【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ORGC) 2023/02/26(日) 00:27:01.94 ID:7+XWZpvYr]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること

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[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-mDlj) 2023/03/14(火) 20:21:37.23 ID:H73HInHx0]

>>319
論理的に無理
ミサイル等の打撃力の進化は緩慢で、コスト、生産性、信頼性を追求したら無難な似通った兵器ができて極端な進化性はない

レールガンは原則連射で複数回着弾で命中公算と撃破公算高めるから既存のミサイル理論ではコストや短期に実現できる現行の技術体型で突破することはできない

レールガンの登場と日米豪で大量のミサイル整備(トマホーク、12式以上のミサイルを合計2万は整備する)をしたら中国は対抗手段なく一旦軍事膠着状態を実現できると思う

中国の建国100周年軍拡キャンペーンは1990年水準の軍事技術級の延長の軍拡案なので、これ以上の進化型プランは中国は準備できていない

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-6Pld) 2023/03/15(水) 16:17:20.38 ID:fZPJ9lV40]

僕が出来ないことは敵もできましぇんですかそうですか
アメリカも日本も作れないから中国の極みミサイルも実在するわけないので対策取る必要ありませんですね
日本よりよほど軍事費注ぎ込んでる国相手に楽観的観測で草　あり得ないことは君にとってあり得ないことなだけだぞ
でなきゃ中国が日本やアメリカに気球送ったりしない

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0705-RySB) 2023/03/15(水) 20:06:57.14 ID:cE2X7t+k0]

極みミサイルって何？
そういうネットスラング？

[323 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4f-9VBd) 2023/03/15(水) 21:03:19.90 ID:Yd0yrpBJd]

>>321
言いたいことはわかるが気球は国際法無視で中共がキチガイなだけじゃん
あげる事例がナンセンスなので他の事例にそたほうがいい

[324 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-vORH) 2023/03/15(水) 22:53:03.52 ID:hU3UOQtva]

気球なんざアメリカと直接対決する最終戦争をするとき以外は戦略兵器として使えない代物にすぎないから脅威にはならない

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-6Pld) 2023/03/16(木) 10:06:54.99 ID:QfuxTuxW0]

>>324
だから日本は撃墜しません、だな

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mIEw) 2023/03/16(木) 18:30:07.92 ID:5xpgDavW0]

清谷先生によると、おまえらは「国防婦人会と同じレベルだと気がつきもしないイカれた人たち」らしいです
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1634196890391654400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[327 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMcf-FG7f [上級国民]]) 2023/03/16(木) 18:38:21.55 ID:jsgLHwBQM]

だから風説の流布でもいいから国産兵器の評判を貶めてこの国から国防産業を根絶やしにしなければならないと
要する清谷みたいな人種は9条教徒の亜種でアンチ保守の左翼運動家なんでしょ

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-Kaz9) 2023/03/16(木) 18:40:36.65 ID:h0cmuy3a0]

>>326
清谷はウンコだけどこのなぞらえには一定の理はあると思うよ
実際ここにもSNSにもそんなのが多すぎる
自衛隊は国民のアイドルになったが、それと裏腹にわけのわからん蒙昧な連中が国防に興味を向けるようにもなって久しい

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-Kaz9) 2023/03/16(木) 18:44:19.47 ID:h0cmuy3a0]

質で言えばkytnもntuyもけっこう似てんだよ
スタンスが逆なだけで
国防という命題は台風の目、まわりでぐるぐるまわってワヤクチャしまくってる連中は低気圧に引き寄せられて暴れてる大気にすぎない
その国防議論とされる喧騒の構造中に、国防の実態は、実は無い

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mIEw) 2023/03/16(木) 18:51:19.32 ID:5xpgDavW0]

清谷の「自衛隊絶体糞主義」はネト〇ヨの「自衛隊絶体主義」の合わせ鏡に過ぎず、両者とも信頼できないものだね。
例えば清谷の安倍元総理に対する揶揄の幼児性は目も当てられない酷さで、悪質ネト〇ヨとほぼ同じレベルの幼児性で、「専門家」を名乗らせたら全ての専門家の信頼性緒を失墜させるレベル。

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mIEw) 2023/03/16(木) 18:54:20.18 ID:5xpgDavW0]

