【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/02/26(日) 00:27:01.94ID:7+XWZpvYr
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/28(火) 12:15:46.05ID:sA+Xs6ina
海軍が専用のC-130を持ってる事自体他の国と比べても相当優遇されてるのにこれ以上は難しいでしょ
2023/03/28(火) 13:20:10.32ID:0Ip+lrcX0
いやうみじは輸送ヘリよ
SHがよく論じられるけど、そんなレベルじゃないで
2023/03/28(火) 13:29:31.27ID:4QBgHwhP0
それはあるね
うみじにとどまらず、広大な領域をカバーする必要のある日本の安保は本来輸送コプター24機の大隊が10-15個ないとかばーできない
SH60が減ったギャップは輸送コプターの削減ギャップよ

陸海空の輸送コプターは至急50-100機追加しないとまずい
輸送コプター250、輸送機50が本来必要な数だろう
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-gLIi [219.98.50.180])
垢版 |
2023/03/28(火) 13:36:46.51ID:oSK2k7H00
>>504
>>505
自演して面白い？
2023/03/28(火) 13:52:51.02ID:0Ip+lrcX0
なんやこいつ
2023/03/28(火) 15:21:26.15ID:35R4rhMwa
反撃能力として配備想定「12式地対艦誘導弾」能力向上型、浜田防衛大臣「設計段階で要求性能を満足する見込み」
https://news.yahoo.co.jp/articles/13bc8e44ed2484a57ffd1e1f40f38e0303f28f87
2023/03/28(火) 19:26:43.05ID:E9LydSZwr
ラピッドドラゴンの導入は未定だから、
当然C-2の調達計画はラピッドドラゴン導入を前提としていない。

仮にラピッドドラゴンやそれに類する装備を導入するなら、
それを前提に輸送機定数も再検討されるだろう。

それなのに現状の輸送機の数を前提に悲観論ぶち上げるのって、
単に新機軸の装備が気に入らないだけに見える。
2023/03/28(火) 19:35:01.51ID:yzOftV8xa
C-130をC-2で置き換えればかなり輸送力が上がるし
やりようはあるんだよな
2023/03/28(火) 19:38:31.97ID:OKgFBHRD0
KC-46買うからC-130系の給油機はなくていいのかな
C-130も全部C-2に置き換えるのは問題ありそうな
2023/03/28(火) 19:49:14.49ID:n961Or2T0
>>509
なんらかの輸送機発射システムは入れる事は確定では
2023/03/28(火) 20:14:28.24ID:nfSvzMrVd
C-130は海外で大量に使われてるから派遣された際に協定結んでる国と部品を貰えるかもしれないから無くせないんじゃないか？
2023/03/28(火) 20:34:54.13ID:g9/3+q3l0
現状日本ではヘリコプターへの空中給油はC-130にしかできないでしょう。C-2とは共存できる。とりあえずどちらも純増させよ。
2023/03/28(火) 22:06:29.50ID:vdvq9AFzr
>>491
2トンの物体がマッハ10で落ちたくらいでそんなエネルギーになるわけないだろw
運動エネルギー考えろよ
2023/03/29(水) 13:05:20.36ID:MMiv5W4S0
>>491
韓国の玄武ソースは書き手が無知だからデマ記事多いんだよ
玄武5のスペックもJSFが突っ込んでるけど、ブースター一段式だからそこまで飛ばず射程もないって指摘してる

