【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ORGC) 2023/02/26(日) 00:27:01.94 ID:7+XWZpvYr]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[353 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-JM3n) 2023/03/19(日) 06:46:07.07 ID:FkbTDCdDM]

ええ？大火力リークスの文書では陸海空共通で装備する予定と書いてあったけど...

そもそもDSEI japanで公開されたのはあくまで「KHI Original Concept Model」であって、島嶼防衛用新対艦そのものではないことをこの記事の筆者は見逃していないか？

もちろん島嶼防衛用新対艦の存在を見越してのコンセプトモデルだと思うけど明らかに弾の中に折りたためないような大きさの主翼を見るに実用的なモノには見えない、このコンセプトモデルは単に島嶼防衛用新対艦へと至る為の足掛かりのようなものと見るべき

だとするとこのコンセプトモデルが艦発型を想定していなくとも、だからと言って即島嶼防衛用新対艦が艦発型を想定していないとは言えないのでは

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/19(日) 07:49:45.48 ID:PyEy0Q/U0]

船の方が運用し易い

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 09:22:03.63 ID:kHjj40P10]

>>353
あの模型自体も模型制作の都合による先端の尖りが残されていたりとかなり適当な物だしね
実際のミサイルにあの尖は無いらしい

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eda-YYng) 2023/03/19(日) 10:50:57.56 ID:PDkuYSja0]

>>351　新対空も相当デカイみたいだけどね　あれも艦載化無いって事なのか？
　　　　 艦載化するんじゃないのかな？

>>355　よっちゃん先生曰く　＞モジュール式弾頭かつデュアルシーカーです。　らしいね

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/19(日) 13:10:19.09 ID:mz0LbCqW0]

KJ300エンジン
365kgf
直径35cm
全長90cm
90kg

トマホークのウィリアムズF107エンジン
270-310kgf
直径30cm
全長126cm
重量66kg

島嶼ミサイルはmk41ストライクレングスに収まる範囲で全長をトマホーク比60cm延長できる
KJ300エンジン長はF107より36cm短い
合計96cmの燃料クリアランスを確保できれば燃料タンクはトマホーク比150％長くできるので、2500km級の射程はmk41に収まる範囲で達成できる

mk41に収まれば護衛艦に積まない訳がない

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eda-YYng) 2023/03/19(日) 13:21:06.99 ID:PDkuYSja0]

>>356　新対空って対HGVミサイルの事を云いたかったのね
径相当太いでしょアレ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a232-HW69) 2023/03/19(日) 16:38:13.38 ID:1Ht0Dyhg0]

03式を元にするんでしたっけ？
それなら、元から03式はSM-2より少し細いぐらいなので、肥大化してもSM-6と同じくらいだと思いますが………。
それより太くなるんですかねぇ。

[360 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-QAW5) 2023/03/19(日) 16:53:01.88 ID:XRObyx+vd]

03式の名前さえ受け継いでるなら無問題。

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/19(日) 18:13:50.08 ID:kHjj40P10]

国産じゃないがJSMのシーカー部分回転するんだね知らんかった
https://youtu.be/bN975bKrJL8?t=330

[362 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-376M) 2023/03/19(日) 18:21:35.55 ID:UUb6qkp1M]

>>326
清谷が批判されてるのは物理的な知識がそもそも怪しいからで、
そんなののはるか以前の話。

[363 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Lj5y) 2023/03/19(日) 19:48:54.46 ID:XcKEt1SEd]

HGV迎撃用ミサイルについては、ロケットモーターはSM-3block2A二段目より大型、キルビークルはサイドスラスターと空力操舵の複合制御、FCSは次装研で開発中の次世代レーダー転用だから03式を元にするなんて話は一切ないね～

03式の方はソフトウェア改修とハードウェア改修で二段階能力向上をはかる計画だけど、HGV迎撃用ミサイルとは別

[364 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-uZfV) 2023/03/19(日) 21:39:51.10 ID:Kkv0uuAad]

>>352
逆。
来年度からやっと研究試作開始=研究段階で、「開発」の段階には至っていない。
件のNavalNewsに「However, this missile is only in the research stage, and whether or not a missile based on the technology obtained in this research will eventually be put into service will depend on the requirements of Japan’s Ministry of Defense.」とある通り。