清谷はネト〇ヨを敵視してるけど、その極端性と幼児性はネト〇ヨと全く同じ

[332 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMcf-FG7f [上級国民]]) 2023/03/16(木) 19:02:26.53 ID:jsgLHwBQM]

問題はイデオロギーで正当化されていれば嘘を付いても大事の前の小事と考える癖だな
右も左もそこに嵌ると終わる

[333 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-DAZY) 2023/03/16(木) 19:10:09.67 ID:iJK5I22nM]

>>331
清谷が叩かれるのは言ってることがおかしいからで、
右左関係ないぞ。

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-W1oa) 2023/03/16(木) 21:24:23.09 ID:VlXfboJD0]

ドッチもー

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-Kaz9) 2023/03/16(木) 23:06:24.64 ID:h0cmuy3a0]

所謂「蹄鉄理論」や
両端は限りなく遠く反発し合っているように思えるが、実際は蹄鉄の両端が如く非常に近く、似通っていて、真ん中から最も遠い

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6732-S/3f) 2023/03/17(金) 10:23:46.27 ID:qijOg2+E0]

んな事どうでもいいからミサイルの話ししようよ
今回のDSEIで日本の極超音速ミサイル関連の展示なんかなかったの？

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-L2/A) 2023/03/17(金) 10:36:07.41 ID:8E5h44TC0]

>>336
https://youtu.be/pkyaY63s4XA

[338 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-S9yZ) 2023/03/17(金) 10:50:27.11 ID:sFP4F2tmM]

動画最初のほうに12式と12式能力向上型の外観比較画像があるわね
尾翼詳細の公開は多分初？
12式能力向上型は従来のものから大分見た目が変わってしまったけど尾翼折り畳み機構や弾体下部インテークから12式の血を感じるわ


DSEI Japan 2023: JMSDF Programs with ATLA, MHI USV, JMU OPV
https://youtu.be/pkyaY63s4XA

[339 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-u9AF) 2023/03/17(金) 12:39:13.14 ID:8YlIvragd]

リンク貼るのめどいけど極超音速誘導弾の展示の取材してる動画は見た

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4702-JIpj) 2023/03/17(金) 20:20:25.08 ID:st4Hnngd0]

これかな
https://youtu.be/F3zI5nQlRtQ

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-Dd35 [上級国民]]) 2023/03/17(金) 20:59:05.49 ID:InZ2Z+oW0]

12式能力向上型の主翼の折り畳み機構が不明だな
ストームシャドウ式かAGM-129式か

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-8J/Y) 2023/03/18(土) 23:52:52.52 ID:TdIRq+F90]

どなたかJNAAMってどうなったか知ってますか
気になってるんですが情報なくて

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a232-HW69) 2023/03/19(日) 00:22:29.87 ID:1Ht0Dyhg0]

今年完成するということしか知らない

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 00:27:59.67 ID:kHjj40P10]

>>342
全く遅れもトラブルもなく非常に順調と言われている
今年完成

[345 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/19(日) 00:30:05.74 ID:4AAJHc8md]

>>344
コロナで1年遅延な筈

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 00:50:46.68 ID:kHjj40P10]

そんな情報あったっけ？
22年にプロとライプの制作は完了してて、23年は所内試験のはずだが

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 00:51:03.01 ID:kHjj40P10]

ごめん。プロトタイプね

[348 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/19(日) 01:27:41.85 ID:4AAJHc8md]

これ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/717

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 01:46:33.49 ID:kHjj40P10]

ありがとう
じゃあ本来は今年完了の予定だったのか

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8302-F0re) 2023/03/19(日) 04:24:01.52 ID:fgjUWyaA0]

島嶼防衛用新対艦誘導弾は艦載化する計画は無いらしいね
https://www.navalnews.com/event-news/dsei-japan-2023/2023/03/dsei-japan-2023-khi-unveils-new-anti-ship-missile/

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 223a-7zkR) 2023/03/19(日) 04:39:01.04 ID:BPjMEVbN0]

そらそうだろでかすぎる

[352 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XO41) 2023/03/19(日) 06:43:42.07 ID:gMtlZQS+a]

川崎の島嶼防衛用新対艦誘導弾はかなり開発が進んでいるようですね。

[353 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-JM3n) 2023/03/19(日) 06:46:07.07 ID:FkbTDCdDM]

ええ？大火力リークスの文書では陸海空共通で装備する予定と書いてあったけど...

