日本潜水艦総合スレッド 107番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-BTrK) · 2023/02/19(日) 09:28:41.98

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/20(土) 16:47:34.29

ライセンス生産なら設計技術は海外のメーカーでも製造、組み立ては日本のメーカーだな。

2023/05/20(土) 17:07:30.71

海外も、原子炉をリサイクルでガワは20年程度で更新とかなら生産技術の維持も出来たんだろうけど、船体更新に20億ドルとか毎年は許されるんだろうか？
バージニア級は現状だと40億ドルだかだと思ったから、行けそうな気もするけど、いろいろ無理だろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 17:16:37.13

>>870
たいげい型4番艦から国産の新型機関を導入するって聞いたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/20(土) 17:17:54.71

>>872
これはその国の防衛関係も含む政権と建造メーカーとの契約問題も含むから俺達にはわからないな。
国によって内政状態などは違うからね。
その中で日本は上に書いたように毎年建造で海自の保有潜水艦およそ20隻が保有数と同じ年で更新されるシステムになっているんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:20:37.40

>>873
多分コックムスのAIP機関の事を言いたいんだろう、だがそれはキーではないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 17:27:16.49

>>875
技本と川重によるディーゼルの方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:29:54.68

>>876
海外製の話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/20(土) 17:33:20.87

>>877
たいげい型のリチウムイオン電池にあわせて給電能力の向上を目的として、シュノーケルとかも合わせたシステムの開発ということで作ってあるらしいけど。
他国はAIP機関に寄りつつあるから、日本の運用にはディーゼルの方が向いてるってことで新しく作ったとは聞いたけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 17:37:53.59

わざわざAIP無くした艦型なのに、何で再搭載すると考えるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 17:42:04.91

川崎ディーゼルはMANブランドだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:51:20.62

>>878
うん、だからもうAIPは捨てるし、ディーゼルリチウムイオンの組み合わせだよねに本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 17:51:53.57

>>880
ブランドであって、海外からMANエンジン輸入してるわけじゃあないって事でしょ
じゃあ今のエンジンを海外製とは言わないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 17:58:21.26

なら同様に戦闘機エンジンだってライセンス生産品で充分でしょ
そこでなぜ純国産にこだわる？
そしてディイーゼルは何故純国産にこだわらない？それを言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 18:05:27.64

それを言うのは意味がないでしょ、でおわりじゃないか、別に言わなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 18:05:49.92

ほんとうにさ、話が明後日の方向にとんでくから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-ff77) · 2023/05/20(土) 21:01:14.18

>>883
第一級のエンジンだけライセンス生産できる戦闘機用エンジンはないぞ？
機体本体と抱き合わせ必須で転用もできん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-oDzn) · 2023/05/20(土) 21:04:30.77

戦闘機エンジンはライセンス購入時の縛りで勝手に売ったり改良したり出来ん、
なんて「アドーアの呪い」知ってりゃ直ぐ思いつくんだがｗ

MANのディーゼルエンジンは川崎にとっては戦前から続く長い付き合いの代物だし、
そもそも枯れてる技術で今更ライセンスで縛る意味がない。
（それでも大陸はMANのディーゼル丸コピ出来てないようだが）

つまり、比較対象にする意味がそもそも全くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/20(土) 21:08:26.53

そして戦闘機エンジンは性能に一番響くとこ（アビオもだけど）
そこを一番早く手に入れられて、自分で弄れて、次の開発も早くできるサイクルあれば一番いいんだよな

潜水艦の場合その辺は鋼材と電池がキモだが、NS100の使用拡大どうなってんだろう
リチウムイオン化も既存艦に進めて欲しいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-zXss) · 2023/05/20(土) 21:12:52.47

ディーゼルはMANから替えようがないよな
潜水艦はガスタービンにするわけにもいかないし

例えばヴァンケル・ロータリーで5000馬力台のものでもあれば多少は軽量化になるんだろうけど、そんなものどこも造らないしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 21:59:22.69

>>887
それも契約次第
グリペン用エンジンはわざわざ専用改良してスパクル出来るようにしてるし
輸出だってバンバンやってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-xMzY) · 2023/05/20(土) 21:59:31.49

>>889
ロータリーはとにかく熱効率が悪いから、燃料搭載量の制限が厳しい潜水艦には向いてない。

2stと同じく、単位時間当たりで4stの二倍燃焼させるから燃焼室が熱的に厳しく、大量の
冷却水を狭い範囲に送り込む必要からポンプ損失も増え、騒音も増してしまう。

水上艦なら大きなデメリットにはならない気がするけど、潜水艦にはちょっと…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-seg4) · 2023/05/20(土) 22:03:36.79

