【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】

2023/02/26(日) 00:27:01.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること

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2023/03/08(水) 00:24:19.71

>>198
システムにリコメンド能力無いのか
データリンク使った組織的防空で足手まといになるな

2023/03/08(水) 00:28:00.91

03はミサイル以外に巡航ミサイルにも対応してるのが結構珍しいような
一基でさまざまな目標をカバーできるので使い勝手は良さそう

2023/03/08(水) 02:13:40.98

>>189
これ早期警戒衛星だってさっき知ったわ。それもアメリカのニュースで。
日本語の新聞に全く書いてないのはちょっとふざけてるな。

その上で、早期警戒衛星なら、H2A一択だろ。
この選択したやつは切腹ものだわ。

2023/03/08(水) 02:17:34.56

>>181
衛星打ち上げは防衛そのものだ。アホか。

JAXAの管轄を真っ赤な文科省から防衛省に移すべき。

2023/03/08(水) 02:58:50.62

むしろ文科省とか総務省とかは防衛省でやるべき事業を肩代わりしてる聖人なんだよなぁ…
試験機に高額な荷物を載せるのは財務省が諸悪の根源でしょ

2023/03/08(水) 03:00:24.59

>>204
だいちは早期警戒衛星にはならんぞ
どちらかというとビッグデータたる空間地形情報をシコシコ蓄積するためのアセット

2023/03/08(水) 06:50:47.07

小型化すれば衛星コンステレーションに適用できる赤外線センサを装備庁の事業で積んでたのでその辺を混同したものと思われ

2023/03/08(水) 08:43:28.20

>>207
早期警戒衛星のセンサーの試験も兼ねてる

2023/03/08(水) 09:05:37.93

だからって早期警戒衛星だとは言えんだろ…
なぜそういうしょーもない抗弁をしてしまうのか

2023/03/08(水) 09:09:46.11

だから試験と書いてるだろ

2023/03/08(水) 09:09:59.13

財務省陰謀論を見るとこの程度なんかと思ってしまうわ

2023/03/08(水) 09:41:24.99

>>212
財務省設置法で経済や財政の拡大でなく、PB黒字化が規定されてるから
財務省が悪い論は別に陰謀論でも無いのよ

2023/03/08(水) 09:42:09.90

>>210
早期警戒衛星のセンサーを持っていて、チェックを兼ねているというふうに接めてされてるけど、
アメリカの報道だと早期警戒衛星だと報道されてる。
アメリカの方が正しい。

2023/03/08(水) 09:43:43.36

>>213
PB黒字化って、翻訳すると日本に投資せず、支那に投資するように誘導しろってことだから、
当時のアメリカとシナの意向が背景にある。

もう時代遅れ。

2023/03/08(水) 09:47:01.82

>>211
「だいち3号が早期警戒衛星か否か」って話なんだが

2023/03/08(水) 09:49:29.38

>>214
全球を観測するように飛ばすし低軌道衛星でもない
戦力偵察（情報収集）衛星ではあっても、早期警戒衛星たり得ないよ
運用像の時点で早期警戒機能は期待しないアセット

2023/03/08(水) 09:49:50.92

戦力偵察→戦略偵察

2023/03/08(水) 09:52:58.55

>>216
早期警戒衛星ではないな。
アメリカの報道の勇足だろう

2023/03/08(水) 10:42:00.97

しかし酷い有様だよな

2023/03/08(水) 11:13:19.01

>>215
財務省を分割して、赤字財政を容認すれば解決する
結局、全ての元凶は緊縮と消費税だからな

2023/03/08(水) 15:24:45.84

ネガりすぎじゃね？とは思う
だいち2号と補完しあう前提のだいち3号を失ったのは痛いが
今のところ技術的にはネガもポジもねーわ
特に在野の好事家としては財政哲学が齎した暇疵ということを宣伝しまくるのみ

2023/03/08(水) 15:25:16.35

>>201
理論的にPAC3、S300/400の迎撃理論は古く限界があり、今後極超音速目標やHGV相手に対処できなくなる
ところが03式は体型があたらしく、ミサイルさえ用意すればHGVにも対処できる