そもそもDSEI japanで公開されたのはあくまで「KHI Original Concept Model」であって、島嶼防衛用新対艦そのものではないことをこの記事の筆者は見逃していないか？

もちろん島嶼防衛用新対艦の存在を見越してのコンセプトモデルだと思うけど明らかに弾の中に折りたためないような大きさの主翼を見るに実用的なモノには見えない、このコンセプトモデルは単に島嶼防衛用新対艦へと至る為の足掛かりのようなものと見るべき

だとするとこのコンセプトモデルが艦発型を想定していなくとも、だからと言って即島嶼防衛用新対艦が艦発型を想定していないとは言えないのでは

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/19(日) 07:49:45.48 ID:PyEy0Q/U0]

船の方が運用し易い

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 09:22:03.63 ID:kHjj40P10]

>>353
あの模型自体も模型制作の都合による先端の尖りが残されていたりとかなり適当な物だしね
実際のミサイルにあの尖は無いらしい

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eda-YYng) 2023/03/19(日) 10:50:57.56 ID:PDkuYSja0]

>>351　新対空も相当デカイみたいだけどね　あれも艦載化無いって事なのか？
　　　　 艦載化するんじゃないのかな？

>>355　よっちゃん先生曰く　＞モジュール式弾頭かつデュアルシーカーです。　らしいね

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/19(日) 13:10:19.09 ID:mz0LbCqW0]

KJ300エンジン
365kgf
直径35cm
全長90cm
90kg

トマホークのウィリアムズF107エンジン
270-310kgf
直径30cm
全長126cm
重量66kg

島嶼ミサイルはmk41ストライクレングスに収まる範囲で全長をトマホーク比60cm延長できる
KJ300エンジン長はF107より36cm短い
合計96cmの燃料クリアランスを確保できれば燃料タンクはトマホーク比150％長くできるので、2500km級の射程はmk41に収まる範囲で達成できる

mk41に収まれば護衛艦に積まない訳がない

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eda-YYng) 2023/03/19(日) 13:21:06.99 ID:PDkuYSja0]

>>356　新対空って対HGVミサイルの事を云いたかったのね
径相当太いでしょアレ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a232-HW69) 2023/03/19(日) 16:38:13.38 ID:1Ht0Dyhg0]

03式を元にするんでしたっけ？
それなら、元から03式はSM-2より少し細いぐらいなので、肥大化してもSM-6と同じくらいだと思いますが………。
それより太くなるんですかねぇ。

[360 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-QAW5) 2023/03/19(日) 16:53:01.88 ID:XRObyx+vd]

03式の名前さえ受け継いでるなら無問題。

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 18:13:50.08 ID:kHjj40P10]

国産じゃないがJSMのシーカー部分回転するんだね知らんかった
https://youtu.be/bN975bKrJL8?t=330

[362 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-376M) 2023/03/19(日) 18:21:35.55 ID:UUb6qkp1M]

>>326
清谷が批判されてるのは物理的な知識がそもそも怪しいからで、
そんなののはるか以前の話。

[363 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Lj5y) 2023/03/19(日) 19:48:54.46 ID:XcKEt1SEd]

HGV迎撃用ミサイルについては、ロケットモーターはSM-3block2A二段目より大型、キルビークルはサイドスラスターと空力操舵の複合制御、FCSは次装研で開発中の次世代レーダー転用だから03式を元にするなんて話は一切ないね～

03式の方はソフトウェア改修とハードウェア改修で二段階能力向上をはかる計画だけど、HGV迎撃用ミサイルとは別

[364 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-uZfV) 2023/03/19(日) 21:39:51.10 ID:Kkv0uuAad]

>>352
逆。
来年度からやっと研究試作開始=研究段階で、「開発」の段階には至っていない。
件のNavalNewsに「However, this missile is only in the research stage, and whether or not a missile based on the technology obtained in this research will eventually be put into service will depend on the requirements of Japan’s Ministry of Defense.」とある通り。

仮に開発に移行できたとしても、研究試作+開発試作で軽く10年はかかる。
また、今回の研試は弾のみでシステム全体の開発は開発試作からなので、未経験のKHIがすんなりできるかかなり疑わしい。

[365 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-n7cU) 2023/03/20(月) 10:21:50.06 ID:lnvNtn9gd]