仮に開発に移行できたとしても、研究試作+開発試作で軽く10年はかかる。
また、今回の研試は弾のみでシステム全体の開発は開発試作からなので、未経験のKHIがすんなりできるかかなり疑わしい。

[365 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-n7cU) 2023/03/20(月) 10:21:50.06 ID:lnvNtn9gd]

日本の極超音速兵器迎撃ミサイル「HGV対処誘導弾」はSM-3ブロック2Aの数倍の大きさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230320-00341809

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/20(月) 10:28:59.79 ID:bp45Tt7O0]

>>364
川崎のミサイルは弾頭交換可能で12式に研究を反映させるとある
例のスポールライナー弾頭とか12式に載せると思う
そのため弾頭試験とかを軸に試験して弾頭のみ先行量産→12式搭載って形になると思うよ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/20(月) 10:39:41.03 ID:bp45Tt7O0]

自衛隊はMLRSを廃止するけど、これはER-GMLRSなどで射程が150-250kmに伸びても長い日本列島をカバーするのにたくさんの数が必要で能率悪いと見限って
長いトマホーク、12式、滑空弾でカバーしたほうが安いという考え
そして対地、対装甲弾が足りないから川崎にスポールライナーやらせて弾頭載せるアイディアだろ

島嶼弾はトマホーク以上のサイズになる見込みだったがこれはでかすぎて地上、空中、陸の統合運用に不向きだから見きって
12式+川崎スポールライナーなミサイルを目指すってやつだろ

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/20(月) 11:06:51.24 ID:I3/1g/dK0]

MLRSも203mmもC-2に積載できるので美保基地の近くに置いとけばいいのに
兵力手薄な中国地方の重石になるし、緊張が高まればC-2で事前展開も出来る

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63) 2023/03/20(月) 11:56:53.57 ID:EaqLgl7/0]

台湾有事が近いとかいいながら、まだ使える兵器を平時のスケジュール通りに廃棄していくのもどうかと思う

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f763-mRrS) 2023/03/20(月) 12:40:08.37 ID:xup3Fomq0]

>>367
石垣島や与那国島あたりなら使えそうやけどね

米軍備蓄も使えるし

[371 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XO41) 2023/03/20(月) 18:42:53.99 ID:r5K9/tyQa]

>>364
ご安心を。やっととか、かかるとか、あなたの
願望は不要ですよ。開発に10年かかる根拠は？

[372 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XO41) 2023/03/20(月) 18:45:59.40 ID:r5K9/tyQa]

>>364
嘘は良くないな。
政府は攻撃用、偵察用、防空妨害用の３種類の弾頭を交換することが可能な「新型巡航ミサイル」の開発に乗り出す。浜田靖一防衛大臣は１７日の記者会見で「スタンド・オフ防衛能力強化のため、２０１８年度から、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術に関する研究を実施してきた」とし「早期実用化に向けた効率的な研究を進めて、研究開発期間の短縮ができるように検討を進める」と述べた。
浜田大臣は「研究はこれまでの要素技術の研究で得られた長射程化技術、高機動化技術といった研究成果を活用しつつ、将来の拡張性を有したモジュール化による多機能性を持つ、対艦誘導弾のプラットフォームの確立を目指すもの」と説明。
来年度予算案ではモジュール化したシーカや弾頭、多機能性を持つ対艦誘導弾のベースとなるプラットフォームの設計、試作品の製造をするための経費として３４２億円を計上しているとした。
浜田大臣は「引き続き、新たな国家安全保障戦略等に基づくスタンド・オフ防衛能力の強化に向けて取組んでいきたい」と語った。（編集担当：森高龍二）

[373 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-uZfV) 2023/03/20(月) 19:08:15.42 ID:ts9vzVRYd]

>>372
大臣は嘘は言っていない。記事を書いた記者が研究試作と開発試作の区別を理解せず「開発」と書いただけ。
30年度からのは要素研試（弾のうち技術課題となる一部の構成品の試作）。来年度からは研究試作に移行（弾の試作。システムの概念設計もか？）。
で、この研試は30年度からの滑空弾早期型や来年度からの極超音速のような実証型の研試（開発試作なしで装備化）ではない普通の研試なので、後に開試が必要。