無人にして燃料いっぱい積め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-oDzn) · 2023/05/20(土) 22:21:49.49

>>890
そりゃグリペンのエンジンは最新世代のエンジンじゃないしなｗ

我が国は地勢上そんなに滑走路を確保出来ないんだから、滞空性も高くて同時に高速性も満たす
エンジンじゃないとそもそも機体に載せる選択肢にすらなり得んのだ。
良いアビオニクスを限定なく動かす為には当然大出力エンジンが必要になる、と言う前提も有る。

そして、最新のエンジンをアメが売ってくれる保証なんざ何もない、ってのはF-2開発の時の教訓なのさ。

既に枯れた技術であるディーゼルエンジンとはそもそも比較の対象にすらならん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 22:25:45.64

>>893
で、そんな妄想のせいで戦闘機は潜水艦造りと違って糞に成り果てたっつってんだが
最新じゃないとダメとかそんな拘りのせいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-oDzn) · 2023/05/20(土) 22:30:37.87

>>894
キミがニワカ知識しかない上に碌に研究も勉強もしない無能って事は良く判ったよｗ

何せ、
>>我が国は地勢上そんなに滑走路を確保出来ないんだから、滞空性も高くて同時に高速性も満たす
>>エンジンじゃないとそもそも機体に載せる選択肢にすらなり得んのだ。
>>良いアビオニクスを限定なく動かす為には当然大出力エンジンが必要になる、と言う前提も有る。
これが「妄想」とか考えてる時点でモノを知らなすぎるｗ
（これはF-15を採用する際にアメで空自総出でプレゼン掛けた際の前提条件を端的に書いただけだからなｗ）

キミの「戦闘システム」に対する理解の底の浅さをキミ自身が余すことなく表明しているのだｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 22:43:10.70

戦時兵装でグリペンはF15より高速巡航出来てるんだし
作り方次第

アホがエンジンだけに拘って結局何も生みだせない
何10年も何やってたんだ？
で、潜水艦造りを見習えよって話
お前の戯れ事はどうでもいい、何度も繰り返してるようだがお前の渾身のレスかね？全然響かないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6bMY) · 2023/05/20(土) 23:01:35.10

RM12の頃ならともかく、グリペンEFはF414まんま搭載してるのに近いよね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:04:51.09

>>896
たいげい型4番艦から、国産開発ディーゼルに変わるぞ
欲しいのが無いから作るんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:06:42.74

>>898
それがなにか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:10:05.34

>>899
F-3に欲しいエンジンが無いから作ったんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:10:41.04

イミフ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:14:10.27

>>901
君は、改造含めて許される最新エンジンが手軽に手に入ると思ってるから、そう思うんだよ
現実はそんなの有り得ないからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:15:40.93

グリペン見習え
以上

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:17:06.64

頭使えってことだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:22:40.34

>>903
F-16の7割の推力しか無くて、加速性能がゴミで運動性もゴミなのに
Type E(なお8500万ドル（約93億円）)で、大して安くもない産廃が何か？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/20(土) 23:34:28.35

スパクル出来るのと、加速性能や運動性能は直結しないんだよ
ましてやARHを主体にした現代空戦では、旋回能力が重要な位置を占めるだから、直線だけ早くても産廃なんだよ
レーサーじゃないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-zXss) · 2023/05/20(土) 23:41:01.35

>>891

そうか、大きいと冷却しやすいというメリットが…というか下手に小さいと冷却しにくくなるのか

確かにV型ディーゼルは各気筒が程よく離れているもんな

この辺はご先祖様であるUボートのデザインが今も変わらず一番正解なわけか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-ff77) · 2023/05/20(土) 23:42:26.44

アホのせいで>>862の話から脱線したな
潜水艦の見本があるってのに、戦闘機の話になるとエンジンがーって言い訳ばかり
F-15もF-16も作り続けて進化しているのだ
同じようにやれってだけなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/20(土) 23:44:39.92

燃料電池と全固体リチウム電池の製品化が実現できれば
非常に強力な通常動力型潜水艦になれるが
基本原潜導入でスレとしては意見一致してるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 00:12:05.97