日本の極超音速兵器迎撃ミサイル「HGV対処誘導弾」はSM-3ブロック2Aの数倍の大きさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230320-00341809

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/20(月) 10:28:59.79 ID:bp45Tt7O0]

>>364
川崎のミサイルは弾頭交換可能で12式に研究を反映させるとある
例のスポールライナー弾頭とか12式に載せると思う
そのため弾頭試験とかを軸に試験して弾頭のみ先行量産→12式搭載って形になると思うよ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/20(月) 10:39:41.03 ID:bp45Tt7O0]

自衛隊はMLRSを廃止するけど、これはER-GMLRSなどで射程が150-250kmに伸びても長い日本列島をカバーするのにたくさんの数が必要で能率悪いと見限って
長いトマホーク、12式、滑空弾でカバーしたほうが安いという考え
そして対地、対装甲弾が足りないから川崎にスポールライナーやらせて弾頭載せるアイディアだろ

島嶼弾はトマホーク以上のサイズになる見込みだったがこれはでかすぎて地上、空中、陸の統合運用に不向きだから見きって
12式+川崎スポールライナーなミサイルを目指すってやつだろ

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/20(月) 11:06:51.24 ID:I3/1g/dK0]

MLRSも203mmもC-2に積載できるので美保基地の近くに置いとけばいいのに
兵力手薄な中国地方の重石になるし、緊張が高まればC-2で事前展開も出来る

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63) 2023/03/20(月) 11:56:53.57 ID:EaqLgl7/0]

台湾有事が近いとかいいながら、まだ使える兵器を平時のスケジュール通りに廃棄していくのもどうかと思う

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-mRrS) 2023/03/20(月) 12:40:08.37 ID:xup3Fomq0]

>>367
石垣島や与那国島あたりなら使えそうやけどね

米軍備蓄も使えるし

[371 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XO41) 2023/03/20(月) 18:42:53.99 ID:r5K9/tyQa]

>>364
ご安心を。やっととか、かかるとか、あなたの
願望は不要ですよ。開発に10年かかる根拠は？

[372 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XO41) 2023/03/20(月) 18:45:59.40 ID:r5K9/tyQa]

>>364
嘘は良くないな。
政府は攻撃用、偵察用、防空妨害用の３種類の弾頭を交換することが可能な「新型巡航ミサイル」の開発に乗り出す。浜田靖一防衛大臣は１７日の記者会見で「スタンド・オフ防衛能力強化のため、２０１８年度から、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術に関する研究を実施してきた」とし「早期実用化に向けた効率的な研究を進めて、研究開発期間の短縮ができるように検討を進める」と述べた。
浜田大臣は「研究はこれまでの要素技術の研究で得られた長射程化技術、高機動化技術といった研究成果を活用しつつ、将来の拡張性を有したモジュール化による多機能性を持つ、対艦誘導弾のプラットフォームの確立を目指すもの」と説明。
来年度予算案ではモジュール化したシーカや弾頭、多機能性を持つ対艦誘導弾のベースとなるプラットフォームの設計、試作品の製造をするための経費として３４２億円を計上しているとした。
浜田大臣は「引き続き、新たな国家安全保障戦略等に基づくスタンド・オフ防衛能力の強化に向けて取組んでいきたい」と語った。（編集担当：森高龍二）

[373 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-uZfV) 2023/03/20(月) 19:08:15.42 ID:ts9vzVRYd]

>>372
大臣は嘘は言っていない。記事を書いた記者が研究試作と開発試作の区別を理解せず「開発」と書いただけ。
30年度からのは要素研試（弾のうち技術課題となる一部の構成品の試作）。来年度からは研究試作に移行（弾の試作。システムの概念設計もか？）。
で、この研試は30年度からの滑空弾早期型や来年度からの極超音速のような実証型の研試（開発試作なしで装備化）ではない普通の研試なので、後に開試が必要。

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-uZfV) 2023/03/20(月) 19:14:05.53 ID:RfuZrGLv0]

>>371
来年度からの研試を3国3本とすると5年。その後の開試も同様とすると同じく5年、よって計10年程度。
上手く進めば、そして何より各幕（陸幕？）から開発要求が出ればだけど。研試で終わったプロジェクトがどれだけあることか。

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-uZfV) 2023/03/20(月) 19:31:13.00 ID:RfuZrGLv0]