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-uZfV) 2023/03/20(月) 19:14:05.53 ID:RfuZrGLv0]

>>371
来年度からの研試を3国3本とすると5年。その後の開試も同様とすると同じく5年、よって計10年程度。
上手く進めば、そして何より各幕（陸幕？）から開発要求が出ればだけど。研試で終わったプロジェクトがどれだけあることか。

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-uZfV) 2023/03/20(月) 19:31:13.00 ID:RfuZrGLv0]

スタンドオフミサイル系は、

島嶼防衛用新対艦誘導弾（H30）：要素研究試作
島嶼防衛用新対艦誘導弾（R05）：研究試作

島嶼防衛用高速滑空弾（H30）：実証型研究試作
島嶼防衛用高速滑空弾能力向上（R05）：開発試作

12式能力向上（地発型）：開発試作
12式能力向上（艦初型/空発型）：開発試作

極超音速誘導弾（H31）：要素研究試作
極超音速誘導弾（R05）：実証型研究試作

潜水艦発射型誘導弾：開発試作
目標観測弾：開発試作

てな感じ（若干自信ない）。

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-lHAu) 2023/03/20(月) 21:11:08.25 ID:OCg/j14B0]

同士諸君に海自開発隊群から素敵なプレゼントだ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=527952979475007

[377 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-JM3n) 2023/03/20(月) 21:24:28.10 ID:B3eXTqvmM]

前々からわかっていたことではあるけど本当に中SAM改にデカいブースターつけたよ！という感じなんでつね

https://pbs.twimg.com/media/FazIRV4agAAiRxn.jpg
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/332006125_2467158633440573_3266803438903095924_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_q65_s1080x2048&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=1m3b26yQnaYAX_bCw99&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=00_AfC5c7WJaAj3UXdKi7jVpiDebT-66tuynT-P5L8qn1za_A&oe=641CDD73

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a232-HW69) 2023/03/20(月) 21:38:19.44 ID:TC5I4aae0]

本当に試験艦あすかはご苦労さまです。
今後もかなり忙しいだろうに。

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-7LVk) 2023/03/20(月) 22:17:21.18 ID:LmIqM+wP0]

リレーって何ですか、テストに合格した方だけが取材を許可されて欲しい…
展示会の場なんだから、ある程度突っ込んだ質問は前提で、それらに何処までなら秘を避けられるか、までが説明と思っています。
いや、極超音波（スクラムジェット）ミサイルの燃料管がぐるりとなっているの何で、とか聞いてほしいもｗ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 22:33:38.23 ID:KlMQhe4W0]

>>379
前に伸びてる細い燃料パイプは着火と保炎をするための燃料パイプで、後ろは主燃料パイプ

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 22:35:49.59 ID:KlMQhe4W0]

長さが長い理由は知らんけど、圧力の関係で細い方を短く太い方を長くしてるのでは？

[382 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/20(月) 22:39:51.38 ID:ZLW8SdLed]

>>379
多分、液体炭化水素燃料を改質する為じゃね？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-aXiD) 2023/03/20(月) 22:59:37.63 ID:KlMQhe4W0]

>>379
長い理由は圧力とかじゃないわ。多分これかな？
ミサイル本体が焼損しないようにエンジンとの間に燃料パイプを長く取ってそれで機体を冷却してるらしい
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590123020300670
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360544222019636

[384 379 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-7LVk) 2023/03/20(月) 23:26:21.79 ID:LmIqM+wP0]

＞383　ありがとう。だいたい想像通り。あの間隙で過熱をナンボかでも抑えて、でも加熱はされるから管が伸びてもジョイントへの負荷を抑える、とかそんな感じでしょう＞ターン入れているの。

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-+QPn) 2023/03/21(火) 00:58:50.51 ID:5yEUdvtL0]

>>376
2024年度もがみ後期型発注と同時にA-SAM発注か
海自のスケジュールは順調にいっているようだな

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qk63) 2023/03/21(火) 01:04:52.84 ID:e8YmX48x0]

1セルに1発ずつ？

[387 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/21(火) 03:06:25.04 ID:LFjn6ht0d]