S300、PAC3の理論と技術は基本ターター世代の理論と技術の延長の古いもので、だめなところだらけなんだよ
2つの防空システムは大型の防空大隊ありきでしか動かないけど、それは欠陥が莫大にあるから大型の迎撃部隊を必要とする

大型多段迎撃を構築するが、基本の迎撃理論とミサイル性能がカスだから総合的な迎撃信頼性は低い
低信頼システムだから多弾迎撃なんかで迎撃する

石破の馬鹿がPAC3ゴリ推したけど、あの時代にできる改造で03式カスタムしたほうが信頼性高かったはず
それだけS300/S400、PAC3、イージスの迎撃理論はポンコツ

2023/03/08(水) 18:24:15.46

普通に財務省潰して予算は内閣府で決めれば良いだけの話
デフレ(需要の縮小)下において予算を絞る省庁とか本来存在してちゃいけない訳で。そういう意味で財務省は本当の意味の財政当局になり得ないよ

2023/03/08(水) 18:36:36.54

普通に歳入庁と歳出庁でいい

2023/03/08(水) 23:01:47.98

>>223
H-3失敗爆タヒしたばっかりだぞ
日本のロケット技術はポンコツ無論ミサイルもポンコツ
現実見ようぜ

2023/03/08(水) 23:21:37.83

打ち上げ事業は安定的な打ち上げが出来るH-2Aがあるし別に問題無い
今回のは試験機だし1段目成功してるから言うことないわ。問題は試験機に実機の衛星を載せたちゃった文科省の判断と打ち上げ事業用の予算をケチった財務省

2023/03/08(水) 23:27:39.68

いやもうH2Aの生産ラインはクローズしてるから新規生産はないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 23:28:16.21

ヤケのやんぱち書き込みはいらない

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 23:30:04.06

H2Aは24年まで打ち上げ予定は埋まってるし
生産ラインは延長するしかないだろ

2023/03/08(水) 23:33:44.51

50号機がまだ残ってるからな。
今回のことも含めて、しばらくの延命措置はされるんじゃない？

2023/03/08(水) 23:52:34.57

H-3は4月16日に2号機打ち上げだっけ？延期が無ければ良いけど
今回の件で検証すべきは2段目の電装だからそんなに時間はかからないと思うけどね。ただ本来信頼性が高いはずだった2段目に不具合が出たのは痛い

2023/03/09(木) 00:03:31.65

>>226
ポンコツなのは1回ずつの失敗を持ってポンコツ認定してしまうお前の脳だよ

2023/03/09(木) 00:33:24.03

>>232
自動車グレードの部品を使ったのが悪かったんじゃないかな

2023/03/09(木) 00:39:15.68

>>234
低コストロケットの開発が目的だから2段目に関しても民生品の中でグレード下げた物を使ったんだろうけど、コストと信頼性の兼ね合いをミスった感あるね
そこだけはどうしても高精度のものじゃないといけない部分ってあるからね

2023/03/09(木) 00:53:38.84

それはそうと中SAM改は使い勝手良さそうだしその能力向上型を村の高射システムとして欲しいな

2023/03/09(木) 07:47:53.83

>>226
スペースX社のファルコンロケットも最初は5回の打ち上げで2回しか成功しなかったから三菱以下だな

2023/03/09(木) 08:43:53.13

西側で安定的にロケット打ち上げが出来るのが日米欧しかないし頑張って欲しいね
あと商業用の低コストロケットで日本は出遅れてると言われてるけど実ははそうでも無い
NASAのSLSは高コストだしそもそも低コストロケットの開発すらしてないスペースX社は安いイメージあるけど一発84億円するか言うほど安くない。ヨーロッパも安いロケットは今の所ない
となると日本のH-3が実用化されれば一発50億と1番安くなる
あとテスラのスペースXはウクライナに対して金払わないと通信サービス止めるぞと脅すような企業だからそういう意味で安定しない。最初自分から無料で提供しておいて後からそういう事言うから信用も安心も出来ない

