【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】

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2023/02/26(日) 00:27:01.94ID:7+XWZpvYr
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/26(日) 00:43:48.75ID:TVtTayu/0
>>1乙
2023/02/26(日) 01:04:49.26ID:7+XWZpvYr
誰も立ててなかったから立てました。
テンプレに無かったので、勝手ながら>>980がスレ立てするという文言を追加しました。
不要であれば次スレで削除してください。
2023/02/26(日) 09:53:04.70ID:gEtZD5ZT0
乙
誰も立てないけど、立ててほしかった
2023/02/26(日) 12:08:11.87ID:gEtZD5ZT0
戦艦計画は直径90CMの12改、滑空弾のせるため大型VLS欲しくてデカくなったらしい

けどこの案は海自の運用と普通の安全保証感覚でおかしいから流れて、戦艦はただのSPY7+mk41+トマホーク運用艦のDDGになりそう

かわりに90cmVLS搭載システムとして浮上したのが潜水艦案だ。VLSサイズを考えれば搭載可能セルは12-24まで
安く短期間につくるため原子力なしの普通のVLS近海待機用潜水艦だろう。瀬戸内海待機で性能取っ払えば、コストも工期も設計も短縮できる
2023/02/26(日) 12:16:00.04ID:gEtZD5ZT0
整備予定のミサイルは基本1-2セルと大型なので、VLS数は多くても車両　200-400セル　潜水艦用16セル×6-8隻100セルの合計300-500セルしか運用はない
だから戦闘機ASMとかの手数は別途必要

VLS数、発射手段からすれば、運用可能な砲弾数は滑空弾500以内、12式その他ミサイル1000発、ASM1000発が限界
2023/02/26(日) 12:25:55.10ID:o0if+JIdd
海自は基地以外での補給を考えてるよ
陸自を巻き込んだり、揚陸支援システムに燃料補給機能付いてたり
8名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-JPPk [49.98.67.218])
垢版 |
2023/02/26(日) 14:03:22.51ID:2V4SppW0d
vlsへの次弾装填てすごく時間がかかりそうで補給時は弱点になりそう
有事に安全に補給できる場所はあるのかな
2023/02/26(日) 20:27:04.38ID:gEtZD5ZT0
野戦補充は車列が大きくなりすぎるから、基本行わず地下や秘密の補給所（森林や即席コンテナハウス内部）などで行うことになると思う
滑空弾なんかでかすぎるから野戦装填用機材セットだと目立ちすぎるだろ

秘匿性を高めるなら１発発射したら補給地区に隠れて補給して、次のポイントで待機だろうな
88SSMは即時再装填は不要なくらい玉があるだけ、滑空弾等の補給ローテーションは
LRHWは連射想定だが
2023/02/28(火) 21:05:38.49ID:QqeR5oDY0
ラピッドドラゴン導入かと思ったら、C-2用に開発する可能性があるのか...

https://mobile.twitter.com/yasu_osugi/status/1630489230379024384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/28(火) 22:26:31.65ID:tn3fGn2B0
>>10
JASSMではなく、国産ミサイルを積みたいってことかな？
2023/03/01(水) 09:42:20.18ID:VCseMEnh0
胴体新造して爆撃機スタイルに鞍替えぐらいのびっくりがほしい
2023/03/01(水) 09:53:07.29ID:riC8he5U0
C-2を爆撃機化って、ウェポンベイにどれだけ弾が入ってる化物なんだ。
2023/03/01(水) 10:36:07.60ID:DjFplpTPM
>>12
飛行艇に改造
2023/03/01(水) 10:51:59.47ID:4Az9IHwKd
>>14
更に双胴化しよう！
2023/03/01(水) 11:08:50.57ID:WqbY4zKk0
ただでさえ足りない輸送機を別の用途に向ける余裕なんてねーんだわ
軽薄な兵器オタク特有の思いつきに過ぎない
2023/03/01(水) 11:44:45.33ID:riC8he5U0
となると、爆撃機を作ったとしてもP-1ベースかな。
2023/03/01(水) 13:54:39.82ID:9Cvn7fUFa
敵空母艦隊を一掃できるなら輸送なんて多少後回しにしてもお釣りが来るだろ
2023/03/01(水) 14:09:17.98ID:riC8he5U0
>>18
それを実戦でやって大負けしたのが太平洋戦争なんだが………。
2023/03/01(水) 14:21:43.04ID:9Cvn7fUFa
>>19
ミサイルの在庫的に１度か２度ぐらいしかやれんしその間で空輸出来る量なんてたかが知れてる
2023/03/01(水) 15:11:48.69ID:9Cvn7fUFa
そもそも中国空母艦隊が健在な内は補給が必要な島に輸送機なんて近づけんからな
2023/03/01(水) 17:17:51.17ID:riC8he5U0
>>21
それは向こうも同じで近づけないんですが。