07アスロック
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1637828152318922753?t=VQDOYYd8PBMcuX9lqdlGhg&s=19
写真出たのは始めてかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222c-JvV0) 2023/03/21(火) 14:58:59.24 ID:S98SIsVQ0]

中SAM改に07VLAのブースターポン付けするだけで開発に7年もかかるわけないから中身は別モノだろ？

[389 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu) 2023/03/21(火) 15:02:08.76 ID:5LzofS4yM]

開発に失敗したからそうせざるをえなくなったんでしょ
恥ずかしい

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-FWpq) 2023/03/21(火) 15:33:39.80 ID:TGL1LnSs0]

プー無職、
ここにも来るんだ

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/21(火) 17:39:17.04 ID:R0Zjj3h30]

ミサイル自体は中SAM改と07VLAの合体物なので容易だったろうが
中間誘導のソフトとハードを艦艇にインテグレートするのに大半を費やしたのだろう

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/21(火) 17:53:29.89 ID:R0Zjj3h30]

A-SAMはC/X-bandで中間誘導の仕組みになっていて

イージス艦---->S/X-bandで中間誘導SM-6
DD---->C-bandで中間誘導A-SAM（OPS-24BをGaNのC-band回転式AESAに改修）
FFM---->X-bandで中間誘導A-SAM（ひょっとしてX-bandでESSMとSM-6も）

[393 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-QxuA) 2023/03/21(火) 18:02:07.96 ID:crS4pnaod]

A-SAMの中間誘導の周波数は初めて聞いた気がするけどソースあるのかしら？

[394 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-lHAu) 2023/03/21(火) 18:15:52.24 ID:kTQRFUuzM]

COLOSはデータリンクだからkuバンドでしょ

[395 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/21(火) 18:46:42.45 ID:gTwDQ+6Md]

FCS-3の指令誘導機能を使うんだからどう考えてもX帯(次点でC帯)では？

NTU搭載艦のAN/SYR-1みたいな指令波送信用アンテナを増設するわけじゃあるまいし

[396 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/21(火) 19:53:09.16 ID:SId1l6Oud]

>>395
SM6みたいにデータリンクもするらしいんだよ

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-Lj5y) 2023/03/21(火) 20:07:27.96 ID:NqdFNpJg0]

>>396
> SM6みたいにデータリンクもするらしいんだよ

そのデータリンク(アップリンク・指令誘導)がFCS-3経由なんだからX帯もしくはC帯だろって

[398 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-376M) 2023/03/21(火) 21:47:03.20 ID:fsWSEIKuM]

>>375
こんだけ開発が立て込んでると、よっぽどやばいんだなって感じだが。
別々の会社に競争試作させてる意味もあるのかな。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-3ZIe) 2023/03/21(火) 21:49:26.82 ID:fF05lZBo0]

あの…A-SAMってどの艦対空ミサイルの後継っていうか、どのへんの位置づけなんでしょうか?

[400 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd42-9Z7J) 2023/03/21(火) 21:58:14.34 ID:zTFGtmnwd]

>>397
通信量を増やすんじゃない？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-Lj5y) 2023/03/21(火) 22:08:41.80 ID:NqdFNpJg0]

17式SSMファミリー(17式/哨戒機用新空対艦)
12式能力向上型ファミリー(地発/艦発/空発)
滑空弾ファミリー(block1/2A/2B)
スクラムジェットファミリー(対艦/対空)

ここらのアイテムは全部、三菱重工業

逆にMHIで決まってないものと言えば島嶼防衛用新対艦の研究(KHI)、潜水艦発射型誘導弾(おそらくMHIとKHIが競合)くらいかと

>>400
いずれにせよ順当に行けば新艦対空の中間誘導用のデータリンク(指令誘導波)はXかCだべ

[402 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 09:49:05.44 ID:0pue94rpM]

データリンクは独自の通信端末で通信するシステムであって
搭載レーダーや搭載FCSとか関係ないんだが

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/22(水) 10:43:42.61 ID:GCR3V5iE0]

>>399
単一ミサイルの延長ではなく、ESSM+スタンダードを統合した枠、あるいはMD機能廃してPAC2+PAC3にしたSAM

ただ弾数足りないからESSMとPAC3は継続運用するので、枠としてはPAC2+スタンダードの後継に位置づけられる

[404 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-4q+y) 2023/03/22(水) 11:00:48.95 ID:0De2yN71d]