スタンドオフミサイル系は、

島嶼防衛用新対艦誘導弾（H30）：要素研究試作
島嶼防衛用新対艦誘導弾（R05）：研究試作

島嶼防衛用高速滑空弾（H30）：実証型研究試作
島嶼防衛用高速滑空弾能力向上（R05）：開発試作

12式能力向上（地発型）：開発試作
12式能力向上（艦初型/空発型）：開発試作

極超音速誘導弾（H31）：要素研究試作
極超音速誘導弾（R05）：実証型研究試作

潜水艦発射型誘導弾：開発試作
目標観測弾：開発試作

てな感じ（若干自信ない）。

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-lHAu) 2023/03/20(月) 21:11:08.25 ID:OCg/j14B0]

同士諸君に海自開発隊群から素敵なプレゼントだ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=527952979475007

[377 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-JM3n) 2023/03/20(月) 21:24:28.10 ID:B3eXTqvmM]

前々からわかっていたことではあるけど本当に中SAM改にデカいブースターつけたよ！という感じなんでつね

https://pbs.twimg.com/media/FazIRV4agAAiRxn.jpg
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/332006125_2467158633440573_3266803438903095924_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_q65_s1080x2048&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=1m3b26yQnaYAX_bCw99&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=00_AfC5c7WJaAj3UXdKi7jVpiDebT-66tuynT-P5L8qn1za_A&oe=641CDD73

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a232-HW69) 2023/03/20(月) 21:38:19.44 ID:TC5I4aae0]

本当に試験艦あすかはご苦労さまです。
今後もかなり忙しいだろうに。

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-7LVk) 2023/03/20(月) 22:17:21.18 ID:LmIqM+wP0]

リレーって何ですか、テストに合格した方だけが取材を許可されて欲しい…
展示会の場なんだから、ある程度突っ込んだ質問は前提で、それらに何処までなら秘を避けられるか、までが説明と思っています。
いや、極超音波（スクラムジェット）ミサイルの燃料管がぐるりとなっているの何で、とか聞いてほしいもｗ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 22:33:38.23 ID:KlMQhe4W0]

>>379
前に伸びてる細い燃料パイプは着火と保炎をするための燃料パイプで、後ろは主燃料パイプ

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 22:35:49.59 ID:KlMQhe4W0]

長さが長い理由は知らんけど、圧力の関係で細い方を短く太い方を長くしてるのでは？

[382 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/20(月) 22:39:51.38 ID:ZLW8SdLed]

>>379
多分、液体炭化水素燃料を改質する為じゃね？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 22:59:37.63 ID:KlMQhe4W0]

>>379
長い理由は圧力とかじゃないわ。多分これかな？
ミサイル本体が焼損しないようにエンジンとの間に燃料パイプを長く取ってそれで機体を冷却してるらしい
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590123020300670
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360544222019636

[384 379 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-7LVk) 2023/03/20(月) 23:26:21.79 ID:LmIqM+wP0]

＞383　ありがとう。だいたい想像通り。あの間隙で過熱をナンボかでも抑えて、でも加熱はされるから管が伸びてもジョイントへの負荷を抑える、とかそんな感じでしょう＞ターン入れているの。

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-+QPn) 2023/03/21(火) 00:58:50.51 ID:5yEUdvtL0]

>>376
2024年度もがみ後期型発注と同時にA-SAM発注か
海自のスケジュールは順調にいっているようだな

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63) 2023/03/21(火) 01:04:52.84 ID:e8YmX48x0]

1セルに1発ずつ？

[387 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/21(火) 03:06:25.04 ID:LFjn6ht0d]

07アスロック
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1637828152318922753?t=VQDOYYd8PBMcuX9lqdlGhg&s=19
写真出たのは始めてかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222c-JvV0) 2023/03/21(火) 14:58:59.24 ID:S98SIsVQ0]

中SAM改に07VLAのブースターポン付けするだけで開発に7年もかかるわけないから中身は別モノだろ？

[389 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu) 2023/03/21(火) 15:02:08.76 ID:5LzofS4yM]

開発に失敗したからそうせざるをえなくなったんでしょ
恥ずかしい

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-FWpq) 2023/03/21(火) 15:33:39.80 ID:TGL1LnSs0]

