日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/04/30(日) 14:58:32.95

>>591
>チャイナらが富山湾の深い所
中国は、そんなに潜れない。深いところまでは、日米露だけ
各国の持つ対潜短魚雷、潜水艦の魚雷の性能でどこまで潜るか推定が可能
97式短魚雷は1000m深度まで攻撃可能とされていて、日米露でも最大専攻深度はこの程度かそれ未満らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 15:03:26.79

>>593
ということは中国の潜水艦を魚雷で狙った場合中国の潜水艦は下からの魚雷で被弾することもあるんだな。
いままで魚雷といえばほぼ水平に近い攻撃と思っていたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/04/30(日) 15:06:29.77

>>594
>下からの魚雷で被弾
海自潜の特徴みたいです。中国の魚雷・短魚雷が圧壊する深度から無慈悲で一方的なゲーム感覚攻撃ができる・・らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/04/30(日) 15:07:26.11

>>594
WWIIでも潜水艦が潜水艦を雷撃で撃沈した例はあるから、魚雷が真横からだけ来る保証はない。
（例えば浮上中の潜水艦を潜航中の潜水艦が撃沈する場合は斜め下から来るわな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/04/30(日) 15:14:21.75

>>595
完全に待ち伏せ特化だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:23:54.77

このたび除籍したおやしおはただ解体されるのか？
解体するんならその前にサルベージ艦に吊らせた状態で圧壊試験やってみればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xjQR) · 2023/04/30(日) 16:26:57.10

防衛省は限界深度の情報持ってるんだろうけどメーカーはどうやって保証してんのかね？
計算上可能な深度を申告してるだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 16:27:24.54

>>598
新たに試験をするにも金がかかる。
もうすでに試験済みである程度のデータがあるのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:33:19.61

実機のまま試験なんてやったことないでしょ
実際どんな前兆があってどれだけ猶予があって圧壊するのか誰も知らない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:38:11.88

建築物の耐震性能と同じで、震度5までは確実に耐えられて
理論上は震度7で崩壊っつっても、実例が無いから誰にもわからない

木造建築とかは実際揺らしてテストして何分で壊れるかはわかってるが、高層ビルで誰もやったことはない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/04/30(日) 16:40:04.92

>>602
Eディフェンスよりデカい施設が居るな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 16:41:25.22

その点海外のロケット分野はまともだ
実機使って圧力上げてわざとぶっ壊してるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/04/30(日) 17:30:58.10

>>595
三菱重工がチート魚雷を作っちまったからなぁ。深度によるアウトレンジ攻撃が出来るという代物だからな。
爆雷だろうがミサイルだろうが自衛隊潜が深深度潜行してたら反撃不能には笑うしかないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/04/30(日) 17:34:22.01

>>599
公試で寸止めしてるんだろうな。設計値は何メートルまで潜行可能だが、実際に潜らせて何メートルでナットが飛び始める、とかw
あかん、Uボートの見過ぎやw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/04/30(日) 18:47:30.27

昔、うずしお型の除籍艦使ってテストした、って話は知らないのかね＜圧壊深度

それなりに有名な話なんだが。
除籍したうずしお型で沈まないように補強と区画追加して圧壊深度だけじゃなくて、
対潜攻撃のテストもやったのが今でも反映されている、って話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/04/30(日) 18:51:21.53

やはり以前にテスト済みでデーターは取得済なんだな。
いつもこのようなテストをしていたのでは金がかかりすぎるからね。
いま陸自のヘリの引き上げに深田サルベージなどの船を出しているけど引き上げ費用が億の単位というからね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-p0t6) · 2023/04/30(日) 19:45:04.41

>>607
魚雷の標的艦にしただけで、圧壊試験でも何でもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c2-gobk) · 2023/05/01(月) 11:28:56.84

酸素魚雷も長射程だったな
そんな長距離から撃っても当たらなかったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-fitb) · 2023/05/01(月) 14:19:54.11

>>592
駿河湾「……」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/05/01(月) 14:25:52.48

>>610
扇状投射でどれか当たれ！やもんな。当たれば大体轟沈だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/05/01(月) 15:02:55.22

>>611
間違った。
いつも観艦式で行っているところだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/03(水) 23:34:59.12

素人からの質問なんですけど、潜水艦のエンジンとして熱音響エンジンとかは無理っぽいですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zF4p) · 2023/05/04(木) 01:16:28.45