2023/03/09(木) 08:50:19.57

H2Aはwikiで85-120億円となってるが低価格扱いでないのは何故

2023/03/09(木) 09:00:28.50

>>238
スペースXファルコン9の打ち上げ費用は約40億円
競合相手がいないから2倍値で請けているだけだ

1段ロケットの新造費は20億円
再利用のためのメンテ費は1億円
再利用でやってれば1発20億円ちょいで済む

2023/03/09(木) 09:19:07.51

先に書かれてしまった
それでもって各ロケットは打ち上げ能力違うから重量比対費用がどんなものか見ないと行けないけど、多分俺より詳しい人居るだろうからあとは任せた

2023/03/09(木) 11:00:36.76

>>238
スターリンクの件はスペースＸに同情の余地が多いけどな

2023/03/09(木) 11:01:44.82

>>233
で、本筋のミサイルの話だけど03式カスタムやらは何回失敗すれば成功する代物なんですか？
他国の対空ミサイル馬鹿にできるほどの性能を作ってすらいないのにあると言語してるやつがいるんだけど

2023/03/09(木) 11:11:07.96

中SAM改
2015年夏にアメリカ・ニューメキシコ州のホワイトサンズ・ミサイル実験場で開発中の03式中距離地対空誘導弾(改)の発射試験を行い、巡航ミサイルを模したターゲットに対し10発を発射、全弾が命中し、アメリカ軍関係者を驚かせた。また、10発うち1発は低高度を超音速で飛翔するGQM-163A コヨーテ超音速標的であった

2023/03/09(木) 11:41:07.86

誘導弾関連で日本を煽るのは悪手だよな～

2023/03/09(木) 12:24:14.38

>>238
ずっとタダで使わせろはちょっと話が違うと思う
利用分野はどんどん膨らんでるしウクライナでもアメリカでも良いけど会社の負担軽減の為に寄り添わないと他企業も寄り付かなくなるぞ

2023/03/09(木) 12:50:25.20

>>243
日本は少なくとも中距離SAMについては世界中を見下せるくらいの物を冷戦後に作って質量共に世界を圧倒している

2023/03/09(木) 12:52:48.29

再利用ロケットって概念が信頼できない気がする
使用回数が決まってれば良いんだけど

2023/03/09(木) 18:16:34.95

>>245
試験では超音速の目標を迎撃出来ても
実戦では韓国のKF-21以下の速度で飛ぶ中国の気球すら打ち落とせないのが
日本のミサイル
どうしたの、アメリカはちゃんと打ち落としたんだけど
煽るなという方が無理あるぞ

2023/03/09(木) 18:18:59.09

そか…w

2023/03/09(木) 18:40:36.23

>>249
己の言い分を通すためにむちゃくちゃ言ってるな。

2023/03/09(木) 18:42:29.45

ミサイルそのものは赤外イメージセンサーなので04式空対空誘導弾と気球を落としたAIM-9Xはほぼ同じことが可能なはず

2023/03/09(木) 19:25:24.38

>>249
嘘に嘘を重ねる惨めなやつ。惨めー

2023/03/09(木) 20:23:35.41

兵器の多少の性能の優劣なんて政治の前では何の役にも立たないんだから
黙ってアメリカ兵器買って茶濁すのが日本の国体維持には有用

2023/03/09(木) 20:43:08.52

お？いい所突いたね
ミサイル単体の話は所詮は技術次元の話。その上に戦術次元、作戦次元、戦略次元がある
だけら孤立して第一列島線以西に封じ込められてる中国が既に戦略的に負けてる訳で

2023/03/09(木) 21:14:14.78

米国から遠距離封鎖されたら海運は止まり陸路で補おうにも輸送力は雀の涙
A2/ADでドヤったところで問題の解決にはならないし
そもそも陸で繋がるロシアは経済制裁を受けている
マトモに日本を落とそうとすれば間違いなく時間切れになるので頼むから台湾に手を出さないか無条件降伏してくれという相手の好意に甘えた作戦になる

2023/03/09(木) 21:42:12.55

近場の第一列島線周辺では日米のA2/ADで拒否され遠方では海上封鎖により動脈を切られる。もう無理でしょ中国

2023/03/09(木) 22:43:33.86

終わってるのは中国の気球相手に何も出来ず傍観することしかできない日本だろ

2023/03/09(木) 22:58:48.52

それ技術次元から戦術次元の話でしょ？作戦次元までは行ってないよね。戦術次元の気球でアメリカの国民感情刺激して戦略的なミスをしたのは逆に凄いと思うよ
別に煽りとかじゃ無くて戦術兵器の戦略的な使用という面で勉強になるわ

