編成・編制・編組スレッド23

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/+FQ) · 2023/02/23(木) 01:27:37.12

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/23(木) 01:29:03.49

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/23(木) 01:29:21.32

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/23(木) 01:29:43.67

○次スレ建造者の方へのお願い　>>970
・スレ立て前の宣言、及びリロードの徹底
・建造失敗した人（出来ない人）はアンカーで代理建造者の指名
・!extend:on:vvvvv:1000:512←これを「↑スレ立て時に増やして立ててください」の行の上、一番最初の行に貼り付ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/23(木) 03:00:54.89

拾い物だがウクライナ侵攻各時期におけるロシア戦術の変遷の推測との事

ttps://twitter.com/Volodymyr_D_/status/1617613252988370945
＞戦争が始まってからロシアの戦術がどのように変化したか-ロシア司令部の4つの戦略

エアボン含む電撃戦→ソ連式の大規模突破戦術→総当たり式偵察による脆弱地点の調査（何と呼ぶべきか？）→WW1式ユティエ戦術

とかどんどん悪化してるなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-u2aw) · 2023/02/23(木) 03:12:50.52

立て乙
スレ立てすっかり忘れててすまんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1501-/+FQ) · 2023/02/23(木) 09:30:05.28

２ｃｈの古参というか腐敗成分すら消し飛んで結晶化した香具師しか居ないスレなんだから（偏見ｗ）生暖かく適宜スレの状態を見て然るべき処理をしましょう。
＞１　乙

陸自、割とBTGっぽい側面有る気がするけど、パッケージが消耗したあと（酷い物言いだ）次を何処まで用意できるんだろ。
散々削っておいて北海道から無限に部隊が沸く、とか逆に海空の連中はなんか思っていそうだけど。
いう程減っていないけど、そもそも旅団化した時点で師団で残った2Dも一個普通科連隊飛んでいるし換算したら普通科3個連隊分（5行くかも）減ってるんだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-HWOD) · 2023/02/23(木) 11:19:18.03

>>1乙編成

>>7
今のウクライナ風にすると下士官かき集めて再編成とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/24(金) 01:06:10.24

>>7
冷戦期の戦車保有量は3回の攻撃で使い潰す為の台数とかはどっかで聞いたような＞継戦能力

ただ蛇島見ての通りそもそもロシア軍は継続的な揚陸作戦自体出来るか怪しかった、というのが露呈しちまったのがね
そら開戦時の奇襲対処がメインな即応機動連隊でお茶濁しますわ

ついでに関係ないけどワグネルがバフムート攻略に必要な弾薬要求量をネットで晒したそうな

ttps://twitter.com/Archer83Able/status/1628386017957883904?t=wyDzCHC19tXFAIBobj4pVg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4MeW) · 2023/02/24(金) 10:40:12.10

>>1
建て乙どす
完全に立て替えを忘れてた、申し訳ない

>>9
正確にはバフムートを攻略するに当たっての追加弾薬の要請かな？
10566発は7.62×39ないし5.45×39㎜弾(納品は3600発だけど)
2508発は12.7×108㎜弾
的な？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-fOZJ) · 2023/02/24(金) 13:46:50.27

対中国を睨んで師団中心に回帰の米陸軍は
師団ー旅団ー大隊
だけど韓国陸軍や台湾陸軍は
師団ー旅団＋連隊
軍団ー旅団＋群
の旅団を廃して
師団ー連隊の編成に戻すのか···
歩兵連隊だと3個大隊＋本部中隊、迫撃砲中隊、支援中隊で約2500人
砲兵連隊だと4個大隊＋本部中隊、観測中隊、支援中隊で約2400人って本当冷戦期の再来だね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4MeW) · 2023/02/24(金) 21:17:07.64

ふと思ったけど10日分の105660発の計算式、(ワグネルの弾薬配分は知らないけど)基本的に一人180発配布される計算だとして
105660÷30(AK-74の通常弾倉)÷6(180発計算の弾倉の装備数)=587(配布される人員)
105660÷45(AK-74の大型弾倉)÷4(ぱっと見の弾納収容可能数)=587(配布される人員)
実際は予備弾薬やただの補充の可能性もあるけど、587という数字を見ると一個大隊規模の行動はできそうな弾薬数ではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zkzJ) · 2023/02/28(火) 23:36:10.38

陸自車両の輸送始まる　隊庁舎、弾薬庫3棟など完成　石垣駐屯地
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf69d9c36b639e7d03a23bf49957921d7717dc5c
>準備隊は駐屯地開設後、八重山警備隊となり八重山地域の警備任務を行う。

「石垣駐屯地」だけど「八重山警備隊」なのね。
与那国島～石垣島までの八重山列島全体を守りまっせ！て気合いが伝わるな。
なんでコレを編成スレに貼ったかってゆーと、八重山警備隊って570名みたいなのよ。
駐屯地が二つになって余分な人数かかってる奄美でも560名なのに、
そこから更に10名増えるって何でだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-wWxq) · 2023/03/01(水) 00:58:54.74

>>13
奄美警備隊は以下の記事だとこんな人員振り分けとの事

ttps://amamishimbun.co.jp/2019/03/26/17172/
＞奄美警備隊

＞奄美駐屯地（平田浩二・司令兼奄美警備隊長）には警備部隊２３０人、中距離地対空誘導ミサイル（中ＳＡＭ）運用部隊60人など約３５０人。
＞瀬戸内分屯地（古場太佑司令）には警備部隊１３０人、地対艦誘導ミサイル（ＳＳＭ）運用部隊60人など約２１０人が同日付でそれぞれ常駐。

あり得るとしたら施設か電子戦部隊かもわからん、しれっと与那国駐屯地に増強してる報道有るし

ttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/859836
＞「自衛隊票」が選挙に影響　賛成派も危ぶむ島の「要塞化」　沖縄・与那国島に電子戦部隊

＞防衛省は陸上自衛隊の電子戦部隊と施設科、航空自衛隊移動警戒隊の隊員合わせて９０人を沖縄県の与那国島に新たに配備させる計画だ。

ttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1078854
＞与那国陸自の施設拡大へ　ミサイル部隊の配備検討　火薬庫や隊庁舎整備も　防衛省

＞与那国駐屯地には、２３年度中に電子戦部隊の配備も予定されており、同隊庁舎新設の関連費として約３億円を計上。相浦駐屯地（長崎県）から約２０人、健軍駐屯地（熊本県）から約３０人が移駐予定で、与那国の定員は現在の約１７０人から２１０人に増える。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-dFpQ) · 2023/03/01(水) 01:26:41.15

南西諸島要塞202X
開戦第一撃を生き延びて敵に一矢報いる事をお祈りしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-fBEQ) · 2023/03/01(水) 01:40:51.59

島に島の警備隊は地上戦になったら野戦陣地を作るのか？
それとも駐屯地を要塞化するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-wWxq) · 2023/03/01(水) 01:56:45.06

SSM部隊は島内移動前提で訓練してた筈だがSAM陣地はアレ意外と動かせんのが（特にレーダーの設置場所的な意味で

流石に移動可能な地点は複数見積もってるだろけど有事、特に上陸された場合はほぼゲリラ戦前提でないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-wWxq) · 2023/03/01(水) 02:03:35.66

米海兵隊からスカウト狙撃小隊が廃止されるとの情報が

ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/1630563086229995521?cxt=HHwWgoDUqZyf9qAtAAAA

＞たぶん大佐@Col_AYABE
＞『海兵隊は精鋭スカウトスナイパーを廃止する』
＞SNSに流出した文書から海兵隊が偵察狙撃兵小隊を廃止し、「偵察小隊」なるものに置き換えようとしていることが判明。
＞これは将来戦を想定した「フォースデザイン2030」計画に沿ったものだが、議論を巻き起こしている。以下翻訳

此方元記事
ttps://www.military.com/daily-news/2023/02/27/marine-corps-axes-elite-scout-sniper-platoons.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed2-eIWb) · 2023/03/02(木) 01:33:34.69

どこのスレが適当かわからんのでここに失礼するが
海自鹿屋の救難ヘリは基地や部隊のサイト・SNSでも触れられる事なくひっそり廃止済みだったのね
https://373news.com/_news/storyid/170768/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6fSK) · 2023/03/02(木) 13:05:46.44

解散できるんだな

軍に不満募らせたロシア兵、ワグネル加入を申し出る　動画入手
https://news.yahoo.co.jp/articles/0070a0a258d21fc274681830f94df2d5153d890d

ロシア軍の複数の兵士が民間軍事会社ワグネルへの加入を申し出たことが、
ＣＮＮの入手した動画から明らかになった。

動画では、他の兵士に囲まれた兵士１人が「ここでの状況を踏まえ、我々の連隊は解散に至った」と説明。
「我々をあなた方の部隊に加えてほしい。戦闘準備の整った者が１０人いる」と訴えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d0-fBEQ) · 2023/03/02(木) 17:13:35.89

ワグネルもまじで軍閥化してきたな
やっぱり傭兵なんかに頼るべきじゃない
近い将来にはロシア軍と交戦してしまうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zdzo) · 2023/03/05(日) 14:37:49.62