それに、C-2が1機で一度に運べる量が最低でも30トン以上。今回は仮定として30トンとするが、それを2度で60トン。
大体、地上部隊の1個中隊が1週間弱戦える量かな？
これはC-2が1機の場合。しかも、装甲車などではなく、普通科隊員に必要な物を送ると仮定した場合の話だ。

君のやり方の場合、C-2は複数機必要となるから、上記の二度の輸送を複数機でやった場合、陸上部隊の普通科だけでなく、機甲科や特科の一部装備を予備部品ごと送り込める量となる。

わざわざ機体をそれ用に改造する必要がないし、ラピッドドラゴンで充分。
2023/03/01(水) 18:04:39.84ID:DjFplpTPM
>>22
物質は現地調達なのだ
2023/03/01(水) 18:21:53.96ID:riC8he5U0
>>23
海自の伝統墨守を陸自で発揮しないでください。
いや、マジで。
2023/03/01(水) 19:40:40.07ID:9Cvn7fUFa
>>22
C-2をミサイル発射専用に改造する前提？
そりゃ無いやろ
どの道敵艦隊を排除しないと物資どれだけ運べると言っても机上の空論だが
2023/03/01(水) 19:53:44.08ID:riC8he5U0
C-2改造からの流れだったもので。

結局はどういった状況なのかにもよりますからね。
島嶼部上空の制空権が取られていない限りは太平洋側に少し回り込むようすれば、無事たどり着けるでしょうし。
2023/03/01(水) 21:49:00.56ID:GFL/mSux0
C-2はラピドラによる戦略爆撃機化が目標
2023/03/01(水) 22:31:00.02ID:WqbY4zKk0
>>22
ラピッドドラゴンがアメリカ軍の強大な平坦能力を支える柱の一本たる膨大な輸送機勢力の存在を前提にしてることを理解しろ
2023/03/01(水) 22:31:14.78ID:WqbY4zKk0
>>27
おめーもだボケ
2023/03/01(水) 22:39:58.28ID:55qSYreXd
>>29
敵施設への反撃も謳ってるし、情勢次第やるでしょ
日本が主役なんだぞ
2023/03/01(水) 23:18:29.96ID:WqbY4zKk0
できないことをやれると言い張るのは有権者としても健全ではない
民主国家においてはなおのこと害悪だ
2023/03/01(水) 23:25:20.63ID:FLrtKw1v0
実際に実行するかかどうかは別として、
仮想敵国がラピッドドラゴンを保有してる場合、
JASSMによる飽和攻撃に対処するためのリソースをより多く割かないといけなくなるね。