2023/03/09(木) 23:36:53.83

そういえば中国は自国領土内にアメリカの気球が飛んでると発表してたが、嘘情報だから撃墜情報を出せなかったのかそれとも撃墜する能力が無いから何十回も指を咥えて見逃したという体なのか？2月13日には中国領空を飛行中の気球に撃墜準備をしたとまで言ってるのに結果発表は無し
一体どう言うつもりなんだろうか

2023/03/10(金) 01:03:02.80

えっ？アメリカはSAMで気球を落としたの？知らなかったな～

あの気球ってKF-21が飛んでるような高度に浮かんでたんだ？へ～

2023/03/10(金) 01:14:11.38

そもそも、韓国の上空を気球が飛んでないと思う時点でアホ
韓国はの上も当然通ってる可能性高い
発見できてないだけだよ

2023/03/10(金) 13:00:08.89

>>261
日本はアメリカみたいにSAMの射程外の敵に戦闘機飛ばしてミサイル撃って撃破することはできないし、例え射程内でも、仮にKF-21が飛ぶような低高度に敵がいてもなにもできない

2023/03/10(金) 13:38:36.14

>>263
日本が領空侵犯したTu-16Pに警告射撃をしたことも知らない情弱はし

2023/03/10(金) 14:13:45.13

こいつ護衛艦総合スレに湧いてる五毛バイト君でしょ
兵器単体の性能どころか運用さえ理解してない事で有名な

2023/03/10(金) 19:54:31.83

>>264
気球に警告射撃して引き返してくれるといいっすね
もう素通りされたけど

2023/03/10(金) 19:58:09.93

>>265
政治家がポンコツだといかなる強力な兵器の運用も糞だということは分かる

2023/03/10(金) 20:06:11.22

それって気球みないな低コストの機器で戦略的に大きな成果(マイナスの)を上げた中国の話？

2023/03/10(金) 20:08:30.43

あれは見事だったね
気球でも米国民、米国議会を動かす事が出来るんだから。いや〜参った…本当にあっ晴れだわ…w

2023/03/10(金) 21:13:09.56

小谷先生ツイより
トマホーク　イージスのみの運用を想定　他の護衛艦や潜水艦からは想定していないとの事

潜水艦VLS（魚雷菅）からの運用は有り得るかな？と思ってたけども
潜水艦からは１２式改や新型誘導弾のみか

2023/03/10(金) 23:32:39.00

VLS自体はMk41だからそのまま突っ込めばおｋでクリアすべき課題が少ないのととセル数の多さが選ばれたとこかねイージス艦想定

2023/03/11(土) 00:04:09.02

>>270
潜水艦発射型は、カプセルをイギリスから輸入する手間がかかり過ぎて難しいのでは？

>>271
純粋にTWSを搭載した上で、イージスシステムをフル活用できるのはイージス艦だけだからでは？

2023/03/11(土) 06:21:36.89

>>270
イージス艦にトマホーク積む余裕あんのかなあ・・・

2023/03/11(土) 07:31:50.05

タイコンデロカ級もアーレイバーク級もトマホーク積んでるけど？

2023/03/11(土) 08:32:03.93

>>274
日本もそんだけイージス艦持ってりゃいいんだけどな

2023/03/11(土) 08:43:42.60

今度AA艦2隻、追加のDDG2隻で作るじゃん

2023/03/11(土) 08:45:13.74

>>273
FFMにASAM詰ませてエリアディフェンスやらせる
FFM+ASAMの同時対処数はイージス超えるし、防空精度はESSMよりも高くなる
するとDDGをトマホーク+指揮+MD専用任務に回せる