>>908
続けたから、F-3に結実しようとしてるんだが？
国産航空機開発の歴史も知らんなら語るな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 00:33:55.08

>>908
脱線といえば最初がこいつ>>864
潜水艦スレで戦闘機の話を唐突にし出したスレ違い野郎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7JdL) · 2023/05/21(日) 00:45:58.17

まぁ、所詮はキヨ☆レベルのスペック廚でしか無いわなw＜グリペン廚

グリペンなんか有り難がるのは、カンガルーの潜水艦有り難がるようなもんだわw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6bMY) · 2023/05/21(日) 02:06:08.59

>>905-6
グリペンNGの方がF-16よりもレーダーや電子戦域で大幅に勝っているからね
ムキになる気持ちも判るよ

>>912
日常的にロシアのフランカー相手にしていて、領空侵犯上等のカチコミかけてるのがグリペンシリーズだからね
そうコンプレックスを刺激されるのも無理のないことだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7JdL) · 2023/05/21(日) 02:13:58.75

>>913
グリペン廚ってだからバカなんだよなw

スェーデンで使えるからって我が国で使える訳がない。
何故なら航続距離も何もかも全く足りてないからだw

キミのぐりと同様の足りないオツムと同じさw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 02:37:48.85

>>913
首振りフェイズドアレイ位しか優位性を主張出来る所が無いもんな
F-16クラスにデブったけど、推力はその7割程度だから高機動旋回性能は死んでるという致命傷を負ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-0sDA) · 2023/05/21(日) 02:56:47.46

>>913
>グリペンNGの方がF-16よりもレーダーや
F-16E/FやF-16Vより劣っているよ。
スウェーデンは優れているとの主張を15年ほど繰り返していたが、
実機が飛んでDACTかミサイル試射をやったのか、米軍が酷評している
F-2のJ/APG-1のように大幅改修になるだろうね
改修できても、F414の発電能力の制約からF-16Vを超えることは不可能でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-02dZ) · 2023/05/21(日) 04:21:30.86

まあ、祝兎軍F16供与決定

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-uVPi) · 2023/05/21(日) 05:33:57.64

グリペンでスパクルってガセネタな気がする
F404単発で武装も外吊りなわけでAAMx2で燃料僅かでもムズい気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FIIW) · 2023/05/21(日) 08:26:39.94

>>887
そもそもアドーアエンジンはRRの許可とって独自改良してんだよなあ
何が「アドーアの呪い」だよにわか素人がｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7JdL) · 2023/05/21(日) 09:27:37.66

>>919
「許可取って改良した」筈なのに改良成果みんな持ち逃げされた上に後から同一改良フィードバック
しようとしたら別途ライセンス料かっぱがれたのが「呪い」じゃなければなんなんだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FIIW) · 2023/05/21(日) 11:14:55.15

>>920
呪いでもなんでも無さすぎて笑ったｗ
普通にある契約じゃん
アドーアの呪いｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WSYa) · 2023/05/21(日) 11:18:25.81

アドーアの呪いで検索してもそれらしい話全然でてこないんだけど何なのこれ？
造語症？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WSYa) · 2023/05/21(日) 11:31:18.05

つーかロールスロイスのエンジンはアドーア以降も艦船用のガスタービンをライセンス生産してるから
アドーアで日本が一方的に不利益こうむるようなことがあったとは思えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/21(日) 11:48:03.45

船舶用のガスタービンといえばイージス艦「こんごう」だったかな。
体験航海で乗ったことがあるがかなり静かな音だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-uGc+) · 2023/05/21(日) 12:27:18.60

>>922
アドーアの呪いではなく、「アドーアの悲劇」でググれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW) · 2023/05/21(日) 13:15:48.52

世傑のF-1でエンジンライセンスの都合で能力向上が事実上計れなかった、て話書いてあったっけ？

まあ、脱線著しいな流石に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def2-FIIW) · 2023/05/21(日) 15:25:40.41

>>918
グリペンでスパクルはF414搭載時の話だろ
F404にしてもさすがにパワー不足で自前でいろいろ改造してたが
F414は更に上を行く
それとスパクルと言っても本当にM1を超えてるだけ（M1.1）だからな

脱線ついでに
スパクルと言ってもそんなにえらいものでもないようだな
F-15なんかM2.3以下なら時間制限なしでアフターバーナー使用可能だそうだし
ガス欠になるまで超音速飛行が可能なわけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 16:05:55.12

コンコルドでもしてたしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6bMY) · 2023/05/21(日) 16:21:55.42