>>19
第22航空隊鹿屋航空分遣隊、の事だよね？　MCH-101の導入を阻止したぞやったぜ、が部隊丸ごと潰された、とかナントカ。
全部の部隊解散は規定事項で、最終的に硫黄島だけ残るんでしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-v6zQ) · 2023/03/05(日) 14:54:43.94

飛行艇の方はどうするんだろうね？
救難ヘリを空自に移管するならこっちも移して良さそう
米軍が輸送用途の飛行艇開発する向きもあるようだし、US-2の更新もその方向性を持つなら空自移管の蓋然性は高まるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59f0-Vb2Q) · 2023/03/05(日) 17:07:08.19

ロシア正規軍は旧体制のまま軍閥化しており、現代戦に対応出来ていない。

現実の話としてロシアの上級将校たちは
ワグネルやDPRに現代戦について教えを請いながら戦争している状態である。

また、それによりロシアの兵士死亡率が飛躍的に改善された事が統計で明らかになっている

https://www.google.com/amp/s/www.foxnews.com/politics/trump-overwhelming-wins-cpacs-republican-primary-straw-poll-desantis-coming-distant-second.amp

ロシア軍がワグナー化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zdzo) · 2023/03/05(日) 17:24:45.77

飛行艇の用途的に海上を主な場所とする特殊作戦向けにするとして、それを海自管轄にするか空自管轄にするか、だと日本だと普通に海自のままで良いと思う。
それはそれとして、飛行艇部隊がこれまでと同じ対象で居られるかと言うと微妙だと思う。夜間飛行、着水も今後本気で考えるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-zdzo) · 2023/03/06(月) 03:14:54.56

MC-130Jの下駄ばき仕様は米空軍が検討してるし之ばっかりはお役所仕事でしょうな＞管轄

本邦のUS-2の採用名目が哨戒機が事故って着水した場合、乗員全員を一度に回収可能というのが要求だった筈なのでよほどのことが無い限り海自運用のままではなかろうか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-Vb2Q) · 2023/03/06(月) 18:56:11.32

ロシア軍予備役、シャベル持ちウクライナ拠点を攻撃か
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b95741d7bba88cf55cc6b295a7452bd9c6948a1

英国防省は５日、ツイッターへの投稿で諜報（ちょうほう）の更新を行い、
ロシア軍の予備役兵がウクライナ軍の拠点に対して
銃火器とシャベルだけで武装した状態で攻撃を行うよう指示されていると明らかにした。
略
英国防省によれば、このシャベルは１８６９年に設計された。
ロシア軍では標準の装備となっている塹壕用のシャベル「ＭＰＬ―５０」の致死性は
ロシアでは「特に神格化」されているという。

英国防省は、このシャベルが武器として使われ続けることで
戦闘の大部分を特徴づける残忍でローテクな戦闘を浮き彫りにしていると述べた。
近接戦が増加していることを示す証拠もあるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-v6zQ) · 2023/03/06(月) 22:46:43.27

>>26
今後想定される環境下で、救難飛行艇が救難飛行艇のまま存続できるかっていうと色々微妙な気はする
大型飛行艇は日中露しか作ってないとはいえ、中露の飛行艇は多用途化を志向してるわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-HxJj) · 2023/03/07(火) 12:31:30.41

>>27
アフガンで銃剣突撃してた国が何言ってんだよ...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-kNe8) · 2023/03/07(火) 13:18:04.11

>>27
WW1でドイツ軍突撃隊が使った工兵用長柄スコップはナポレオン戦争中に制定されたモデル
でWW2でも使用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-S+nL) · 2023/03/12(日) 18:04:12.53

>29　THE英国面ですが、と紳士たちは微笑んでいると思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5zIU) · 2023/03/15(水) 10:49:57.22

「もう自分たちで戦えよ!俺たちはタクシーで帰る!」
ロシア動員兵が司令官に詰め寄る場面も…バフムト制圧の流れも内部に亀裂
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7cd3d1f3821dbd1f0fa90fd345fd0e664cba5dc

ウクライナ東部の重要拠点・バフムトを制圧する勢いのロシア軍。
ウクライナに猛攻を仕掛けているが、その内部ではこんな動きも起きている。
迷彩服を着たロシアの動員兵たちが司令官に詰め寄っている動画ではこう話していた。

ロシアの動員兵:こんなところにいるより、刑務所に入ったほうがマシだ!
ロシアの動員兵:俺たちみんな刑務所にぶち込んでくれ!
司令官:私にはそんな権限はない。
ロシアの動員兵:だったら権限があるヤツを連れてこい!
ロシアの動員兵:もう自分たちで戦えよ!俺たちはタクシーに乗って帰る!

ロシア軍に走る亀裂。
最前線のボスと政権中枢にも亀裂が…
軍内部の亀裂は、政権の中枢にまで及んでいる。

最前線で戦う兵士を大量に投入している民間軍事会社「ワグネル」。
そのトップ、創設者のプリゴジン氏は「弾薬の供給が足りない」とロシア国防省を批判していたが…。

プリゴジン氏:
私を黙らせるために、クレムリン（政権中枢）は私を切った。

プーチン大統領の側近として知られてきた、プリゴジン氏。
最前線のボスと政権中枢の亀裂は、今後の情勢にどんな影響を与えるのだろうか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-yCta) · 2023/03/16(木) 12:48:19.86

ウクライナの現状見てると兵站中でも特に補給と輸送の重要さを痛感するけど自衛隊ってこの手の分野に本当に関心がないのか？
全師団旅団の機動化にしても実際どう動かすのかは不明だし、インフラ事情にも詳しい梅原さんあたりも言ってるけど統幕の交通含めた対インフラ認識は甘すぎるんじゃなかろうか。
陸演での図上では北海道と東北から2個師団全体を九州まで2日で移動完了、とか鉄板住民からもツッコミ入ってたしなぁ。
国土強靭化の際に内局からの4度に渡る提言に谷垣さんや玉木さんが乗っかって言ってたように、インフラ部分だけでも再国有化協議するとか自衛隊含めた5者協議の場を常設するとかしてりゃ良かった。
予算増での輸送機の増加やらで多少は改善されるんだろうけどもう焼け石に水感ある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-4n/S) · 2023/03/16(木) 15:33:12.25

鎮台気分なんじゃないのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-ITC4) · 2023/03/16(木) 17:36:32.77

高速道路さえ生きてれば離島と北海道以外はひたすら自走なんて事もできなくはない
効率的かは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-S+nL) · 2023/03/17(金) 04:12:14.67

基本北海道での迎撃しか想定してなかったし、それにしたって有事の際は直前に駐屯地に積み上げる想定だった臭いし＞補給と輸送

今のウクライナみての通り当時のソ連海軍の能力で補給ラインマトモに維持さえできるか怪しかったのが真相なんだけどもさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced1-y0tv) · 2023/03/17(金) 09:51:13.45

インフラって言っても所有管理バラバラで種類も山ほど有るわけで
交通インフラなら沖縄方面には防衛用途に予算の特別枠設ける話もあったし等閑に付してるわけじゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-rBV3) · 2023/03/18(土) 22:03:21.96

海空の予備自ってあれ意味あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-7LVk) · 2023/03/18(土) 22:18:51.05

専門性が高すぎる空海の予備自なんて基地警備の案山子でしかないのだ
逆言うとどうしたって無人兵器大々的に運用でもしない限り人削りようがない分野だからこそでもあるが＞意味

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-zqNu) · 2023/03/19(日) 00:05:39.24

米州兵空軍が年数十日程度の訓練で普段は民間事務職とかやってる連中がA-10サンダーボルトで飛んでることを考えると
海空戦力の専門性の過大評価か予備役への過小評価がありそうだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-nBdZ) · 2023/03/19(日) 00:31:29.03

>>40
予備自、そんなに訓練期間取れたっけ？＜年数十日

予備自だと確か年の訓練期間って数日レベルだったと思ったが。
即応予備自でも「数十日」なんて取れないとおもったけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-zqNu) · 2023/03/19(日) 00:50:30.46

>>41
「どうしたって無人兵器大々的に運用しない限り」と言っていたから
必ずしも現在の運用の枠内だけで考えず話をしただけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/19(日) 08:25:18.07

第3即応機動連隊第4普通科中隊新設
正しい方向に進んだ

高射小隊に50kw級レーザー砲搭載車両も追加したい
K-RACER3台の運用も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-BQ3C) · 2023/03/19(日) 12:12:00.95

定員削減が決定した現況で部隊が増えたところで充足率の低下を意味するのに喜べる神経が理解できない
第15旅団の2単位師団化や水陸機動団の3単位化を控えてるから普通科も実員に余裕が無い筈なのになあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/19(日) 14:19:18.73

師団旅団を減らせば良いんだよ
連隊あたりの普通科中隊数は4個以上にすべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-bPGn) · 2023/03/19(日) 15:13:30.63