>>614
波動エンジンがあればなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-jcIR) · 2023/05/05(金) 10:49:34.32

今度こそはと期待したいところ

■カナダのヴィクトリア級潜水艦の後継艦選定で、日本のたいげい型が候補に。
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1654290362297622528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-An5e) · 2023/05/05(金) 10:51:11.18

KSS-Ⅲと競合とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-b8nK) · 2023/05/05(金) 11:01:54.74

AUKUS潜を輸入するなら空いた造船所を埋められるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 11:30:30.72

というか、そうりゅう型じゃなくてたいげい型で行くんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 11:32:00.37

>>619
メープルならカンガルーと違って溶接とか問題なく行けるんでないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 11:37:10.43

>>620
そんなもんなんかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 11:41:18.54

>>621
一応自前でフリゲート艦は作れるしな＜メープル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 11:46:35.17

>>622
あの国にフリゲートだけ？と思って見てきたけど、少し前までは駆逐艦もおったんやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 12:01:29.08

>>623
アルゴンキン級駆逐艦な。

日本に来た時見に行った事あるんだわ。
中々味のあるフネだったっけ。

ホバート級みたいに「ブロック作ったのを組んだら何故か組みあがらん」なんてことはないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 12:09:52.13

>>622
>一応自前でフリゲート艦
HaliFax SBに集約して産業(技術)は維持中かな、日本財団のレポートでは
2019年末で、HaliFax SBの艦船(海軍+コーストガード?)の受注残は23隻・・
商船の受注は受けていない、艦船専門化。
英アップホルダー級の後始末に苦労していたが、溶接ぐらいはできそうですね
鉄鋼業界はオンタリオ州にあるらしく普通でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-fitb) · 2023/05/05(金) 12:19:28.43

>>620
そもそも前級のヴィクトリア級もイギリスからの輸入だからこれも輸入になるんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-1/C/) · 2023/05/05(金) 12:23:12.13

カナダの潜水艦購入計画は600億ドルで12隻を導入するのか
かなり大規模だし、そうりゅう型輸出の時みたいにドイツやフランスが参入してきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 12:31:34.94

>>626
>これも輸入に
HaliFaxに専用ドックぐらい造りそう。
日本なら、1隻輸出、2隻目ブロックで輸出、3隻目から現地製造
推進関係(電池+モーター+あれこれ)、潜水艦基本機能(潜る浮く)は輸出
潜望鏡・ソナー・魚雷関係は英ぐらいではないかな
基本的に、米英豪、日加は動力以外はできることは同じになりそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 12:32:26.81

天井高とか変えるれるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 13:01:53.57

>>624
となると水上艦の技術として送り込めるとしたら、もがみ型のマストとか省人力化システムぐらいかな。

たいげい型が頼みの綱だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 13:11:40.51

カナダ側に未知の日本製潜水艦に手を出す勇気があるかどうか。
安定を選んでドイツとかを選びそうではあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xjQR) · 2023/05/05(金) 13:13:28.74

日本の潜水艦は非公開な部分が多すぎよな
カナダにどの程度開示するのか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 13:28:19.96

まぁねぇ。日本の潜水艦の潜航深度は原潜以上の900m(実際は不明)とまで言われてるからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/05/05(金) 13:40:39.77

>>632
もし日本の潜水艦がカナダに提供されるのなら間にアメリカが入るやろな。
日本とカナダの2国間だけでの交渉とはならないだろね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-fitb) · 2023/05/05(金) 13:50:38.46

>>627
現時点でのカナダ海軍の潜水艦は4隻しか無いので人員の教育が課題になりそう
逆に日本はそこへ手厚いサポートを提供できれば優位に立てるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 13:54:26.14

16隻体制から22＋2隻体制で教育が火を噴いているけど、それが落ち着いたらカナダの人員育成で息つく暇も無く、とかなりそうではある。
潜水艦乗りの士官同士の交流がものすごく深くなりそうなのでそれなりにメリットはある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 13:57:24.67

第2潜水教育隊はマジメに必要だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/05/05(金) 14:35:57.76

潜水艦の乗組員も含めて人員の確保が問題になりそうだね。
日本の人口はどんどん減少しているからね。
将来の潜水艦はAIなどを補助的に使用して自動化で少ない人数でも運用できるようになるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 15:51:22.96