>>399
SM-2+ESSMをA-SAMとRAMで代替みたいな感じだろうね。
SM-2とESSMのかぶりを無くして専門性を上げる感じ

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 12:26:24.24 ID:0ucItH3s0]

>>402
個艦防空ミサイルなら兎も角
A-SAMやSM-6で届くの？
ヘリコプターとの戦術リンクでもあんなにデカいのに

[406 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 12:45:21.06 ID:0pue94rpM]

>>405
通信用のアンテナは、もがみだとNORA-50使ってる
探索や追尾レーダーと通信用アンテナは元々別個のものだし
通信用はもっと幅広いバンドを扱える

[407 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 13:02:40.19 ID:AimNAoqVd]

>>402
> データリンクは独自の通信端末で通信するシステムであって
> 搭載レーダーや搭載FCSとか関係ないんだが

いや、発射されたミサイルとFCS間の指令誘導用の通信も普通にデータリンクって言うよ…
Wikipediaでも公式でもそういう言い方をされてるんだけど聞いたことない？

Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM)
https://www.navair.navy.mil/product/AMRAAM
https://i.imgur.com/4o7WJb6.png
https://i.imgur.com/1TYWYow.png

>>405
ミサイルへ指令誘導波を送る送信アンテナはSPY-1等の多機能レーダーだよ
レーダー波に重畳する形で大出力の指令信号波を送ってる

[408 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 13:06:51.16 ID:AimNAoqVd]

AAMもSAMも、普通は火器管制レーダーや多機能レーダーで指令誘導波を送信する

SM-2運用能力獲得のために指令誘導波送信用アンテナAN/SYR-1を後付けした旧ターター・システム搭載艦とか、AAM-4専用の指令波送信アンテナを後付けしたF-15Jみたいな一部例外はあるにせよ

[409 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 13:08:26.44 ID:0pue94rpM]

指令誘導波と指令通信は誘導の仕組みからして別物なんだがｗ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 13:27:37.59 ID:0ucItH3s0]

もがみ型はヘリとの戦術リンクは何を使ってるのだろう？
NORA-50にはORQ-1は組み込まれてないようだ

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 13:33:21.84 ID:0ucItH3s0]

ORQ-2がソフトウェア無線だから、哨戒ヘリ戦術リンクも纏めちゃったのかな？

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d720-00nf [上級国民]]) 2023/03/22(水) 17:40:11.23 ID:ejRwJlic0]

>>409
ミサイルと誘導プラットフォーム間の指令誘導コマンドの通信に使う無線通信回線のことを
データリンクと呼ぶことについては納得したのか？
さも当然のようにスルーしてるけどさ

[413 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 17:49:02.08 ID:pEqR7x/WM]

>>412
俺はハナからデータリンク＝無線通信で一貫してるけど？HFからUHFまで幅広く使ってね
相手がデータリンクン解釈をごまかして、搭載レーダーやFCSに縛られてXバンドやCバンドでやってるっていうスタンス
誘導波と通信波の違いも分かってない

[414 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-Qk63) 2023/03/22(水) 18:45:30.58 ID:8DCqK1n7d]

asamってイージス艦でも使えるの？

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e6a-bPGn) 2023/03/22(水) 18:56:47.61 ID:0ucItH3s0]

指向性の電波でなるべく秘匿性と高速性を高めようとしてる潮流なのに
AESAレーダー使わないということがあるのだろうか？

[416 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 19:01:02.28 ID:AimNAoqVd]

>>409
> 指令誘導波と指令通信は誘導の仕組みからして別物なんだがｗ

全く同じもんだぞ…
AMRAAMにせよスタンダードにせよ、基本的にレーダーから送信する信号を用いてミサイルとの通信=データリンク=指令誘導を行っている

>>413
> 搭載レーダーやFCSに縛られてXバンドやCバンドでやってるっていうスタンス

実際そうなんだが…
例外としてターターのNTU改修艦やAAM-4なんかがあるが、メジャーどころのイージスシステムやAMRAAMはレーダーアンテナを使ってレーダーと同一バンドの送信波で指令誘導をやってる