第7師団を解体して、
北部方面隊を3個機甲師団に再編する

旅団を解体して
師団3個連隊の普通科4個中隊化に充て、残りを方面隊所属連隊として1~2個置き増援部隊補助と補給線維持と後方維持に運用する
また、方面隊は応援の即応機動連隊を隷下に置き指揮する

北部方面隊は3個機甲師団+2個方面隊所属普通科連隊
東北方面隊は1個師団+2個方面隊所属普通科連隊
東部方面隊は1個師団+2個方面隊所属普通科連隊+空挺師団
中部方面隊は3個師団+2個方面隊所属普通科連隊
西部方面隊は2個師団+水陸機動師団
南西方面隊は1個師団

各師団に1個即応機動連隊を置く　合計11個即応機動連隊

水陸機動団を3個連隊各4個中隊の水陸機動師団化
空挺団も3個連隊各4個中隊の空挺師団化

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-EOdi) · 2023/03/19(日) 15:34:19.11

また小文字類のバカが脳内バカ妄想書き殴ってる罠

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-bPGn) · 2023/03/19(日) 16:25:37.54

(１)師団旅団を減らして集約する

(２)機動力を水陸機動師団と空挺師団と即応機動連隊の増強で強化

(３)機動部隊の受け入れ機関として方面隊の役割を明確化し、後方予備部隊として1~2個普通科連隊を置く

(４)南西方面隊を新設する

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-DhCd) · 2023/03/19(日) 19:35:53.39

機甲科と特科を潰して普通科を充実させようとしているから人員は大丈夫じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-rBV3) · 2023/03/20(月) 05:44:53.29

>>40
旅客機や貨物機など普段民間のパイロットやってる人たちならそういう運用も可能なのかな
とはいえ普段激務だろうから年間数十日も訓練に参加するのは難しいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-zqNu) · 2023/03/20(月) 05:47:33.53

>>50
州兵空軍のパイロットは弁護士とかパイロットとなんの関係もない職業の人も多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-rBV3) · 2023/03/20(月) 22:14:41.47

本職が全然関係なくてもパイロットとかできちゃうんなら日本でも同じことできないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-7LVk) · 2023/03/20(月) 22:51:28.44

趣味で航空機操縦をやれる国と、空への規制が厳しい国を単純比較しましても。
陸自普通科は、特科の人数を少しづつ削って回しているんだろうけど、やりくり出来る限度を超えているからなー。
必要な任務はどんどん積まれているのに予算も人員も増やしてくれない、現員多いんだからどうにかなるだろ、と海空も思っていそうだし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-4MS6) · 2023/03/21(火) 22:53:58.14

結局は徴兵という最終手段しか陸海空の未来が見えなくなったわけで……
そうして憲法や諸法等の兼ね合い、予算と教育する人員の問題に関する議論がまた堂々巡りして何も決まらないといういつもの流れになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-UB4f) · 2023/03/22(水) 17:07:39.24

俺がお世話になってるお医者さん、弁護士さん、税理士さんは、みんな一様にChatGTPを見て驚いて、
「自分の仕事は近いうちにAIに奪われる」と口を揃えて言ってたのが印象的だった

自衛隊や警察なんかの仕事も早くAIが奪えば良いのになぁ
まずは無人トラックを実用化して、兵站を省力化したらどうです？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-EOdi) · 2023/03/22(水) 17:18:04.54

>>55
「何故自動運転が難しいのか」くらい頭使って考えろって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-UB4f) · 2023/03/22(水) 19:01:30.01

>>56
エンジニアでもないくせに偉そうに知った風な口を聞きやがって
俺は自動運転のエンジニアだからお前よりは知ってるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-EOdi) · 2023/03/22(水) 19:22:02.15

>>57
じゃ、当然地上障害物の不定性やらについて既知の筈だよな？w

おか自だってバカじゃないんだから、不定性や不規則運動性の問題が解決出来る目処が立ってるなら
当然やらせてるだろ。

現実にはそんな夢物語は未だ起きてない、ってだけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-1WEC) · 2023/03/23(木) 11:59:32.04

誤射防止とか効率的な射撃位置とかをAIにやらせたり、指揮官の判断補助とかにも使えるね。
地図情報とか与えて陣地位置とか待ち伏せの位置を推測させたりとか。

人間が無人化・AI化された兵器を使い捨てるのでなく、AIが人間の兵士を指揮する使い方ならより簡単かも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-1WEC) · 2023/03/23(木) 12:40:37.46

>>58
雇用問題もあるからなあ...
あとお役所的な事情とか

そういうの最初に実用するのはゲリラとか権威主義的な体制の途上国になるんじゃねと思ってる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4MS6) · 2023/03/23(木) 21:28:56.64

>>59
AIによる映像分析とかの技術はフランス軍が実証実験をしてるけど、現場の監視ユニットすら軽く億単位になるからしばらくは普及はしなさそうなイメージ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-Qgkx) · 2023/03/24(金) 15:08:18.12

中国では一部で自動運転タキシーのサービス始まったぞ

完全自動タクシーサービス開始
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000289154.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-F0re) · 2023/03/24(金) 15:24:10.34

>59
>効率的な射撃位置とかをAIにやらせたり

逆に相手のAIに位置を予測される可能性大。
自分でも

>地図情報とか与えて陣地位置とか待ち伏せの位置を推測させたりとか。

と言っていますが、双方がAIを使うと、双方共に相手の手の内が判ってしまう可能性があると思います。
なので、配置意図の隠蔽も含めた最終的な行動方針などは人間の関与が必須かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ac-1WEC) · 2023/03/24(金) 15:45:23.09

60、59だが最近触ったAIチャットの軍事利用を考えてた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-4GgU) · 2023/03/24(金) 15:52:56.03

空撮動画なりから疑わしい目標?の抽出はもうやってるんじゃないかな
工事現場では写真から劣化場所の診断とかに使ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ac-1WEC) · 2023/03/24(金) 17:56:12.77

まだ後方の専門部門とかが使い始めてる段階だけど、
歩兵の個人装備レベルまで行くんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1dd-bUuq) · 2023/03/24(金) 21:50:31.95

いまのとこは近い将来幕僚の補佐としての機能が期待できるってくらいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-7LVk) · 2023/03/24(金) 23:11:41.64

>>65
本邦の空撮画像のメイン用途の１つは固定資産税の把握のだたーり

ttps://togetter.com/li/2029953
＞元旦からなにか盛んに飛んでいるなと思ったら固定資産税調査で改築や建て増しがないか確認するための航空機だった「ネットで隠しでも無理です」

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8a-Pu1J) · 2023/03/25(土) 09:18:35.84

陸自の攻撃ヘリ廃止と無人機導入は、
AIを見据えての事だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d1-DovC) · 2023/03/27(月) 11:01:30.97

攻撃ヘリ廃止論は戦車廃止論みたいに後年覆ることあるかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j4cI) · 2023/03/27(月) 11:35:03.45

将来の戦闘ヘリはもっと低コストにならないと
中古の戦闘機が買えそうなお値段の兵器が歩兵の携行兵器にポンポン落とされてたら予算がいくらあっても足りやしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-MIDK) · 2023/03/27(月) 11:43:16.52

既存の「有人」攻撃ヘリの廃止であって、陸軍が保有する航空攻撃手段の否定ではないからねぇ<攻撃ヘリ廃止論

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TQfp) · 2023/03/27(月) 12:16:23.57

戦車を代替できる兵器はまだ現れてないけど
攻撃ヘリの役目は将来的にはUAVで全て代替出来そうだしなぁ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-3uzD) · 2023/03/27(月) 15:50:34.19

とりあえず、こんな本も出たで

「AI海戦ー人工知能は海戦の意思決定をどう変えるのか？」五月書房出版

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-3uzD) · 2023/03/27(月) 15:51:07.45

まだ買ってませんが、来月買う予定。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-EwJb) · 2023/03/27(月) 20:14:34.84

そうなると今の陸自だと、将来的に開発・配備されるかもしれない攻撃型UAV(仮)は、既存の攻撃ヘリ隊の中身を置き換える以外は大直と総隊が新設するかもしれない程度かな？
方面ならワンチャンあるけど、師・旅団、団は手に余りそうだしそれ以下の連隊クラスの運用は無理そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-wSlO) · 2023/03/30(木) 14:08:26.39

キドセン中隊の定数が判明したとの事

411 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/03/30(木) 14:04:48 ID:Vif6r2nU0
DSEI Japan 2023: JGSDF Armored Officers Present the Type-16 MCV
ttps://www.overtdefense.com/2023/03/20/dsei-japan-2023-jgsdf-armored-officers-present-the-type-16-mcv/

>While open-source analysts and media had previously speculated that type-16 companies may have 7 or 11 vehicles with 3 or 5 in two platoons and 1 in the command section, the JGDSF major denied this. According to them, Type 16s are organized into companies of 13 just like Japanese light armor. One vehicle goes to the headquarter section which oversees 3 platoons with 4 vehicles each. Within the reconnaissance battalions of regular divisions, which also field Type 87 Reconnaissance Combat Vehicles, the major remarked that he believes that Type 16 companies are organized in the same way.