>>927

F-15がアフターバーナーを使ってマッハ0.8からマッハ2.3まで加速するのに、4分半掛かって燃料も完全に使い切る計算
しかも非武装の状態でこれ
時間制限無しどころか秒単位でマネージしないとアフターバーナーは使えない

なぜスーパークルーズ能力が重宝されるのかお判り頂けたと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 16:48:03.81

>>929
グリペンは2.3も出ないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ff77) · 2023/05/21(日) 16:51:57.64

(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW)
悲惨な奴ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 16:58:32.91

>>931
苦しいグリペン擁護の奴には言われたかないわ
比較するなら、条件を揃えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/21(日) 17:05:35.55

ここはいつの間に戦闘機のスレになったんだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 17:08:13.50

コンコルドでも出来る超音速巡航で技術的優位性を主張するとか馬鹿の極みなんだよ
しかも、マッハ1.2と、2のコンコルドよりも圧倒的に遅い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 17:09:33.42

>>933
発端はコイツ>>864

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/21(日) 17:12:56.57

潜水艦のスレで音速での飛行を語るなら海底軍艦「轟天号を語れ。」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6bMY) · 2023/05/21(日) 17:21:32.00

>>930

空対空ミサイル装備のF-15Cがアフターバーナーで出せる実用最高速度がマッハ1.65（条件付き）

無条件に出せるのはマッハ1.4台、気温が10℃上がるとマッハ1.3台になる

空自のイーグルドライバーが口を揃えて「マッハ2.0なんて生涯超えたことない」と言うのには、きちんと理由がある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 18:51:06.83

>>937
その数字の高度条件は？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 18:52:35.69

>>937
あと、グリペンも同じ条件での速度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/21(日) 18:59:12.00

ブーイモを構っちゃいけなかったな、以後戦闘機の話題は禁止、スレチ、バカ専用

しかしだ、日本の潜水艦ドックでは、同じ会社の受注でも起工から進水までかぶってるのがある
という事は三菱も川崎も２個づつドック持ってるのか？
なら自衛隊外の受注もいけるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 19:05:09.12

>>940
効率化の流れだし、人員的には今もカツカツじゃないか？
自動化も出来る所はしてるだろうし、人員増やして3直とかにするしか無いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/21(日) 19:07:36.17

>>940
こればっかりは無理するものじゃないからやめといた方がいいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/21(日) 19:13:27.98

無理があるか…
しかしそうでもしてやらんと、カナダ海軍あたりがまたかわいそうなことになるのは見ちゃおれん
オーストラリアの轍を踏みそうで怖いね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-zXss) · 2023/05/21(日) 19:13:42.22

あーだめだ
これもう次スレまでガスタービン話で行こうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/21(日) 19:21:41.47

潜水艦の話でいいよ、ここは潜水艦スレだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ff77) · 2023/05/21(日) 19:22:57.58

三菱は2つ
川崎は一つだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/21(日) 19:25:52.45

豪への案があったから、カナダの要求にも迅速に対応できるかどうか…
しかしドックの都合に響くなら、ぜひここは韓国製ドイツ潜水艦を採用して、豪の二の舞を見せて欲しいという
邪悪な発想をする俺もいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/21(日) 19:25:54.45

>>940
googleなどの衛星写真を見るとドックは複数あるみたいだな。
しかし潜水艦の建造もして現用の潜水艦の保守点検も必要となれば複数ドックがあっても不思議ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/21(日) 19:29:48.63

>>948
なるほどありがとう、それを確認してなかったウッカリだ
これなら海外からの受注に答えるのは、一応現実的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/21(日) 19:43:01.94

一応潜水艦建造メーカーではドックは複数ある。
潜水艦は三菱、川崎の区別なく点検などをしているみたいだ。
遊漁船と海難事故を起こした「なだしお」は三菱で建造されたが衝突のための修理はなぜか川崎のドックで行われている。
この様に三菱のドック、川崎のドックと固執するのでなく両者を足して潜水艦用に使えるドックがいくらあるという風に考えたほうがいいかも知れないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ff77) · 2023/05/21(日) 19:48:36.64

潜水艦サイズならメンテは浮きドックで出来るが
建造はそうはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-o7Mo) · 2023/05/21(日) 19:54:49.31

柔軟性があるのはありがたいね、それなら将来もし現状に追加の建造を要求されても
最小限の配分増大で対応できそうだ、いやまあそういうのがない方がありがたいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FIIW) · 2023/05/21(日) 20:24:40.71