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Gkow) 2023/03/22(水) 19:11:39.89 ID:IvL852MS0]

データリンクと言われると双方向通信のイメージあるから
従来の指令誘導とは違うな

[418 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 19:12:05.30 ID:AimNAoqVd]

ん、もしかして中間誘導における無線通信を用いた指令誘導(いわゆるUTDC/データリンク)と、イルミネータを用いたセミアクティブレーダーホーミングを混同してる？

[419 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 19:18:03.25 ID:AimNAoqVd]

>>417
Wikipediaでも米軍公式でも指令誘導用の通信をデータリンクと呼んではいるんだけど、「データリンク」と聞いてLink16みたいな戦術データリンクを想像しちゃうのは分かる

ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAuくんが>>402で書いた

> データリンクは独自の通信端末で通信するシステムであって
> 搭載レーダーや搭載FCSとか関係ないんだが

という誤解も、そういった認識に基づくものだろうし

[420 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 19:26:37.93 ID:yZnS/uHhM]

アホだなぁ
だからイルミネータではないデータリンクの話をずっとしてるってのに
イルミネータ誘導のミサイルなんて旧式

[421 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-FWpq) 2023/03/22(水) 19:32:09.05 ID:9fSPrZayr]

ブーイモがまた赤っ恥晒したって?

[422 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 19:45:12.54 ID:AimNAoqVd]

>>420
> だからイルミネータではないデータリンクの話をずっとしてるってのに

だよね？
ミサイルにおいてデータリンクは、(NTU改修艦のSM-2やAAM-4のような一部例外を除いて)基本的にはレーダーアンテナを用いて、レーダーと同一バンドの通信によって行われる

だから「データリンクは独自の通信端末で通信するシステムであって搭載レーダーや搭載FCSとか関係ない(>>402)」「指令誘導波と指令通信は誘導の仕組みからして別物(>>409)」というのは間違いだよね

[423 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 19:57:17.70 ID:yZnS/uHhM]

>>418
混同してるのはお前
UTDCってのは衛星中継と同じ
それでミサイルと送受信してる

衛星がミサイルを誘導するイルミネータ役やってないだろ？
データリンクってのは搭載レーダーのバンドとは全く関係ない

[424 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 20:00:13.31 ID:yZnS/uHhM]

なんで多目的レーダー搭載してる船が、他にデータリンク用のアンテナや通信機器持ってるか？
用途が違うからだ

[425 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 20:02:40.13 ID:yZnS/uHhM]

それから、なんで旧式のイルミネータ誘導ミサイルが
わざわざデータリンク使えるような改修やアップデートしてるか？
それも用途が違うからだ

母艦からの誘導波だけで済むならそんなのいらねーんだよ

[426 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 20:06:20.47 ID:AimNAoqVd]

>>423
> データリンクってのは搭載レーダーのバンドとは全く関係ない

関係あるよ、イージスもAMRAAMも、その発射母機のレーダーがデータリンクの送信も担ってるんだから

> なんで多目的レーダー搭載してる船が、他にデータリンク用のアンテナや通信機器持ってるか？
> 用途が違うからだ

でもミサイルの指令誘導はレーダー使って通信してるんやで、知らなかったんだろうけどw
ミサイルとのデータリンクに使う専用アンテナというと、指令誘導機能付きの多機能レーダーを持たないターター艦がSM-2との通信用に搭載したAN/SYR-1とか、レーダー重畳信号を用いないAAM-4の指令誘導用にF-15Jが搭載した専用アンテナとか、割と例外的

[427 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 20:10:51.39 ID:AimNAoqVd]

>>425
> それから、なんで旧式のイルミネータ誘導ミサイルが
> わざわざデータリンク使えるような改修やアップデートしてるか？

例えば多機能レーダーを積んでないターターシステム搭載艦は、SM-2とのデータリンク用に別途AN/SYR-1を積んでるけど
イージス艦にAN/SYR-1は不要なのよ、なぜならSPY-1多機能レーダーによってミサイルの指令誘導、ミサイルとのデータリンクができるから

> 母艦からの誘導波だけで済むならそんなのいらねーんだよ

そのとおり
実際、イージス艦はミサイルとのデータリンク専用のアンテナは積んでない
母艦のSPY-1から送信する電波でミサイルを指令誘導してるからね

[428 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-7Rho) 2023/03/22(水) 20:13:19.34 ID:Va9da63Or]