>>404から16MCVの記事に飛んだら直接聞いて編制確定させてた有能
４両小隊×３＋中隊指揮車で一個中隊13両らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/30(木) 18:35:27.89

そうするとMCVは300両位だな
平時なら良いが、少し損耗すると直ぐに弱体化してしまうだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TQfp) · 2023/03/30(木) 23:30:36.80

>>78
MCVに限らず陸自の装備全般に言えることでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j4cI) · 2023/03/31(金) 05:03:42.99

陸自に限らず、世界中のほぼ全ての国の軍がそうなのでは
かつての二大超大国たる米露を除いた残りの国で、有事の損耗も折り込んだ余裕たっぷりの調達計画立てられる金満陸軍なんてそうはなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-Bcz9) · 2023/03/31(金) 11:24:07.36

潜水艦おやしおをアッサリ退役させちゃったのも納得いかないし
MCVを300両にとどめてるのも納得いかない

MCVと潜水艦とF-35は沢山あった方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-ghT9) · 2023/03/31(金) 11:53:51.13

>>81
おやしおに関しては事故（衝突事故）起こしてるから艦齢延長は出来ないだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-EwJb) · 2023/03/31(金) 12:40:03.41

>>81
ただでさえ人員カツカツなのに予備の潜水艦とか誰が管理するんだよ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-l0zI) · 2023/03/31(金) 12:51:21.92

どこでも人員問題になるんよな
あと保管に大金使うなら新しいの買おうよっていうのもあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9P2W) · 2023/04/01(土) 17:00:34.66

まーだ要員は沸いてくる、なヒトって居るんだなー。潜水艦なんて適性を異常に選ぶし運用も大変だし、22隻体制て半ば政治で決められた時に現場が阿鼻叫喚だったって聞いたけど。
MCVに関しては、有事にどんだけ増備速度を上げれるんだか？とか陸APCがAMVになった時思ったわ。多少無理してでも装輪戦闘車輛を生産始めないと。

なお、ChatGPTで警官が―、は流石にヒキコモリ生活長すぎません？と思ったり。
監視任務に無人機（空海だけでなく陸も行くかもね）＋AIと言われる機械学習アルゴリズムによる判別は、量をこなす基本となりつつあるから普通にやるでしょ。
監視衛星だってそろそろそういう使い方始まっているんじゃないの？SAR衛星なんて常に対地上でウインドウ開いていて、処理の自動化に全力注ぐ案件だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-9P2W) · 2023/04/01(土) 17:18:27.91

衛星で無くて空撮だが既にやってるのが公表されてる辺り衛星もお察しなような（当然軍用も……

ttps://togetter.com/li/2033060
＞元旦名物の航空機による固定資産税調査はその分析にAIが使われるようになっていてごまかしが効きにくい「税を取ることについては有能」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-sA+O) · 2023/04/01(土) 22:47:00.86

潜水艦乗組員ってパイロットみたいに別枠で募集できないのかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-GKj5) · 2023/04/02(日) 08:35:40.75

潜水艦も小型化省力化すべきではないのかな
海峡封鎖程度ならキロ級程度のもので良かろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-9P2W) · 2023/04/03(月) 03:13:04.79

露助のキロ級は原潜との併用前提な時刻沿岸での対潜警戒向けなので元から外洋展開能力割り切ってるのが
本邦の通常潜は海峡での定点監視以外に敵国周辺海域への進出任務も込みなので航行能力割り切るのはむしろあかんという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-novi) · 2023/04/03(月) 12:04:31.84

>>89
ってか「海峡封鎖だけなら小型潜水艦でもいいよね」は既にやって「色んな任務に使えないのに
定数には加えられるから足枷にしかならない」でダメって確定してるから意味がないんだよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/04(火) 15:59:58.03

(１)師団旅団を減らして集約する
(２)機動力を水陸機動師団と空挺師団と即応機動連隊の増強で強化
(３)機動部隊の受け入れ機関として方面隊の役割を明確化し、後方予備部隊として1~2個普通科連隊を置く
(４)南西方面隊を新設する

<<師団旅団の集約>>
第7師団を解体して、
北部方面隊を3個機甲師団に再編する

旅団を解体して
師団3個連隊の普通科4個中隊化に充て、残りを方面隊所属連隊として1~2個置き増援部隊補助と補給線維持と後方維持に運用する
また、方面隊は応援の即応機動連隊を隷下に置き指揮する

北部方面隊は3個機甲師団+2個方面隊所属普通科連隊
東北方面隊は1個師団+2個方面隊所属普通科連隊
東部方面隊は1個師団+2個方面隊所属普通科連隊（+空挺師団）
中部方面隊は3個師団+2個方面隊所属普通科連隊
西部方面隊は2個師団（+水陸機動師団）
南西方面隊は1個師団

<<機動部隊の強化>>
各師団に1個即応機動連隊を置く　合計11個即応機動連隊
水陸機動団を3個連隊各4個中隊の水陸機動師団化
空挺団も3個連隊各4個中隊の空挺師団化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-EjSQ) · 2023/04/05(水) 08:44:53.54

現代の魚雷は50kmぐらい射程があるんだろつまり陸上魚雷堡で対馬、津軽、宗谷ぐらい封鎖しよう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-GKj5) · 2023/04/05(水) 22:20:29.55

海峡封鎖はUUVを機雷代わりにばら撒いてもいいかもね
移動→索敵→測敵→攻撃→帰投はAIで何とか自動化できる気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-novi) · 2023/04/05(水) 23:52:34.32

>>93
てか、三海峡の封鎖なら寧ろインテリジェント機雷がUUVの代わりで敷設されて色々やるんでしょ。
そうしたらAIすら必要なくて、敷設して機雷海図だけキチンと整備しておけば問題ない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/06(木) 06:59:51.11

第7師団は、補給遮断や大損害のリスクから大規模な機甲戦が不可能になった現代では存在意義がない
分散させて隠蔽させて条件が整った時に使うようにしなければ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/06(木) 07:04:06.95

ウクライナ軍が最近になって戦車を使い出したように
戦車も戦闘ヘリも、現代では初期の作戦に使えるような装備ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-1sX2) · 2023/04/06(木) 08:09:44.63

初動でロシアに機甲師団群が揃ってたら即終わってたわ
珍失せろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Sb1D) · 2023/04/06(木) 08:15:37.42

ミサイルで後方の補給地を叩かれたら大軍団であるほど止まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-novi) · 2023/04/06(木) 09:45:42.01

*の戯言なんざ誰も用はないんだわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-9P2W) · 2023/04/07(金) 15:40:37.57

取り敢えずいくつか出てきた新情報に併せて編成図更新

即応機動連隊
├本部管理中隊
｜├高射小隊（近SAM×2-3？）
｜└対戦車小隊
｜　└射撃分隊（中多）×2
├普通科中隊×3
｜├小銃小隊×3-4
｜├対戦車分隊（01式ATM）
｜└迫撃砲小隊（81mm×3門）
├火力支援中隊（120mm×6-12？）
└機動戦闘車隊
　└機動戦闘車中隊
　　└機動戦闘車小隊×4

※キドセン中隊は１個小隊に４両、中隊本部配備分１両の合計１３両で編制
※火力支援中隊、高射小隊の編制は不明の為推定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-9P2W) · 2023/04/07(金) 15:48:18.05

即応機動連隊（機甲隷下（仮称））
├本部管理中隊
｜├高射小隊（近SAM×2-3？）
｜└対戦車小隊
｜　└射撃分隊（中多）×2
├普通科中隊×4
｜├小銃小隊×3-4
｜├対戦車分隊（01式ATM）
｜└迫撃砲小隊（81mm×3門）
├火力支援中隊（120mm×6-12？）
└機動戦闘車隊
　└機動戦闘車中隊
　　└機動戦闘車小隊×4

※第3即機連では普通科4個中隊編制なのを確認、上位部隊に戦車隊がいる場合は此方の編制に？
※キドセン中隊は１個小隊に４両、中隊本部配備分１両の合計１３両のキドセンで編制
※それ以外に機動戦闘車隊で保有しているとされるAPCやLAVの定数、配置は不明
※火力支援中隊、高射小隊の編制は不明の為推定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-9P2W) · 2023/04/07(金) 15:49:45.00

>>100訂正

即応機動連隊
├本部管理中隊
｜├高射小隊（近SAM×2-3？）
｜└対戦車小隊
｜　└射撃分隊（中多）×2
├普通科中隊×3
｜├小銃小隊×3-4
｜├対戦車分隊（01式ATM）
｜└迫撃砲小隊（81mm×3門）
├火力支援中隊（120mm×6-12？）
└機動戦闘車隊
　└機動戦闘車中隊×2
　　└機動戦闘車小隊×4

※キドセン中隊は１個小隊に４両、中隊本部配備分１両の合計１３両のMCVで編制
※それ以外に機動戦闘車隊で保有しているとされるAPCやLAVの定数、配置は不明
※火力支援中隊、高射小隊の編制は不明の為推定