LRASMを積めればベストなんだけどな
2023/03/01(水) 23:43:46.43ID:NEWXFKYld
>>28
理解しろ、とこっちに言われましても、ラピッドドラゴンを採用しようかな～って言ってんの防衛省なんだが。
2023/03/01(水) 23:59:31.33ID:9ZXDHduda
やるかやらないかなんてその時の状況でどうにでもなるのにね
戦争は意志ではなく能力に備えろなんて常識だし
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-Lro0 [207.65.161.159 [上級国民]])
垢版 |
2023/03/02(木) 00:35:34.86ID:FwvBAq+Y0
ラピッドドラゴン相当で用途が増えるからその分追加調達するってシナリオだと前向きにかんがえよう
2023/03/02(木) 00:36:37.99ID:qHhJ8K8Yd
>>31
時間が掛かるんだから、ハード的に出来るようにするのは重要だろ
2023/03/02(木) 00:52:02.65ID:tw38b8zOd
>>31
というか、アメリカが膨大な兵站システムを持ってるのは、アメリカ本国から遠く離れたところで戦う必要があるからでしょう。
日本の場合は本土からあんまり離れてない所でで使うし、わざわざ爆撃機を用意するわけじゃなくて、ミサイル装填したカーゴを輸送物を投下するように放り出すだけだから、下手すれば九州から飛んで、すぐそこでミサイルカーゴだけ放り出して帰ってこれるんだけど。
2023/03/02(木) 01:18:17.46ID:bDQykiHC0
C-2増やせばよくね
2023/03/02(木) 07:05:56.12ID:VMeXad5L0
>>33
どうせいつもの如く閣僚の暴走だろ
我が国がラピッドドラゴンを導入したところで有意義に扱えるはずがないのは自明
いい加減、「防衛省が言ってる（実際はリークで漏れ伝わってきてるだけ）から～」みたいなクソ無能仕草はやめろ
2023/03/02(木) 07:07:26.92ID:VMeXad5L0
>>38
その話をすべきなんだよな
なのにそうならない
ラピッドドラゴンできるようにすれば能力が手に入ると思い込んでる連中は、量の概念がわからんアホや
2023/03/02(木) 07:19:06.61ID:qHhJ8K8Yd
>>39
オタクのお気持ちは、防衛省の契約より信用できるとな？
無理が有るだろ
2023/03/02(木) 07:30:36.18ID:K8kD2Nno0
ラピッドドラゴンは射程が短くなりそうなのが嫌
2023/03/02(木) 08:42:54.63ID:VMeXad5L0
>>41
このくらいの問題点を見つけ出せる程度の知能と知識は備えとけよ
オタクなら
従来から「足りねぇ！」とずーーーっと言われてきてんだよ陸海空の輸送機は
2023/03/02(木) 09:46:07.80ID:qHhJ8K8Yd
>>43
だから給油機大量導入するだろ
車輌等を運ばないならそれで充分なんだよ
2023/03/02(木) 10:09:39.23ID:/LDTC3360
>>39
違う、そうじゃない。
防衛省が言っていることなのに、おれに向かって「理解しろ」とか命令口調で言われても、どうしようもないんですが？
2023/03/02(木) 10:22:57.95ID:VMeXad5L0
>>45
その「防衛省が示した方針の“問題点”を理解しろ」ってんだよ
アスペルガーかよ
どんな省庁だって政策の不備や誤りだらけ
同然だろ思想的にもしがらみ的にもアクの強い奴らの中から選ばれるのが閣僚なんだし、その受け皿となる官僚機構だって構造的問題を抱えてんだから
なぜお前ら馬鹿共は防衛省の見解にそう無批判なんだ
2023/03/02(木) 10:36:46.83ID:qHhJ8K8Yd
>>46
いや、お前よりも防衛省の方が分かってるから
使用する状況を想定してるんだろ
2023/03/02(木) 10:45:30.71ID:/LDTC3360
>>46
君が「理解しろ」と言ったのは、>>28の兵站能力についてだろ？

>>37でレスしたとおり、アメリカは本土から遠く離れた所で戦うから膨大な輸送能力を必要とするが、日本は本土の目と鼻の先で戦うから、航空基地まで輸送できれば何の問題も無い。
なんなら船で一気に、航空機で運ぶ倍の数を運び込める。
瀬戸内海を使えるから、そこまで距離を走るわけでもない。

つまり、兵站システムに関しては「どうとでもなる」んだよ。


まぁ君の場合、兵站システムを理由に官僚・閣僚批判がしたかったんだろうけど、タネにした話が不味かったな。
2023/03/02(木) 13:00:55.08ID:Xp2I2n1Md
防衛省を無条件に信頼するとかじゃなくてお前が信用できないってだけの話では
2023/03/02(木) 16:10:27.88ID:MfqcEr0Ia
防衛省も信用してないがオタクの妄想なんてもっと信用できんわな
2023/03/02(木) 23:29:12.99ID:JLknkfb4r
止めてあげなよ。
そのお方は政府高官なんだよ。