>>634-635
カンガルーの時に構想に上って立ち消えになった、「日本本土以外での潜水艦の造修」が
ターゲットに入ってるんじゃないかね＜メープル

いざと言うときに日本本土の和田岬辺りが攻撃を受けない保証はないから、その場合の
潜水艦の修理を或る程度後方策源でやりたい、って話は出てたらしいから。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gobk) · 2023/05/05(金) 16:31:07.24

在来潜を選定した後に北極海での運用を考慮し米英からの技術援助による原潜の調達に突如変更とかどこかで聞いたようなことになりそうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 18:37:46.96

潜水艦建造を二社で持っているのに距離が極端に近すぎるっちゃーまあそうだけどさ。あんな所に再起不能の被害が起きるような時に製造場所云々言っていられるのか？とか思わないでもない。
どしても、なら室蘭にでも持って行って。函館どつくの室蘭工場なら工員受け入れ、部材制作とかどうにでもなるから。日本製鋼所もそばだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-1/C/) · 2023/05/05(金) 19:48:10.14

どう考えても日本に有利な点無いしな
カナダの哨戒範囲を考えると原潜一択なのに、それが政治的に無理だからAIPを搭載した潜水艦が欲しいといっているのだけどそれじゃAIPを捨てた、たいげい型を導入する意味があんまりないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-J7a4) · 2023/05/05(金) 19:51:53.68

韓国が取りそうな予感がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 19:53:15.76

前に韓国が整備した潜水艦が派手に沈んだから、初期選考の時点で突っ撥ねられると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 20:41:30.72

>>644
取ればカエルだろうけど、カエルもカンガルー相手に散々不義理ぶちかましているから
微妙だろうね。

ドイツはどうも大型潜の技術を失伝しているくさいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 21:43:52.55

たいげいベースでAIPを…なら素直にそうりゅう型前期にLiB積むのが最適解だ罠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 21:44:42.47

>>645
あのドイツが？
いや、あのドイツだからこそか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 21:46:20.52

>>646
日本の場合、リチウムイオン電池でプラマイ0にできる(なんなら持続力はプラス)と判断したからなぁ。
向こうも同じことを考えるか否かかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 21:47:58.38

>>648
朝潮みたいに挿入しても良いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 21:58:01.65

>>647
韓国ちゃんが214型で醜態晒してpgrされてたじゃん？

でも、214型は韓国だけじゃなくて、ドイツ建造のギリシャ分でも不具合ぶちかまして
一度検収拒否喰らってるじゃん。

寧ろ、その国向けにカストマイズしたポルトガルやイタリアではそんなに問題にはなってない。
そりゃ韓国ちゃんの建造管理には大いに問題は有るんだろうが（スクリュー全公開とか、その辺
ちゃんと理解出来てない、と言う判断されるのは仕方がない）、それ抜きにしても不具合が酷過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 22:22:15.71

>>650
通常潜の専門家ぐらいの国だったのに、なんかあったんやなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 22:28:59.20

単にバレただけですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 22:41:18.17

>>650
>ポルトガルやイタリアではそんなに
イタリアは独と完全同一仕様の212型(共同開発扱い)
ポは、3隻計画も、2隻の発注のみ(2005年発注) 214類似だがどこも微妙な書き方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 22:42:27.40

214型は潜水時の満載排水量2020トンですので・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb) · 2023/05/05(金) 22:43:12.91

韓国がかかわるとそんなに醜くなるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-xjQR) · 2023/05/05(金) 23:36:37.80

韓国は前級の問題の原因特定と解決をしないまま大型化した次級の開発進めてるけどヤバイよね
日本に対抗意識持ってるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 23:49:49.58

>>656
あまり力を入れなくてもいいはずの装備を日本に対抗するためという名目でバカみたいに導入してるから、いくら武器の輸出があるとはいえそのうち軍の予算と備蓄と整備拠点が崩壊するんだろうなって。
いずも型に対抗して「空母を導入するニダ!!」は笑ったわ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 23:53:31.81

>>657
真剣に日本も仮想敵と考えてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 23:57:17.23

困ったのはカナダだな。
あまり性能自体で大きな問題を起こしたことがないが輸出経験がゼロの日本と、潜水艦の輸出に多くの経験と実績を持つが最近はあまりいい話が無いドイツと、原子力と通常動力の両方の経験があるが前回のオーストラリアの件によって警戒気味な上に若干鼻息が荒くなっているであろうフランス。
これが候補なんだから、カナダも勇気がいるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-MD3x) · 2023/05/05(金) 23:58:03.57