2023/04/07(金) 22:05:32.99

チラ裏だけにしとけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-CC5i) · 2023/04/25(火) 16:49:32.64

オーストラリアは対中国を鑑み装備調達計画を大幅見直し、第2砲兵連隊の編成中止で沿岸機動重視へ

ニュージーランドは5～7年後を目処に統合参謀本部隷下に千人、陸軍5千人、海空軍が各3千人の計1.2万人体制へ(現状より20％の大増強)

韓国はまず海兵隊が大再編、即応部隊として3千人規模の連隊を新設(仮称スパルタン3000)
基幹部隊は現状2個師団2個旅団＋離島駐屯部隊を
3個海兵旅団、砲兵旅団、水陸機甲旅団、工兵旅団(現地では技術旅団呼称)、海兵支援旅団、教育本部として再編
離島部隊は一部を除き陸軍に移管？

台湾は徴兵制の復活延長で米陸軍の再編に倣い1個師団内に3個旅団＋各兵科部隊に再編
陸戦隊は3個旅団を水陸型、空中機動型、離島防衛型に再編、一部は職業軍人のみとなる模様

春の動きはこれくらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-RykB) · 2023/04/26(水) 00:47:11.32

国内の動きとしては石垣駐屯地が3月16日に開庁、同日に八重山警備隊が新編、第303地対艦ミサイル中隊と第348高射中隊が移駐、辺り？＞春の動き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-btB9) · 2023/04/26(水) 15:04:25.95

世界的に見ると海兵隊の所属は海軍隷下が多いけど日本は陸軍隷下なのはどういう理由？専守防衛の島国だから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-L2pD) · 2023/04/26(水) 16:30:28.75

>>106
海兵隊は元来が艦内の警備もやったりするから海軍隷下のところが多いんだろ。
原子力空母の原子炉区画の警備もマリーンのはず。

水機団は陸軍の逆上陸部隊が元祖みたいなもんで、そもそも日本には「海軍陸戦隊」
は居ても艦内警備の部隊は持ってないからな。
旧海軍は憲兵隊持ってないから脱柵者の拘束は憲兵隊に依頼しないと出来なかったしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ASru) · 2023/04/26(水) 21:51:38.64

国によってそれぞれなんだから自衛隊は陸自ベースの両用戦部隊で良いんだって。全くの米海兵隊コピーという訳じゃ無いし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-9Ez3) · 2023/04/27(木) 07:41:35.22

フランスとかイタリアとか海兵隊(的な部隊)が陸軍にある国はわりとある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-7h1S) · 2023/04/27(木) 22:51:30.77

フランスの場合は海軍が予算的に陸上兵力を維持するのが難しくなったら陸軍へ移管した
infanterie de marine

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-CC5i) · 2023/04/27(木) 23:04:17.09

オージーやニュージーランドは対中国にらんで海海軍隷下に海兵隊を創設するみたいな話あったけど進展聞こえないね
キャンベラ級やベイ級、カンタベリー多目的艦もあるから海軍隷下なのかな
ただ創設したとしても人員的にドイツ海兵大隊のような1個大隊レベルだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-btB9) · 2023/04/28(金) 00:01:50.15

海自の立入検査隊みたいなのも元来は海兵隊の役割だったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-WgB5) · 2023/04/28(金) 00:19:31.17

そのための海兵隊だ、帆船時代は。日本では元和偃武からペリーまですっ飛ばしたからよう判らん（明治初期に編成された海兵隊はすぐに解体されてる）けど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-RykB) · 2023/04/28(金) 01:25:18.20

砲の操作要因、接舷戦闘or上陸戦時の主力、武器弾薬庫の警備と管理（場合によりブドウ弾などの特殊弾作成）、要所の守備（水夫の逃走防止含む）etc

とクッソ仕事多いのよな戦列艦の時代の海兵隊＞その為の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770a-92HR) · 2023/05/04(木) 22:49:16.41

ヒゲの隊長が海空の予備自はほんのわずかしかいない、
常備が不死身じゃないとすぐに機能しなくなるみたいなこと言ってたが
海空の予備自ってそんな大人数必要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/04(木) 22:56:37.10

>>115
今でさえ充足が出来てないんだから、戦闘損耗考えたらマジメに考えたら怖いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 12:03:50.16

船舶要員を予備自に、てのが研究すら一切されていないんじゃないかなー、戦略予備という概念も怪しそうだし、海自。
いや、海軍で戦略予備とか米帝以外に出来ているところあるか知らんけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-CVkx) · 2023/05/05(金) 12:08:31.03

>>117
ただ、政治上の問題が解決してないから船舶要員を予備自にするのも簡単には行かなさそうだしなぁ。
うみ自の問題もあるが、船舶要員の問題はうみ自だけでは解決は出来ないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 13:56:02.70

海自OBどころか、まだ残っているのか怪しい帝国海軍の士官OBまで連れて来て交渉の場を作れるか、からだし過去の負の遺産だから当事者意識を持って、
とか部外者は好きな事言うのが関の山ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-YsU3) · 2023/05/05(金) 20:41:02.10

帝国海軍より余裕のない界磁が戦時徴用なんてやったらなんの補償もないまま民間船と船員を使い潰すのは火を見るよりも明らか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NmPn) · 2023/05/05(金) 23:06:13.03

>>120
日本郵船激怒不可避

そういえばフランス軍の予備役は70歳上限で人員は倍の8万人を目指すらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e06-/kaD) · 2023/05/06(土) 11:37:01.19

船舶要員の話しか出てないけど海空の基地要員はそんな損耗しなさそうだから後回しってことでオーケー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 12:28:14.62

空はともかく、海の地上要員は、乗船資格を失った人の引受先として溢れている印象。の癖に陸からフネに載せるべく若いの引っ張ってこようとしているからなんつーかさー。
1週間限定ならなんとか使える半海上用員として哨戒艦を見ているんじゃ？とか思って居たり。組織内で回している予備海上用員のイメージ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3HnM) · 2023/05/06(土) 12:31:55.37

陸から引っ張ってくるのは定員の枠だけで実員じゃねぇって話、何回すれば理解してくれんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb95-+XgK) · 2023/05/06(土) 15:31:54.91

今どき船乗りに進んでなってくれるような若者なんていないよ
人が足りないのならそれ以上に省力化するしかないのさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-5qbN) · 2023/05/07(日) 09:48:59.92

陸自の何処の定員を減らすのだろう
陸自はサイバー部隊も新造するのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-O5MS) · 2023/05/07(日) 10:44:48.36

>>126

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf

> スタンド・オフ防衛能力、サイバー領域等における能力の強化に必要な増員所要を確保するため、
> 即応予備自衛官を主体とする部隊を廃止し、同部隊所属の常備自衛官を増員所要に充てる。
> また、即応予備自衛官については、補充要員として管理する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-/kaD) · 2023/05/08(月) 09:57:09.23

陸から海に引っ張られる隊員は地上勤務ってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/08(月) 13:42:26.66

実際問題は象徴的な部分なんだろうけど、なんか陸の若いのを海に引っ張れる、と思っている向きが居る感じでね。
別に任務が楽でも何でもない、災害（鳥インフルエンザとかも含め）あったら人海として馬車馬の如く動かされる陸自もまるで人数足りていないのに、
充足に達していない定員を更に他から引っ張ってくる、という行為は政治なのかその他勢力なのか良く判らん。陸を甘く見過ぎているのはまあ解る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16d1-/kaD) · 2023/05/08(月) 20:24:05.55

即自のコア部隊って常備の平均年齢高めだった気がするけど実際問題オッサンを船に乗せるってのはキツいよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-XE+e) · 2023/05/08(月) 22:05:05.48

まあそれを言うと海上保安庁なんか募集人員に年齢上限が"存在しない"んだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/L8M) · 2023/05/09(火) 04:27:33.97

久留米の幹候では
「予備自や曹士が兵隊ならば、蝶や蜻蛉も鳥のうち」
なんて歌を歌わされたし新教では未だに
「物だ！代用品なんて履いて捨てるくらいおる！」
とか家族恋人をマトにしたダーツやらを自尊心破壊するレベルでひたすらやらさせられるんだぜ、こんな所に未来はねぇな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3HnM) · 2023/05/09(火) 05:11:11.47

>>129
つっても、実数が変わらんなら定員との開きが1.1万人だろうが8000人だろうが仕事量変わらんやろ、定員増を求めるならまずは実数を8000増やせってならんか？
まぁ、定数増に頑なに反対する層が主に罪務あたりを中心に巣食ってそうなのはうん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-/L8M) · 2023/05/09(火) 07:52:54.54

>>133
財務じゃなくて統幕だろ。
むしろここ数年の財務省はパラーバランス的にも防衛省には勝ててないし。
内局からの待遇改善も増員案もひたすら無視しての装備購入の雨嵐だもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df95-+XgK) · 2023/05/09(火) 14:00:10.00

だが待ってほしい
仮に定員が1万とするなら要求される仕事量も１万人分であり、それは実数が8千だろうと5千だろうと、あるいは1千だろうと仕事量自体は変わらないのでは