プー無職、
ここにも来るんだ

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/21(火) 17:39:17.04 ID:R0Zjj3h30]

ミサイル自体は中SAM改と07VLAの合体物なので容易だったろうが
中間誘導のソフトとハードを艦艇にインテグレートするのに大半を費やしたのだろう

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/21(火) 17:53:29.89 ID:R0Zjj3h30]

A-SAMはC/X-bandで中間誘導の仕組みになっていて

イージス艦---->S/X-bandで中間誘導SM-6
DD---->C-bandで中間誘導A-SAM（OPS-24BをGaNのC-band回転式AESAに改修）
FFM---->X-bandで中間誘導A-SAM（ひょっとしてX-bandでESSMとSM-6も）

[393 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-QxuA) 2023/03/21(火) 18:02:07.96 ID:crS4pnaod]

A-SAMの中間誘導の周波数は初めて聞いた気がするけどソースあるのかしら？

[394 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu) 2023/03/21(火) 18:15:52.24 ID:kTQRFUuzM]

COLOSはデータリンクだからkuバンドでしょ

[395 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/21(火) 18:46:42.45 ID:gTwDQ+6Md]

FCS-3の指令誘導機能を使うんだからどう考えてもX帯(次点でC帯)では？

NTU搭載艦のAN/SYR-1みたいな指令波送信用アンテナを増設するわけじゃあるまいし

[396 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/21(火) 19:53:09.16 ID:SId1l6Oud]

>>395
SM6みたいにデータリンクもするらしいんだよ

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-Lj5y) 2023/03/21(火) 20:07:27.96 ID:NqdFNpJg0]

>>396
> SM6みたいにデータリンクもするらしいんだよ

そのデータリンク(アップリンク・指令誘導)がFCS-3経由なんだからX帯もしくはC帯だろって

[398 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-376M) 2023/03/21(火) 21:47:03.20 ID:fsWSEIKuM]

>>375
こんだけ開発が立て込んでると、よっぽどやばいんだなって感じだが。
別々の会社に競争試作させてる意味もあるのかな。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-3ZIe) 2023/03/21(火) 21:49:26.82 ID:fF05lZBo0]

あの…A-SAMってどの艦対空ミサイルの後継っていうか、どのへんの位置づけなんでしょうか?

[400 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/21(火) 21:58:14.34 ID:zTFGtmnwd]

>>397
通信量を増やすんじゃない？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-Lj5y) 2023/03/21(火) 22:08:41.80 ID:NqdFNpJg0]

17式SSMファミリー(17式/哨戒機用新空対艦)
12式能力向上型ファミリー(地発/艦発/空発)
滑空弾ファミリー(block1/2A/2B)
スクラムジェットファミリー(対艦/対空)

ここらのアイテムは全部、三菱重工業

逆にMHIで決まってないものと言えば島嶼防衛用新対艦の研究(KHI)、潜水艦発射型誘導弾(おそらくMHIとKHIが競合)くらいかと

>>400
いずれにせよ順当に行けば新艦対空の中間誘導用のデータリンク(指令誘導波)はXかCだべ

[402 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 09:49:05.44 ID:0pue94rpM]

データリンクは独自の通信端末で通信するシステムであって
搭載レーダーや搭載FCSとか関係ないんだが

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/22(水) 10:43:42.61 ID:GCR3V5iE0]

>>399
単一ミサイルの延長ではなく、ESSM+スタンダードを統合した枠、あるいはMD機能廃してPAC2+PAC3にしたSAM

ただ弾数足りないからESSMとPAC3は継続運用するので、枠としてはPAC2+スタンダードの後継に位置づけられる

[404 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-4q+y) 2023/03/22(水) 11:00:48.95 ID:0De2yN71d]

>>399
SM-2+ESSMをA-SAMとRAMで代替みたいな感じだろうね。
SM-2とESSMのかぶりを無くして専門性を上げる感じ

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 12:26:24.24 ID:0ucItH3s0]

>>402
個艦防空ミサイルなら兎も角
A-SAMやSM-6で届くの？
ヘリコプターとの戦術リンクでもあんなにデカいのに

[406 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 12:45:21.06 ID:0pue94rpM]

>>405
通信用のアンテナは、もがみだとNORA-50使ってる
探索や追尾レーダーと通信用アンテナは元々別個のものだし
通信用はもっと幅広いバンドを扱える

[407 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 13:02:40.19 ID:AimNAoqVd]

