systems/vehicle-lineup/brutus-155mm-mhs/
919名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kROc)
垢版 |
2023/06/04(日) 09:33:15.69ID:dpDoEovor
稜線越える砲撃だと迫撃砲の方が射界があるでしょう
16MCVに榴弾砲の代わりをさせれば

その他に迫撃砲の弾道の方がGPS誘導に都合が良い
2023/06/04(日) 17:21:39.38ID:i/e1Br4zd
>>917
105mm榴も誘導砲弾がないわけではない
2023/06/04(日) 17:24:04.77ID:n6RIIuNw0
>>920
>誘導砲弾がない
陸自は↑が無さそう
空自はSDB(小型滑空爆弾)は少しだけ調達済み
2023/06/05(月) 05:36:19.28ID:pwVFUH4/0
あの電話ボックス、せめて屋根に防弾プレート程度はあるセラミック製防弾天板ぐらいは付けろよと思う
2023/06/05(月) 05:45:20.75ID:6ad8wSyIa
何気に人気ありそうだけど
一人になれる貴重な時間
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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