Q「人手が足りません。補充はいつですか？」
A「そのうち来るから今は耐えろ(永遠の後日補充)」

なんて官民問わずどこの職場でも見られる光景だし
定員を増やせばより多く仕事を割り振れるが、定員そのままで実数を増やしても仕事は増やせないので、経営者目線で見ると極めてコスパが悪い
現場目線だとクソ以外の何ものでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16d1-/kaD) · 2023/05/10(水) 20:07:43.62

>>132
その歌って輜重兵のやつじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-ZkZz) · 2023/05/13(土) 22:06:23.41

内部の事情なんてそう簡単に出てこないし、元自ですこうでした、とか幹部なら冷や飯にすらありつけなかった産廃、任期付きなら2期目採用されなかった外れ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-paFp) · 2023/05/14(日) 23:35:33.39

>>137
ほんそれ
優秀な奴は出世するからネットのゴミ溜で余計なことは言わないし、本当にその手の情報持っている奴は身バレ恐れてほぼ投稿しないからな
自称関係者の話は八割方妄想、一割九厘は虚言と誇張だと思った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-FIIW) · 2023/05/20(土) 06:55:08.71

久々ウクライナもといロシア情勢
ソ連第25軍復活の噂との事

ttps://twitter.com/lowbrow22/status/1659533045836251137?cxt=HHwWgoC8oeeg7IcuAAAA
>Lowbrow@lowbrow22
>1942年に極東で編成され満州・朝鮮侵攻にも参加したが戦後解隊された第25軍が再度編成されるらしい。
>この部隊の基幹になる予備役将校がウランウデ、イルクーツクなどで募集されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-FIIW) · 2023/05/26(金) 10:39:00.65

これ和訳付で輸入されないかなぁ・・・

http://yaminabe.air-nifty.com/blog/2023/05/post-b23f18.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-+mMX) · 2023/05/26(金) 19:27:29.94

>こうなると、小規模ながら対艦、対空、護衛の海兵隊歩兵の一通りの要素が揃った沿岸部隊が、相互支援可能なネットワーク状に展開する海兵沿岸歩兵のコンセプトが効いてきます……というより、このコンセプトを内外に宣伝、教育しようというのが本作の目的です。
>競技用ゲームとしては荒いところがあるものの、TTX（机上演習）のサンドボックスとしては、製作者の伝えたいテーマがストレートに伝わる大変面白いパッケージでした。

控えめに言って、極めて困難な気が…>和訳付き輸入　（特に和訳コスト）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-FIIW) · 2023/05/26(金) 20:28:40.10

>141

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-FIIW) · 2023/05/26(金) 20:33:03.30

>141

大好物の小隊級なのですよ。
ちなみに、第二弾 MDTF（マルチドメインフォース）テーマのが既に発表予定の模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-FIIW) · 2023/05/26(金) 20:33:19.65

https://boardgamegeek.com/boardgame/389099/littoral-commander-baltic

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-FIIW) · 2023/05/26(金) 20:34:59.72

https://boardgamegeek.com/boardgame/355516/littoral-commander-indo-pacific

なんかいろいろアップロードされてるっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-Hz58) · 2023/05/26(金) 20:59:54.57

編成などに絡めて語るつもりがないならこっちでやれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589105043/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-Di2O) · 2023/05/29(月) 11:38:15.11

そろそろ南西諸島の対艦ミサイルによる防衛線を内外にアピールするために、カッコいい愛称を作って欲しい
岸田ライン（クソダサ）とか東シナ海の壁とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-N/Lw) · 2023/06/06(火) 22:26:51.19

与那国駐屯地への中SAM配備関連の説明会資料で人数含む部隊編成が公開されたそうな

ttps://www.town.yonaguni.okinawa.jp/docs/2023060500011/file_contents/20230515.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-2rqm) · 2023/06/13(火) 19:09:38.11

ロシア軍が新たに設置した「Storm Z（ストームZ）」中隊なる新編成についての解説との事
ttps://twitter.com/tatarigami_ua/status/1643832673872363520?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

４個歩兵分隊＋４個火力支援分隊＋工兵班＋偵察分隊＋中隊司令部（衛生兵とUAV担当含む）らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-ehC7) · 2023/06/13(火) 22:15:57.54

ロシアの新編制、名前の時点でもう疑いの目
どうせ有り合わせの寄せ集めにイキった名前付けてるだけやろ、と思ってしまう
使える兵士と装備ちゃんとあるんか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-VM+T) · 2023/06/13(火) 22:29:50.84

今や全戦線が崩壊してるんだから敗残兵を集めてるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0110-9RjS) · 2023/06/13(火) 23:26:47.38

このStorm Company Zって元部隊のライフルマンが損耗して残存した重装備とオペレーターをかき集めたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 12:23:34.72

遅延戦に特化した中隊、って所？
ツィッタ―のスレ見ていると歩兵(capture)分隊にグループリーダーとか居るから、歩兵＋火力で実質の小隊組んでいる感じかな？
それに機能別分隊で工兵、偵察、衛生、UAVて感じ。

仮に日本で組むならさて、中多でも組み入れる？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-uEVY) · 2023/06/17(土) 17:32:20.92

16MCVの射表を整備して狙ったところに榴弾を打ち込めるようにする

その16MCV小隊と普通科中隊でUAVで目標探索して間接火力発揮
敵に接近圧迫されても16MCVの直射で対抗できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 23:14:44.23

流石に120RT使わんか？　ドラゴンファイアは装備がほぼ確実視されているし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Man5) · 2023/06/18(日) 19:24:30.66

>>153
日本だと全員小銃擲弾を使える代わりに機関銃火力が心許ないので迫撃砲も捨てがたい
中隊の中迫に加えて重迫が使えればそれなりの制圧火力を期待できるだろうし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-F8yx) · 2023/06/25(日) 01:52:30.85

ワーグナーが反乱でモスクワ陥落が現実視される今日この頃

さてここの親露派コテは現実を受け入れられるのやら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-F8yx) · 2023/06/25(日) 08:36:36.76

PMCを制圧できなかったロシア軍・・・・・・・・・・・・・・

結局、今回の乱はロシアは核兵器だけ突出した発展途上国レベルの国であると露呈しただけだな
国内体制ガタガタやんけ、さっさとクダラナイ戦争辞めて国内立て直しに尽力せーよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-BLo1) · 2023/06/25(日) 15:21:50.60

ロシア軍なんて理屈だけはご立派な頭でっかちの役立たず
政治が足引っ張ってるのが悪い、なんて言ってるのもいるけどこれはもうそれ以前のレベルだわ……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DPfh) · 2023/06/25(日) 15:37:25.07

いきなり現れた重装備の元味方部隊(25,000+増援続々)を後方の諸部隊や警備+訓練中の軽歩兵で対処って無理じゃね？主力は絶賛攻勢中のウクライナ前線で、指示を出す南部軍司令部は早々に制圧されちゃったし
むしろ渋滞に引っかかりつつもロストフ方面に主力を、モスクワ方面に3,000人の別働隊も派遣してたカディロフの方が奇跡というかバケモノに近いんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd1-QZaX) · 2023/06/26(月) 11:25:00.00

ワグネルVSカディロフツィとか見たかったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-24x9) · 2023/06/26(月) 21:01:29.29

諜報組織の汚れ仕事を担当する手駒だったはずのPMCを変に大きくしたせいで発生した混乱だから、もはや編成以前の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-2Abl) · 2023/06/26(月) 21:10:58.28

Wag the Dogだな。本当に尻尾に振り回されとるwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-hRAP) · 2023/07/05(水) 01:34:59.18

ウクライナスレからの拾い物だが現在のウ軍の新規編成っぽい？（ソース不明

577 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-tCwV [120.75.135.43])[sage] 投稿日：2023/07/04(火) 22:37:01.86 ID:2XS9SGDo0 [19/24]
作戦を実施しているウクライナ旅団に関しては、戦闘方法がわずかに変更されており、ウクライナ軍の大規模な5大隊旅団（通常は機械化旅団で、1x bcz - 戦車大隊、3xで構成されている）が見られます。 bz - 機械化大隊および 1 bzmot - 自動車化大隊）は、大隊全体が運用された昨年とは異なる方法で使用されます。
現在、UA は強化された大隊 (いいえ、BZT や BGB ではありません) で活動しており、他の大隊から 1 個または 2 個の追加中隊が機械化大隊 (MRAP では通常 + 1kcz と 1kzmot) に割り当てられています。
その結果、第 5 大隊旅団は強化された 3 大隊を配備することになり、その内訳は次のとおりです。