本人の頭の中では。
2023/03/02(木) 23:46:53.07ID:VMeXad5L0
>>48
どうともならねえよ
いちど自分の目で自衛隊の輸送機勢力が固定翼回転翼共にどの程度のものか確認してこい
53名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-ruN1 [106.146.30.50])
垢版 |
2023/03/03(金) 00:02:10.17ID:bIfFgV7qa
輸送機のパイロットって戦闘機パイロットと違って退職したJALのパイロットでもすぐ出来そうだよなw
人手不足無しかな w
2023/03/03(金) 00:23:21.96ID:8eZNTasJd
>>52
本土なら鉄道、船舶、車両による物資運搬が可能であり、その分の輸送機を島嶼部に回せると言うのに、批判のためにわざわざ航空機で日本中を飛び回ることに拘り続けるかね。
2023/03/03(金) 00:40:52.67ID:ZnnerDm60
>>54
そういう話じゃないだろ
はぐらかすなよ
輸送機自体が不足気味だという現実を認めろよ
2023/03/03(金) 00:45:29.47ID:uJhJJ54Yd
>>55
給油機増やすし、距離が近いから攻撃にも使えると防衛省は判断したんだろ
2023/03/03(金) 00:54:20.25ID:ZnnerDm60
だからさ、勝手に好意的解釈してそれを論拠にするなよ
重ね重ね、馬鹿だろ
2023/03/03(金) 00:56:47.16ID:8eZNTasJd
>>55
足りないからなんだ？今から喚いたって無理があるのは明白だろうが。
「輸送機が足りない!!」ってその場でポンと用意されるとでも思ってんのかお坊ちゃん？

騒ぎ続けても事態の解消にはならないから、代わりにできることを考えるのは常識だろう。
だから、今あるもので効率的に回すんだろうが。
配置転換とか考えないのか？
陸路や海路で補うために、わざわざ物資輸送用の新造艦まで作られた知らねぇのか。


お前はあれだな。国会でクソどうでもいいことを延々と質問し続け周りの足を引っ張る、野党の中でも無能扱いされるタイプの奴と変わらねぇな。
2023/03/03(金) 00:57:18.74ID:ZnnerDm60
他省庁のケースで考えてみりゃいいのに
レジ袋有料化や再生可能エネルギーの供給能力拡大は正しかったか？
“在野のアマチュアより賢い筈のプロと専門家が提示する政策が常に正しい筈だ”なんてのは、そう信じようとするヤツの認知の歪みでしかない
2023/03/03(金) 00:57:59.16ID:uJhJJ54Yd
>>57
お前の考えより防衛省のorの方が説得力有るんだわ
2023/03/03(金) 00:59:21.44ID:ZnnerDm60
>>58
能力が足りないところをさらに逼迫させてどうすんだよ
「C-2を爆撃機に」ってのは、そういうことだぞ
だから批判されてんだぞ
現実云々を言うなら、お前らこそラピッドドラゴンで浮足立ってんじゃねえって話なんだよ
それをやるにせよやらないにせよ、輸送機を増やすことをまずはかんがえないといかんだろと言ってんだよ
2023/03/03(金) 00:59:44.47ID:ZnnerDm60
>>60
それはお前の信仰心の説明であってなんの根拠にもならん
2023/03/03(金) 01:01:59.48ID:uJhJJ54Yd
>>59
言っては何だが、レジ袋や再エネみたいな強力なロビーや巨大利権は無いんだよ
2023/03/03(金) 01:03:30.67ID:uJhJJ54Yd
>>62
お前の根拠薄弱な妄想とかどうでも良いし
2023/03/03(金) 01:04:41.20ID:ZnnerDm60
レジ袋有料化で得する界隈なんて無かっただろ…
閣僚の妙な確信とそれを後押しする愚昧な民意によって、行政はしばしば政策を誤る
防衛だって同じだろ
石破や岩屋・河野の愚を知らんとは言わせない
2023/03/03(金) 01:05:46.74ID:8eZNTasJd
>>61
バカタレ。ラピッドドラゴンはミサイルを積んだラックを空中投下するだけの代物だから、最前線に出る必要が無いし、改造無しでラックを積むだけで済むから、投下やったあとにそのまま輸送物を積むことだってできるレベルなんだが？

君はラピッドドラゴンを爆撃機に改造するためのツールと勘違いしてんじゃないの？
2023/03/03(金) 01:06:16.77ID:uJhJJ54Yd
>>65
有ったぞ
電通
2023/03/03(金) 01:06:46.56ID:ZnnerDm60
「信仰心に水をささないでくれ」みたいな足掻きは内的に処理しろ
願いを現実に劣後させるな
そうやって誤りを重ねれば必ず政治はクラッシュする
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