>>658
やっぱり朝鮮は南北関係無く朝鮮だったということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-w1AI) · 2023/05/06(土) 00:08:49.50

日本と同等かそれ以上のスペックの兵器を保持していることが大事で実用性なんかは二の次なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/06(土) 00:13:05.36

>>659
>困ったのはカナダだな。
独　212/214型の2-3倍規模の新規設計の1番艦から導入、電池は日韓に依存(中は当然無し)
仏　カナダとほぼ同一要求仕様について、価格爆発・スケジュール爆発の惨事、通常潜の現在のラインナップ無し、電池は日韓に依存(中は当然無し)
日　VLS有りの次世代電池潜を開発予定、カナダの要求仕様・要求規模とほぼ同一になりそう

まぁ人種偏見とか無ければ、たいげい次級(VLS有り)の、準同型艦を導入でしょう。艦内表示・マニュアルを英語化しただけ程度 (ベッドサイズも大型化か)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cmaU) · 2023/05/06(土) 00:14:59.85

>>662
天井高も上げる必要有るんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-w1AI) · 2023/05/06(土) 00:15:40.84

オーストラリアは重要な部分は日本で製造って案を拒否して全て国内製造を主張してたけどカナダも同様かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/06(土) 00:18:13.76

>>664
>カナダも同様かな
当然でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-01SL) · 2023/05/06(土) 00:23:33.91

豪は現行の潜水艦も製造技術が未熟で品質悪いのにさらに高い技術が求められる日本の潜水艦を国産なんて出きるわけ無いと言われてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-wfxs) · 2023/05/06(土) 00:39:08.82

カナダにNS110/NS80の溶接させるの？
というかできるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 01:22:09.47

>>667
無理だな。そもそも現代の潜水艦を自国で作ったことが無い。今使ってるのもイギリスのお下がりだし。

オーストラリアもインドもカナダも妙に図々しい上に現実が見えてないゆえに望んだものを手に入れられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 01:25:00.09

わかりやすくすると、韓国以下の潜水艦建造能力しかない国にいきなりたいげい型の設計図だけを与えて作らせるようなものだな。

自分で書いてて思ったが、なにこの事故確定演出。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-iWYd) · 2023/05/06(土) 02:15:18.85

輸出できるにせよ、一部ダウングレードせずに海自同等品を生真面目に提供するの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-DWzc) · 2023/05/06(土) 05:06:32.25

自衛隊側はVLS付きの次世代型を開発するので、カナダが導入する頃には、たいげい型も自動的に型落ちとなります。いっそ、中古を売っても良いかも知れませんね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/06(土) 06:44:46.35

VLS搭載ってバージニア改のように7連4基くらい追加するんかなあ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-7fRW) · 2023/05/06(土) 08:31:31.38

また韓国に商機取られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-JQ/S) · 2023/05/06(土) 09:09:29.35

韓国にはそもそもお呼びが掛からないだろｗ

ネシアの圧壊した潜水艦メンテとか、貴重な先進国のクルーを無為に潰すなんて
韓国と違って許されんからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-wq2n) · 2023/05/06(土) 09:25:57.21

>>672
基本16-24発積載する能力と長時間潜水できる能力があればいい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/06(土) 10:11:44.50

ロスの後期とバージニアは6連x2基の12発だったね
バージニア改はそれに加え7連x4基の計40発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 10:13:57.51

なんらかの偶然が重なって日仏共同での原潜建造も微レ存……。
いや無いな。どう考えてもそこに辿り着けない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/06(土) 10:38:17.37

>>677
>共同での原潜建造
日英豪加で、共通の攻撃型原潜はあるかも・・
豪12隻(原潜/ヴァージニア級相当)、加8隻(現在は通常潜構想)、英7隻(Astute級VLS無し)
↑これの総計が世界大戦時に英国王が象徴的ではあるが指揮できる潜水艦部隊
豪12隻は、妄想を120%すると、将来海自が原潜12隻までは持って良いと言う前提での数字のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 10:42:07.93