585 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-tCwV [120.75.135.43])[sage] 投稿日：2023/07/04(火) 22:38:07.61 ID:2XS9SGDo0 [20/24]
>>577続き
1) 前線で 2 ～ 3 日間戦う
2) 2 番目はサポート/再配置で、最初のは 2 ～ 3 日後にローテーションします。
3) 3 番目が再作成され、約 5 日後に 2 番目が置き換えられ、1 番目が取り消され、3 番目の代わりに再作成されます。
それは何を与えますか？まあ、実際には従来の BGB や BZT を使用するよりも小規模な兵力でありながら、自身の損失に対する許容度が高く、攻撃的な作戦をより長く行うことができます。つまり、1年前には旅団に2個大隊（あるいは3個大隊）が置かれていたが、現在は典型的な1.2個から1.4個大隊となっている。しかし、圧力を維持することでより長く戦うことができ、6月6日と7日に第47旅団と対戦したような肉挽き機は、攻撃作戦を実行するZT全体の能力を圧倒しません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-hRAP) · 2023/07/05(水) 01:35:43.16

592 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-tCwV [120.75.135.43])[sage] 投稿日：2023/07/04(火) 22:42:15.10 ID:2XS9SGDo0 [21/24]
>>585続き
明らかな問題は、地雷原や工学上の障害物を回避することです。残念ながら、ロシア人は、約10個の地雷ごとに除去不能に設定されている地雷原に加えて、さらに自国の地雷原を地雷原で採掘しているため、その除去は非常に手間がかかり、さらに、除去するには細長い爆薬と工兵機を使用して行う必要があります。地雷原を素早く通過します。これらの野原が対戦車ミサイル、攻撃ヘリコプター、劣化ウラン砲無人機の砲撃で覆われると、残念ながら舗装車両はすぐに破壊されてしまいます。この影響は、攻撃側のウクライナ人にとって悲惨なものである。なぜなら、横断に時間がかかり、攻撃側の部隊を誘導するだけでなく、地雷原での通行の回数が減り、より狭い通路を通らざるを得なくなり、そのことが攻撃できるウクライナ軍の減少につながるからである。完了したパスに「適合」します。

597 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-tCwV [120.75.135.43])[sage] 投稿日：2023/07/04(火) 22:44:03.87 ID:2XS9SGDo0 [22/24]
>>592
その結果、狭い地雷に沿ってロシア軍陣地に移動し、その後襲撃する中隊による文字通りの攻撃が行われているが、今回はロシア軍砲兵が制圧できるのか、そしてロシア軍自国の砲兵が制圧できるのかという重要な問題が残っている。ロシア軍が攻撃事件を支援しようとしている予備兵力（連隊とは別の大隊レベル）を打ち切ることだ。これは、NATO の教科書で知られているものよりも、1918 年のドイツのストームトルーパー/SOF 作戦と関係があります。一方、ロシアは無人偵察機と通信を妨害しようとしている - それによって攻撃者から効果的な砲兵支援を奪い、攻撃するウクライナ人を遮断する独自の地雷原を再構築しようとしている。問題は、使用される戦力の巨大さの欠如であり、無人航空機の場合、それは工学的な障害だけでなく、航空および制空権の欠如、さらには訓練の問題からもたらされます。別の機会に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-hRAP) · 2023/07/05(水) 01:36:16.01

607 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-tCwV [120.75.135.43])[sage] 投稿日：2023/07/04(火) 22:47:19.87 ID:2XS9SGDo0 [23/24]
>>597続き
一般に、AU の活動は、ザポリージャでの NATO の活動とは何の関係もありません - たとえそのような状況での攻撃の複雑さは別として。
同時に、私たちは依然として主要防衛線の前の遮蔽帯を克服することについて話しており、RUSの予備役が陸軍ではなく師団の最高レベルで従事している状況にあります。私たちが今目にしているのがロシア軍を束縛しようとする試みなのか、それともこの方向で実際に何らかの成功を収めようとする試みなのか、私には判断することは不可能だが、個人的には、ウクライナ人が現地に従事している兵力が少なすぎるので、彼らは戦闘旅団を国内に留めておくだろうと思う。できるだけ長く攻撃する - 強化された大隊を交代させる。私は UA St.Gen の好事家主義を疑っているので、ザポリージャの方向は主に計画された攻撃の方向ではない、またはそうではなかった、そして私たちが見ているのは、かつてあった / 起こることの 1/3 か、何かが非常に進んでいるかのどちらかだと考えています。当初の意図との関係で間違っています。
ttps://twitter.com/wolski_jaros/status/1676184234208141312?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

おしまい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-kkOg) · 2023/07/09(日) 00:03:21.15

第12旅団もなにやら中途半端な存在になってきたな。
冷戦後に師団から旅団に縮小するにあわせて、戦車大隊を潰す代わりにヘリの大量導入で空中機動化。
その後「機動旅団」化をうたわれるも、結局は即応機動連隊は編成されず、代わりに偵察隊を偵察戦闘大隊へ改編でまさかの16式配備。
越国地域の防備を考えれば16式による機甲科戦力に異論はないが、方向性が違ってきてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-Zifs) · 2023/07/09(日) 04:03:59.75

そもそも、空中機動旅団と言える程のヘリがあったかって言うと(ryなのでな……<12B
水機団が生えてきて12Bを滑ｮ全に空中機動演ｻする優先順位ｂ煢ｺがったし、ｂｻらMCV入れて火力と装甲の充実図る罠

**Lans@外出中** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-FzMf) · 2023/07/13(木) 20:46:35.17

テスト
しばらくchmateのみか、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-5LlG) · 2023/07/16(日) 11:28:50.98

続々旧来の２ｃｈブラウザが復活してるから何とも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-zzlG) · 2023/07/16(日) 12:23:06.38

ウクライナ軍の反攻作戦で一度奪われた領土を奪還するにはとてつもない労力を必要とすることが明らかになったので
奪われる前に増援を送り込んで陥落させない意味でのヘリや空輸みたいな輸送力の重要性は増したと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-0gmL) · 2023/07/16(日) 21:24:40.33

第一次世界大戦で同じ事を思ったフランスは
第二次世界大戦前の事前防衛計画で、迅速にベルギーに進出してなるべく前方に戦線を構築し、その後の戦局を有利にしつつ自国の被害を減らす計画を立てた
その結果は、計画を完全に読まれ裏をかかれ「迅速に進出した」主力が包囲殲滅され攻撃の開始から2ヶ月以内に降伏することになったのはあまりにも有名なこと

要するに最適化された事前計画は最適化されればされるほど動きを読まれやすい
敵の攻撃があった地点に迅速に兵力を送り込みたいのはそうだろうが
敵が陽動作戦をしてきたら迅速に向かえるが故に機動が早ければ早いほど致命的な作戦ミスに繋がる可能性が高まる

…これは別になにも即応部隊の整備自体を否定しているわけではなく

本質的に攻撃側は短期決戦を狙い、防衛側は長期戦を狙うわけだが
特に開戦直後の事前計画に沿った機動ではそれが顕著に現れる
その上で軍隊整備の面でも事前計画の面でも「最適化し過ぎた」防衛側はふとした落とし穴で短期決戦に負けることもあり得るということであり
あまり「欲を出しすぎない」方がいいかもしれないということだ

領土を奪われたくないのは当たり前だが
敵を国内に引きずり込んで補給が途絶えた所で反撃するのもまた定石
奪われる前に戦力を投入するということはそういう有利になる可能性もみんな捨て去って国境付近での戦いに全てを賭けるようなものだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7301-zzlG) · 2023/07/16(日) 22:53:52.94

心配なのは昨今のウクライナでの事例を見るに「ドローンや電子戦の発達によりお互いの情報がよく見えて奇襲しづらくなり戦車への対抗手段も充実した現代戦において、むしろ防御側が有利になってきているのでは？」ということなんだよな
要するにww2フランス侵攻作戦のような機甲部隊によるあざやかな突破戦は現代戦では実現が難しくなりつつある、(やるにしても制空権の確保は必須か？)
中国軍によって奪取され要塞化された島に、よく言われる離島奪還戦を行って攻略するにしても、今のウクライナ軍が直面しているのと同様の困難が降りかかってくるのは当然ありえることではあるわけで
けどまあ人手不足の自衛隊じゃ全ての島に兵力を事前配置して守りを固める人的リソースなんてあるわけないし、「後の先」の策を取るしかないというのもあるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-5LlG) · 2023/07/17(月) 11:44:27.42

ドローンによる索敵密度、範囲の増加は戦場の霧に若干のルール追加はあるだろうけど、機甲戦はこれまでの戦訓を無視した突撃→蹂躙が改めて可視化されただけの気が。
砲兵攻撃による撃破判定の精度は飛躍的に上がっているけど。自衛隊でも来年までに全大隊以上に無人機判定班入れるべきだろ、程度には。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-0gmL) · 2023/07/17(月) 12:54:29.72

離島に関しては気合を入れて防御を固め要塞化すればするほど兵站も肥大化する
差は縮まっているとはいえ輸送船にしろ輸送機にしろ定期便で十分な補給できるほど現状我々が制海空権で不利とは言えないので
立て籠もりたいなら立て籠もらせておけばいい
ウクライナの例のスネーク島も結局直接反撃で取り返さずとも間接攻撃のみでロシア軍は維持を諦め撤退している

自衛隊の整備している離島奪還部隊はより小規模な工作部隊の対策として必要だとは思うが
要塞化されることまで現時点で考えなくてもいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f8ac-NtWm) · 2023/07/18(火) 09:51:49.43