必要なのは
海上の母港じゃなく
海中から出入り可能な母港が必要だろうな

全固体電池と燃料電池のハイブリットで
ジェットポンプ搭載するなら
どういう艦になるか楽しみだな

500wh／kgの全固体が製品化までいければ
完全にディーゼル廃止にできるし、燃料電池と組み合わせて
海上に出る必要性大きくなくなるだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6bMY) · 2023/05/21(日) 20:38:36.37

>>938-939

戦闘機がいちばん速度を出しやすいのは高度35000~40000ftで、これはF-15C/DもグリペンE/Fも同じ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-KfAW) · 2023/05/21(日) 20:48:29.13

>>954
だから、グリペンも謳い文句通りに出るのか怪しいって言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-seg4) · 2023/05/21(日) 20:50:54.45

しつこいなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6bMY) · 2023/05/21(日) 21:28:32.73

>>955

空対空装備でマッハ1.2のスーパークルーズができる点は証明されているとして、実用最高速度はF-15Cと同じかちょっと高いくらいでは？

ぶっちゃけ超音速以上の最高速度は推力より機体形状や吊るし物の搭載方法、耐熱素材の方が重要なんで、意外と陳腐な結果になりがち
どちらかというとフライトエンベロープで差が出るよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-uVPi) · 2023/05/21(日) 21:31:17.94

馬鹿スレチ氏ね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-bkOn) · 2023/05/21(日) 22:03:44.33

潜水艦と何の関係があるんだよ、いい加減にしろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de63-zXss) · 2023/05/21(日) 22:29:57.82

何とは言わないけれど叱ると栄養与えるのと一緒だから無視する

>>950-951

ドックと浮きドックと船台って潜水艦建造ではどう違うの？
つか船台で組みましたって訊かないな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ff77) · 2023/05/21(日) 22:43:35.35

>>960
浮きドックではクレーン設備やら電源やらがしょぼいし
材料運び入れるのもめんどくさいし納期掛かるだけ
メンテとか回転数いい仕事するのに最適で、何年も建造のために使うものではない

ハナから長期造船用として設計された奴ならともかくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-nQTC) · 2023/05/21(日) 22:53:33.89

国家機密の塊である潜水艦を浮きドックで建造はちょっと………。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/21(日) 23:31:10.75

>>960
googleの衛星写真を見たらドック、浮きドック及び建造中かメンテ中の潜水艦の写真が見れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/21(日) 23:33:06.00

神戸和田岬の三菱重工のドック、浮きドック及びモザイク向かいの川崎の4番ドックを見ればいいね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-seg4) · 2023/05/21(日) 23:44:19.69

国家機密の塊なはずだけど呉とかあまりにも無防備に係留されてるよね
間違いなく有事の際には真っ先に敵工作員によって壊滅する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW) · 2023/05/22(月) 00:01:49.73

>>965
衛星写真は常に最新のではないから今現在も係留されているかはわからないね。
適当に移動しているんじゃないかな。
横須賀などを見るとアメリカの空母も見ることができるよ。
当たり前だけど入港しているときに撮った写真が掲載されないと無理だけどね。
防衛省もバカじゃないから公開できる情報とできない情報は区別しているだろうな。
だから衛星写真で見れるのは公開できる写真だろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-seg4) · 2023/05/22(月) 00:23:22.62

>>966

https://m.youtube.com/watch?v=sE9rt7lJSX4

まあガバガバと言わざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-VQwd) · 2023/05/22(月) 01:34:16.23

通常の魚雷発射管からトマホーク打つってのはトマホークよりも12式載せて対艦攻撃レンジ稼いだほうがいいな
おまけにミサイルタイプドローンとか打たせればアドバンテージが大きくなる

ただのトマホークを2-4発しか打てないってのはあまりアドバンテージがないが、12式2発を打つってのは防空システム脆弱な中国への牽制効果は見込める

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp03-bkOn) · 2023/05/22(月) 12:28:29.09

自衛隊だって馬鹿じゃ無いんだから、運用から外れた練習艦や廃艦前の係留艦を不定期に移動させて、実態を欺瞞する程度の事はしているよ。
……効果は低いけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-ff77) · 2023/05/22(月) 13:21:19.59

いや、自衛隊はバカだと思って見てた方が良い
あり得ない状況であちこちぶつかってるし