>>402
> データリンクは独自の通信端末で通信するシステムであって
> 搭載レーダーや搭載FCSとか関係ないんだが

いや、発射されたミサイルとFCS間の指令誘導用の通信も普通にデータリンクって言うよ…
Wikipediaでも公式でもそういう言い方をされてるんだけど聞いたことない？

Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM)
https://www.navair.navy.mil/product/AMRAAM
https://i.imgur.com/4o7WJb6.png
https://i.imgur.com/1TYWYow.png

>>405
ミサイルへ指令誘導波を送る送信アンテナはSPY-1等の多機能レーダーだよ
レーダー波に重畳する形で大出力の指令信号波を送ってる

[408 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 13:06:51.16 ID:AimNAoqVd]

AAMもSAMも、普通は火器管制レーダーや多機能レーダーで指令誘導波を送信する

SM-2運用能力獲得のために指令誘導波送信用アンテナAN/SYR-1を後付けした旧ターター・システム搭載艦とか、AAM-4専用の指令波送信アンテナを後付けしたF-15Jみたいな一部例外はあるにせよ

[409 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 13:08:26.44 ID:0pue94rpM]

指令誘導波と指令通信は誘導の仕組みからして別物なんだがｗ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 13:27:37.59 ID:0ucItH3s0]

もがみ型はヘリとの戦術リンクは何を使ってるのだろう？
NORA-50にはORQ-1は組み込まれてないようだ

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 13:33:21.84 ID:0ucItH3s0]

ORQ-2がソフトウェア無線だから、哨戒ヘリ戦術リンクも纏めちゃったのかな？

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d720-00nf [上級国民]]) 2023/03/22(水) 17:40:11.23 ID:ejRwJlic0]

>>409
ミサイルと誘導プラットフォーム間の指令誘導コマンドの通信に使う無線通信回線のことを
データリンクと呼ぶことについては納得したのか？
さも当然のようにスルーしてるけどさ

[413 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 17:49:02.08 ID:pEqR7x/WM]

>>412
俺はハナからデータリンク＝無線通信で一貫してるけど？HFからUHFまで幅広く使ってね
相手がデータリンクン解釈をごまかして、搭載レーダーやFCSに縛られてXバンドやCバンドでやってるっていうスタンス
誘導波と通信波の違いも分かってない

[414 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-Qk63) 2023/03/22(水) 18:45:30.58 ID:8DCqK1n7d]

asamってイージス艦でも使えるの？

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 18:56:47.61 ID:0ucItH3s0]

指向性の電波でなるべく秘匿性と高速性を高めようとしてる潮流なのに
AESAレーダー使わないということがあるのだろうか？

[416 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 19:01:02.28 ID:AimNAoqVd]

>>409
> 指令誘導波と指令通信は誘導の仕組みからして別物なんだがｗ

全く同じもんだぞ…
AMRAAMにせよスタンダードにせよ、基本的にレーダーから送信する信号を用いてミサイルとの通信=データリンク=指令誘導を行っている

>>413
> 搭載レーダーやFCSに縛られてXバンドやCバンドでやってるっていうスタンス

実際そうなんだが…
例外としてターターのNTU改修艦やAAM-4なんかがあるが、メジャーどころのイージスシステムやAMRAAMはレーダーアンテナを使ってレーダーと同一バンドの送信波で指令誘導をやってる

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Gkow) 2023/03/22(水) 19:11:39.89 ID:IvL852MS0]

データリンクと言われると双方向通信のイメージあるから
従来の指令誘導とは違うな

[418 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 19:12:05.30 ID:AimNAoqVd]

ん、もしかして中間誘導における無線通信を用いた指令誘導(いわゆるUTDC/データリンク)と、イルミネータを用いたセミアクティブレーダーホーミングを混同してる？

[419 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 19:18:03.25 ID:AimNAoqVd]

>>417
Wikipediaでも米軍公式でも指令誘導用の通信をデータリンクと呼んではいるんだけど、「データリンク」と聞いてLink16みたいな戦術データリンクを想像しちゃうのは分かる

ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAuくんが>>402で書いた

> データリンクは独自の通信端末で通信するシステムであって
> 搭載レーダーや搭載FCSとか関係ないんだが

という誤解も、そういった認識に基づくものだろうし