A-SAMが採用された場合、ESSMはどうなるんだろう
射程のA-SAM、手数の多さ(クアッドパック)のESSMで棲み分け？

[429 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 20:13:37.22 ID:yZnS/uHhM]

つくづく頭悪い奴
NATOで使ってるデータリンクはHFからUHFまで幅広い
それらを拒否って搭載レーダーのバンドだけのデータリンク使ってるとでも？

[430 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 20:15:51.84 ID:yZnS/uHhM]

>>427
長文の割に答えになってないなｗ
お前の理屈が正ならミサイルは旧式のまま使ってればいいし、データリンク機器追加する必要性ゼロだぞ

[431 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 20:22:42.49 ID:AimNAoqVd]

>>429
> NATOで使ってるデータリンクはHFからUHFまで幅広い
> それらを拒否って搭載レーダーのバンドだけのデータリンク使ってるとでも？

もちろんデータリンク全般なら周波数帯はいろいろある
しかし少なくともスタンダードやAMRAAMといった対空ミサイルでは、レーダーがミサイルとのデータリンクを担っている(故にデータリンクはレーダーと同一周波数帯となる)んだよ、知らなかったみたいだけどw

>>430
むしろキッド級のようにレーダーが低性能なら、別途AN/SYR-1みたいなデータリンク専用アンテナが必要
SPY-1のようにレーダーが高性能(多機能レーダーとして使える)なら、別途専用アンテナは不要
レーダーによってミサイルとデータリンクできるのw

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-3ZIe) 2023/03/22(水) 20:25:53.15 ID:l0jq3GdD0]

ここまで白熱するってことはミサイルとデータリンクはとっても大事ってことなんですね。

↑ウクライナ侵攻から軍板に出入り始めた素人です。

[433 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-9Nkn [上級国民]]) 2023/03/22(水) 20:30:07.31 ID:l14s/FQcr]

>>429
まだ自分の間違いを認められないのかこいつ
アタマ悪いのはどっちなんだか

[434 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 20:54:18.57 ID:AimNAoqVd]

>>432
めっちゃ大事

イージスシステムが同時多目標対処可能な高性能なシステムになったのは、SPY-1が送信する電波によって多数のミサイルとリンクし、多数のミサイルを同時に中間誘導できるからってのもある
https://i.imgur.com/cibwfOe.png
(古い文書なので「SPY-1Aレーダー」となっているけど、現在ではより新しいSPY-1DやSPY-6が使われる)
意外と知らない人がいるみたいだけどね

[435 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-376M) 2023/03/22(水) 21:28:48.73 ID:bW6igXbfM]

>>31
通常爆弾による報復戦略爆撃はできることだよ。何言ってんの今更。

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-3ZIe) 2023/03/22(水) 21:52:08.71 ID:l0jq3GdD0]

>>434
ご教示ありがとうございます。
その…データリンクというものは電波によって行われると思うのですが、Wi-Fiのお化け的な物なのでしょうか?

[437 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 23:15:53.61 ID:AimNAoqVd]

>>436
> その…データリンクというものは電波によって行われると思うのですが、Wi-Fiのお化け的な物なのでしょうか?

概ねそう捉えていいと思うよ～
「データリンク」自体は電波・無線を用いたデータ通信(コンピューター間・処理装置間の通信、つまり自動処理される通信)を指すことが多いからね

たくさん質問したいなら、こっちのスレのがオススメかも
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676288339/

[438 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu) 2023/03/22(水) 23:28:58.38 ID:yZnS/uHhM]

ぷっ
軍で使われる多対多のデータリンクの話を
一般用語に話し逸らし始めたぞｗ

[439 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-Lj5y) 2023/03/22(水) 23:58:38.37 ID:yArBgtwYd]

>>438
荒らしや釣りだとしてもありがとうね

キミGCAPスレとかでは全く相手にされてないっぽいけど、このスレではキミのお陰でレーダーアンテナ使ったレーダーと同一周波数帯のデータリンク(指令誘導)の重要性が再確認できたわ

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-gone) 2023/03/23(木) 00:16:29.35 ID:mDThExfc0]