海洋向け兵装でカエルと協業はいろいろむりだろ、兵装で共用できる部分を探す方が大変な国だし。
なお、今更NS80の溶接技術を与えた所で何ら問題無いだろ感。中国でもそのクラスのハイテン溶接なら既に出来てるだろうし。寧ろその程度も出来ないなら今後でかい顔するのは不可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/06(土) 10:48:02.62

>>679
>今更NS80の溶接技術
なんなら、川重が保有していると書かれた(ホント？)・・
NS80の船殻自動溶接設備を輸出すれば良い、魔法の設備なので現地の皆さんは
口を開けて見物するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-f8AU) · 2023/05/06(土) 10:50:04.78

というかそもそもカナダでの建造自体が無理だろ。
あの国は潜水艦を建造したことが無く輸入しか無い以上、維持整備できるレベルの設備と施設しか無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-KeI6) · 2023/05/06(土) 11:21:24.72

>>674
>>616の元ツイートだと調査団送るのは韓国と日本としか書かれてないぞ
https://twitter.com/navalhistorian/status/1654262364995219458
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-wfxs) · 2023/05/06(土) 11:31:09.66

>>679
いや、その程度って…NS63より劣るHY80ですら時々扱えなくなるヴァージニア級製造国もあるくらいだし、馬鹿には出来ないぞ

というか輸出用にNS63で設計した潜水艦も用意したほうがいいと思うんだよ
手間の掛かるNS80を海外で使わせるのは例え技術供与したとしても不慣れなうちは工期が不安定化するだろうから、下手するとコスト超過に跳ね返る
NS63に切り替えて少し狭くなろうが先ずは艦を確実に完成させるのが大事だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/06(土) 11:34:23.24

>>682
元ツイってか、元記事だろ。
「韓国と日本に調査団を軍から送る」で、まだ「お呼びか掛かる」の前段階でしかないよね。

…まぁ、本命は原潜じゃないかなぁ、とは個人的には思うけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/06(土) 11:50:31.78

カナダはかつて核武装してたしオーストラリアよりもハードルは低いと思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-qVtI) · 2023/05/06(土) 11:51:14.55

原潜取得のハードルね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/06(土) 11:56:14.29

>>685
>オーストラリアよりもハードルは低い
商用と言って黒鉛炉とかわざわざ開発(どうみてもPt生産用)したし
自動車産業、鉄鋼・特殊綱産業、小規模な造船、宇宙産業、民間航空機産業なんかがある加は
先進国風で製造業が皆無な豪とは全く違うね。
豪が近いのは、ひょっとしたら経済破綻前のアルゼンチン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-WvcM) · 2023/05/06(土) 12:00:45.93

>>687
そもそもカンガルーにはウラン鉱床は有るけど、原子力関連の学校すら無いからなぁ。

原子力関連の学校が無いって事は、当然産業もない訳で、どうするのかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-0K37) · 2023/05/06(土) 12:04:01.68

>>664-665
どうもカナダは完成品の輸入を希望しているぽいな
代わりにカナダ国内へ外国企業が再投資する形で潜水艦導入コストを相殺することを求める可能性が高いそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 12:52:47.94

>683　アレは工業先進国の看板を返上すべき案件だと思っていますし。というか780Mpa級のハイテンの溶接すら出来なくて今後の大型構造物なんてどうやっても作れん
一般的な造船用鋼板もハイテンで言う590MPa級までは使われているので、まだ造船所が残っているカナダでもそのクラスなら対応可能なはず。
…なんだけど、今更自国で潜水艦を作る必然性を感じていないんだな、いよいよになったら米海軍が出張って来てくれるし。
>680　船舶用の自動溶接ロボは日本が何だかんだ造船において価格競争力を維持できている原動力ですしまあ。職人は溶接が地獄のように難しいNS110と戦っているんでしょう（）
で、ごくまれに核融合炉とか作りに長期出張に行くのねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-6snu) · 2023/05/06(土) 13:03:03.52

>>689
>カナダ国内へ外国企業が再投資する
重工　ボンバルディアの航空機製造部門を立て直せ
川重　↑の鉄道車両の工場を立て直せ
両社　B社向けの機体・主翼工場をバンクーバー辺りに造れ (電気代は水力なので安くする)
これぐらいは言われそう。トヨタの工場も避けられないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 14:08:16.97

この辺、そうは言っても日本の場合潜水艦を作っている2社で最悪数千億の経済効果を現地対応で期待できたりするんだけど、韓国、ドイツじゃ対処不能なんじゃという気が。