いまの自衛隊はDDG20隻くらいないと回らないから、FFM防空艦必須

2023/03/11(土) 10:13:21.55

防空型FFMが出てくるまではあきづき型が頑張るんじゃない？

2023/03/11(土) 11:05:58.96

FFMの分遣隊を指揮する嚮導艦としてあたご型を上回るくらいのスペックの将来DDも量産してほしい

2023/03/11(土) 11:08:03.98

新型FFM次第だな

2023/03/11(土) 11:36:05.82

もう日本がズムウォルト級完全体つくれよ

2023/03/11(土) 23:38:05.98

>>270
逆に潜水艦VLSは何を撃つ気なのかわからん。

なお、来年度から開発試作開始の潜水艦発射型誘導弾（読売あたりが報道していた12式能力向上の潜水艦発射型と思われる）はR9年度に実用試験終わりで実用化だから、
実用化し撃てる艦がないはありえないので魚雷発射管発射。

2023/03/12(日) 06:21:35.25

潜水艦VLSは極超音速ミサイル用だろう
ポンチ絵にも書いてある

2023/03/12(日) 06:43:36.57

飽和攻撃は当たり前の基本戦術であり専守防衛に全く逸脱しない
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230312-00340822

( ＾∀＾)

2023/03/12(日) 08:26:22.19

な？浜田なんてこの程度のもんなんだよ

2023/03/12(日) 08:52:09.73

>>282
将来的に戦略ミサイル原潜持つためでしょ。イギリス型になるのが必要なんで。

2023/03/12(日) 10:24:42.60

>>286
HCMを乗せるというだけならかつてのロシア系SSGNや最近の米露のSSNのようなタイプもあり得る

2023/03/12(日) 14:49:27.23

トマホークは物量の中心
12式量産はしばらくかかり、先に極東日米トマホークの大量整備が実現する
トマホークⅤaを日本400発、極東米軍600発以上本国4000発配備して、それから12式整備

トマホークはDDG
12式は陸海空
潜水艦は極超音速か滑空弾の二択だろう
12式、トマホークの発射セルが十分で、潜水艦は数詰めない=小規模攻撃となったら極音速で手数減らしていかないといけない

2023/03/12(日) 16:01:58.06

飽和攻撃は違憲とかいう意味の分からない謎の理論がTwitterで流れてて何だと思ったら国会で辻本がそういう質問したのか
コンクリートでもこねてろ

2023/03/12(日) 16:08:52.23

>>289
武力行使のさしすせそ

さきんじて撃て（先制攻撃）
しこたま撃て（飽和攻撃）
すかさず撃て（連続攻撃）
せなかから撃て（背面攻撃）
それから話しを聞け（停戦交渉）

2023/03/12(日) 17:09:50.72

数が少なく、消耗戦や長期戦に向かない日本にこそ必要な短期決戦なのに、わざわざ不利になりにいくとかバカじゃねぇんだから。

2023/03/12(日) 17:28:46.38

ソビエト共産党から金貰っていた組織の末裔としては至極当然の答弁しただけ（）。
まあいろんな事柄の発見器になるんだけど、辻本だし今更感に溢れてはいる。

2023/03/12(日) 19:14:02.87

魚雷発射管からミサイル撃つ場合は
船首を斜め上にして射出するんんかな

船体が傾きすぎると酔ったりしないか

2023/03/12(日) 19:25:43.20

>>293
ハープーンの場合普通に撃つ

2023/03/12(日) 19:31:51.62

飽和攻撃ってソ連のドクトリンじゃないか

2023/03/12(日) 19:34:50.81

魚雷発射管から撃つ場合はガス圧射出じゃないのか。
海中から浮上用の専用モーターがあるのか

2023/03/12(日) 19:45:07.25

魚雷と同じくガス圧発射で海面付近でカプセルから出てくる
https://youtu.be/ondroRyyWdo

2023/03/12(日) 20:18:55.64

>>295
飽和せずにどうやって対艦ミサイルあてるん？
ソ連に限らず基本だろ

2023/03/12(日) 21:03:40.74

モスクワがあっさり撃沈食らってるしね

2023/03/12(日) 22:52:12.93

むしろ艦船に対してミサイル飽和した事例ないよな
大抵2発あれば沈んでる

2023/03/12(日) 22:57:02.97

>>300
近代軍同士が戦った事例がろくにないし

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】