>>174
分隊から連隊まで各種ドローンを行き渡らせないと始まらない。

もはや小銃並みの基本装備だよ。

あとは誘導砲弾の普及。

>>175
北方の脅威が復活されたから戦車と特科の定数戻さないと不味い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-MI76) · 2023/07/19(水) 06:04:48.54

一応奄美警備隊とかだと中隊ごとにスカイレンジャー配備は確認されてませんでしたっけ>ドローン
ウクライナよろしくホビードローンでもいいから分隊に廻せ！というのは不知火

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-NBo5) · 2023/07/19(水) 23:40:42.78

陸上自衛隊の10式戦車中隊の1個中隊の定数が13両や14両だと不味くないか？

10式戦車は車体重量を抑える為に砲弾の搭載量が少ないから、
4個中隊+中隊本部の18両編成にしないと、敵国の戦車中隊と戦った時に火力負けする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-NBo5) · 2023/07/19(水) 23:41:47.56

訂正

陸上自衛隊の10式戦車中隊の1個中隊の定数が13両や14両だと不味くないか？

10式戦車は車体重量を抑える為に砲弾の搭載量が少ないから、
4個小隊+中隊本部の18両編成にしないと、敵国の戦車中隊と戦った時に火力負けする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yF7E) · 2023/07/19(水) 23:44:11.80

定数が増えないことにはどーにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-NBo5) · 2023/07/19(水) 23:54:37.16

>>180
左翼団体や与党内の反自衛隊議員に忖度して安倍が減らしたからな
小泉時代の600両体制でも批判されていたのに、その半分に減らすなんて安倍は頭が悪過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-yF7E) · 2023/07/20(木) 00:08:01.27

触っちゃいけない奴だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-pguZ) · 2023/07/20(木) 02:41:45.33

陣地転換する際に補給受けるだろうからいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-5LlG) · 2023/07/20(木) 17:12:09.58

砲弾とかいうならTKGよりその射程距離と弾道から砲撃機会に恵まれる砲迫のほうが大変じゃないかぬ
それも国としての備蓄量より後方のデポから前線の部隊まで持ってく能力が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-pcwf) · 2023/07/22(土) 02:48:29.40

冷戦崩壊後は米帝でさえロジ負担に耐えきれなくなったから
高価なれど少ない弾数でケリがついてその分輸送の負担軽い誘導砲弾なんてもんが出てきたはずだったんだがねぇ>砲迫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-QKap) · 2023/07/23(日) 11:18:27.34

そもそも今のロシアの戦車中隊って10とか11輌だった気が。大昔LANSタソが言ってた編成じゃない？
誘導砲弾はルールに1行追加される程度に使えるけど、ルールの書き換えはそれこそ後方の負荷量が半端ないし、
ロシアが旧来の戦争のやり方してきたから、戦闘は数だよ、を今一度認識できる状況になった

日本における陸上戦を考えると彼方は先ず揚陸戦力だし、威力と足の速さのバランスが守り側に
求められるからキドセンを始めとした装輪で先ず固めるのは悪くないと思う。
戦車と違って非陸の自衛隊シンパも大した文句言っていないし。
（いや、共通装輪をとっとと数揃えろや、て話でもあるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-QKap) · 2023/07/23(日) 18:29:05.99

誘導砲弾も突進抑えるための制圧射撃とかなら通常砲弾より炸薬とか少なくなる分効果低いってのもあるからなー
カウンターバッテリーとかには今のGPS誘導とかなら初弾必中いけそうでいいんだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 2601-0TAO) · 2023/08/02(水) 23:47:26.47

書き込みテスト（JaneXno）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 2601-0TAO) · 2023/08/03(木) 00:00:08.90

書き込みテスト

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 2601-0TAO) · 2023/08/03(木) 00:09:33.09

JaneXenoだと過去ログがスレ検索で出ないけど、URLからなら出せるので、なんとか使えそうですな。
しばらく、これでやってみるテスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-yh3V) · 2023/08/04(金) 16:14:56.77

久々ロシア海軍大破のお知らせ

ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-novorossiysk-idJPKBN2ZF07G
>ウクライナ、ロシアの黒海主要港に無人艇攻撃　被害なし＝ロシア当局

>［４日　ロイター］ - ロシア国防省は４日、南部の黒海沿岸のノボロシースク港に近いロシア海軍基地がウクライナの無人艇（水上ドローン）の攻撃を受けたが、
>ロシアの軍艦が無人艇を破壊したと発表した。ノボロシースク港はロシアの主要貿易港。

尚現実（推定ロプーチャ級が傾斜、自力航行不可能な模様
ttps://twitter.com/ukrdefence/status/1687347764894552065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C0a-0TAO) · 2023/08/04(金) 16:45:44.27

また、艦艇にブーム付けて防雷網を貼るようになるのかな？
WW1臭がぱない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-yh3V) · 2023/08/04(金) 16:58:17.09

低速で航行中、ほぼ無警戒でこの様なのでそれ以前の問題かと>防雷網

ttps://twitter.com/clashreport/status/1687359869160976384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-yh3V) · 2023/08/04(金) 19:48:29.84

被害受けた艦名も来たようで
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-novorossiysk-idJPL4N39L0XR
＞ロシアの黒海主要港に無人艇攻撃、軍艦に大きな被害＝関係筋

＞しかしウクライナの情報筋は、ウクライナ海軍と保安庁（ＳＢＵ）による共同作戦の結果、
＞ロシア海軍の揚陸艦「オレネゴルスキー・ゴルニャク」が深刻な損傷を受け、戦闘任務を遂行できなくなったと述べた。

＞港湾業務に詳しい別の関係筋は、ロシア海軍の大型艦艇が損傷を受けて自力では動けなくなったため、えい航しなければならなかったと話した。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-OwDx) · 2023/08/05(土) 13:08:55.87

>>192
まぁ海だけじゃ無くて航空支援の少ないガチの陸戦も
こんな風に先祖返りしてるとWW3は投石で戦われるってのが当たるかもねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-jHpe) · 2023/08/06(日) 16:20:37.08

震洋とか回天による泊地強襲と同じだから、防潜網と機雷、中小艦艇の増強と被害を抑制できる方法も概ね変わらないはず
ただ、震洋や回天がそうだったように心理的効果は相当期待できるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-po/e) · 2023/08/17(木) 02:56:30.78

ロシア空軍が遂に投入され始めたとの疑惑が

ついに最後のカードを切ったロシア軍、空軍を対地支援に本格投入
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76521

>ロシア空軍戦闘機と攻撃ヘリが、都市攻撃から近接航空支援（対地攻撃支援:戦場の地上軍を目標に攻撃すること）に、重点を移したことである。
>具体的には、ロシア軍戦闘機や攻撃ヘリコプターが、ウクライナ軍防空網の外から対地攻撃支援を行っているのである。
>ミリタリーバランス2021』によれば、ロシア空軍が保有する戦闘機・攻撃機（戦闘機等）は、864機であった。
>ウクライナでの戦争では、これまでの17か月間に315機を失った。保有機数に対する損耗率は36％で、残存しているのは64％、まだ約550機ある。
>ロシア軍は、攻撃ヘリを約400機保有していた。
>侵攻からこれまで、40％近くが撃墜されたが、まだ大量に残っている。詳細なデータはないが、260機ほどは残っているだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-glFA) · 2023/08/19(土) 00:13:52.01

これはもうだめかもわからんね

ロシアの北朝鮮武器購入リスト、6・25戦争で使われた旧型が多数占める
ttps://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023081880010

＞関連リストによると、ロシアは北朝鮮に、6・25戦争当時「タバル銃」と呼ばれたPPSh41サブマシンガンや、
＞RPDデグチャレフ軽機関銃、中国製AK47の56式歩槍（ほそう、小銃）および弾薬などを要求したという。

>またロシアは、北朝鮮軍で主力戦車として使用中の「天馬号」戦車（T62）やT55戦車で用いる戦車砲弾も大量に要求したという。
>北朝鮮の旧式兵器や弾薬、砲弾は旧ソ連から技術と装備の移転を受けて生産されたもので、ロシア製の兵器と互換が可能だ。

>北朝鮮が「ソウルは火の海になる」と脅した際に持ち出してきた170ミリ「主体砲」とその砲弾も、購入リストに含まれている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XSuJ) · 2023/08/30(水) 08:25:55.85

ロシア軍、一部部隊の独自判断とはいえ駄載輸送を復活させたとの事

ttps://defence-blog.com/russia-sends-troops-into-battle-on-the-backs-of-horses/
>ロシア、馬の背中に乗って戦闘に軍隊を派遣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-dlFE) · 2023/08/30(水) 10:12:33.94

>>199　米特のアフガン最初期を描いた「ホース・ソルジャー」って映画があったなあ、と思ったら記事中でも言及されとる。

>Germany, the United States, and Chile also have horseback units that are used for covert special operations.

極めて限られた使い所と多大な補給負担をきちんと弁えた上で、特殊車両としての有用性はまだあるだろうそりゃ。