>>428
現在のESSM搭載数は
DDH　16発×2 32発
DDG　40-48発×400発以内
むらさめたかなみ　16発×14　224発
あきづきあさひ　32発×6　192発
合計850発
クアッドパックはあきづき、あさひでしか運用しない

ESSMはFFMに配備される可能性はあるが、元々DDのESSMはわずか16発しか搭載してこなかったので、クアッドパック整備してまでESSM混載するか疑問、クアッドなしならASAM一本運用が濃厚

ただESSMを1000億で2倍に増やすので、増強する可能性もある
むらさめに搭載する可能性もある

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5210-T9OF) 2023/03/23(木) 01:36:43.88 ID:uyOnKIaL0]

>>440
日本のｲｰｼﾞｽはESSMを搭載してない

A-SAMは来年から装備化予定で汎用護衛艦より射撃可能ってなってるからとりあえずあきづき型あさひ型から搭載されていくのではないだろうか
むらさめ型たかなみ型は多機能レーダー搭載が検討されてるけど仮に搭載されたとしてまあたかなみ型はA-SAMが載るとしてもむらさめ型はmk48だからさすがにESSMのままの気がする、mk48DP（デュアル化）改修はありだと思うが
FFMは機雷掃海群（仮）行きの現行型は任務的にもセル数的にもESSMの方が良さそう、両用戦群（仮）行きの新型はセル数も増えるだろうしよりA-SAMが載るのかな

[442 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-p/bA) 2023/03/23(木) 03:49:33.19 ID:igpscBb+d]

>>441
護衛艦スレにデュアルパック化した画像貼られて無かった？

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5232-HjO7) 2023/03/23(木) 07:16:17.75 ID:rw0/MSli0]

ESSM16発はわずかと嘆くほど少数ではないだろ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-GrEP) 2023/03/23(木) 07:47:39.44 ID:bX2Atxk40]

赤い蓋になってESSM対応した画像はよく見るけどデュアルパック用の小さいキャニスタになってんの見たことないが

[445 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-4q+y) 2023/03/23(木) 12:00:15.67 ID:URP1G0wZd]

FFMはseaRAMあるし、A-SAMだけじゃないかな？

[446 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-T9OF) 2023/03/23(木) 16:02:19.61 ID:TM8cnNzqd]

そういえばDDにA-SAMを積むとしたらなんとなくA-SAM16発VLA16発になると思ってたけどDDはSeaRAM積んでないから個艦防空的にはどうなんだろう
かと言ってファランクスをSeaRAMに換装するにしてもかなり金が掛かりそうし
そもA-SAM16発だけだと4面AESAのつき型やあさひ型は物足りない感じあるからA-SAM16発ESSM16発VLA12発とかの混載になったりして

[447 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-Qk63) 2023/03/23(木) 16:11:45.23 ID:wiLgg3C7M]

あきつき　あさひ型はvlsの増設はもう無理なのかな
ヘリ格納庫の上とか無理かしら

[448 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-HW69) 2023/03/23(木) 16:20:32.98 ID:pTktOQxId]

>>447
あきづき型はヘリ格納庫上がファランクスと後部レーダーで塞がってるから無理だと思う。
あさひ型は…………ギリギリ無理だな。

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-53XG) 2023/03/23(木) 16:31:08.91 ID:h+cOEZt50]

ヘリ格納庫の上って、その下は格納庫内部なのにどうやって設けるつもりだ
格納庫潰せという話なのか、もしくはVLSを甲板上の出っ張ってる部分だけだとでも思ってるのか

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a232-HW69) 2023/03/23(木) 16:33:28.22 ID:vd5xh5af0]

>>449
あたご型以降のイージス艦は格納庫上にVLSあるで。

[451 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-p/bA) 2023/03/23(木) 16:53:59.46 ID:igpscBb+d]

>>450
今使ってる格納庫では無理って話じゃね？

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-53XG) 2023/03/23(木) 17:01:23.31 ID:h+cOEZt50]

あたごとまやは左側に格納庫寄せてVLS用のスペース捻出して成し遂げてるが、その分格納庫が狭い
無理やり感はあっても両立させられてるのはDDより幅広だからこそで、現DDサイズだと流石に無理がある