玄武はブースター1段式なので到達高度は18000-50000メートルがぎりぎり上限で落下速度はマッハ5しかでない
到達高度事情で射程距離も150-250kmがやっと
2023/03/29(水) 19:46:32.57ID:PNVwxTUf0
アメリカの極超音速巡航みさいるまた失敗か
https://www.defensenews.com/air/2023/03/28/arrw-hypersonic-missile-test-failed-us-air-force-admits/
2023/03/29(水) 21:53:53.72ID:KNkIjDeJa
12式地対艦誘導弾能力向上型の量産939億円てあるから500発位は一気に調達しそうだな
2023/03/29(水) 22:56:37.58ID:IvsGkNzS0
潜水艦から極超音速誘導弾発射するんだ。
日本近海からの対地攻撃専用艦みたいなのを作るのか。
イージスBMD艦並みにトンデモ仕様の潜水艦ができたりして
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-3juG [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/29(水) 23:15:20.60ID:dh1hpCp50
ツイで話題になってるけど
１２式改　滑空弾初期型　もう来年度から量産になるのか
2023/03/29(水) 23:48:55.12ID:4zl3x7Qh0
今度の予算、「VLS Mk41の整備(787億円)」という括りで「対潜能力確保のため、もがみ型のVLS調達(10艦分)並びにむらさめ型及びたかなみ型の近代化改修機材(14艦分)を取得」とあるね。
あめ型・なみ型も07VLAに換装かな？
2023/03/29(水) 23:57:04.86ID:a1bRydmb0
12式ばかり話題だけどASM-3の改良型てどうなったんだ?
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-3juG [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/30(木) 00:01:06.00ID:0n1QAceV0
>>520
去年だかに　滑空弾の配備を２６年から２５年に前倒しだったのが２６年になったのが
やっぱり前倒しの２５年になった手事かな？
来年度２３年度に量産だけども配備には２５年まで掛かるって事？
流石に２３年購入　２４年配備は無理か
2023/03/30(木) 07:34:49.98ID:b1cvxdfZ0
>>522
ASM3改は開発中。改の開発成果を早期装備化する目的で無印よりは射程が伸びたASM3Aが量産着手済
2023/03/30(木) 11:52:01.57ID:vtl7VYmn0
そういやasm3は〇〇式とはつかないのかな？
526名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-TGp/ [150.66.78.147])
垢版 |
2023/03/30(木) 12:48:24.47ID:JC/XFC2MM
asm3は艦載化しないのかな
少なくとも接近阻止には役にたちそう
2023/03/30(木) 13:13:00.27ID:y751dzvu0
あれは対レーダーミサイルじゃけぇ
2023/03/30(木) 13:13:42.72ID:Tx4cSYXs0
元々ASM-1をベースにいじくりまわして各プラットフォーム向け対艦ミサイルにしてきてサイズや重量は同じくらいで来てるけど、
ASM-3の場合そうじゃないのとかまだ正式に完成したわけでなく暫定採用みたいな扱い等のもあるから、
現状だと派生型に行きづらいのでは
529名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+1Qr [133.106.224.184])
垢版 |
2023/03/30(木) 14:13:51.30ID:5BV8GUEtM
平成22年度：ASM-3の開発着手
平成28年度：ASM-3の開発終了、射程不足から量産されず
令和2年度：ASM-3(改)の開発着手
令和3年度：ASM-3Aの量産開始
令和7年度：ASM-3(改)の開発終了予定

ASM-3シリーズはすごい難産ですわね
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-gc+F [125.198.226.192])
垢版 |
2023/03/30(木) 14:26:30.58ID:/YyRJud+0
難産というより尽く運が無いな。
2023/03/30(木) 14:29:26.66ID:5DIwTbxsa
技術力がないから射程が不足したわけではないからなあ
2023/03/30(木) 14:32:57.58ID:/YyRJud+0
どこぞのキヨは全否定したいみたいだけどな。
2023/03/30(木) 15:18:54.38ID:8eOuadnzd
公明党が邪魔したのも有るしな
2023/03/30(木) 15:26:40.59ID:b1cvxdfZ0
>>529
平成の中頃に開発開始しようとしたら査定で弾かれてインテグラルロケットラムジェットエンジン開発を先行させていた時期も加えるともっと長い

逆にあの頃に諦めずに続けて良かった
2023/03/30(木) 15:48:01.43ID:y751dzvu0
前に書き込んでボロカスに叩かれたけど、ASM-3は単なる口実で、あれが第一義に行き着く(べき)場所ってLRAAMでしょ？
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-Bcz9 [183.86.153.161])
垢版 |
2023/03/30(木) 17:50:30.37ID:eXtwByKa0
>>529
難産というより、開発過程で伸び代が見つかったんでしょ
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-Bcz9 [183.86.153.161])
垢版 |
2023/03/30(木) 17:54:47.87ID:eXtwByKa0
パラメータを色々弄れるのは国産開発の強みだよ
2023/03/30(木) 18:30:31.57ID:W82dg6r7r
>>535
その時に何と言って叩かれたのか知らんけど、そりゃ突っ込まれるだろうな、としか。

・ASM-3は必要だから開発されてるのであって、口実でも何でもない
・仮に口実に過ぎないのなら、ASM-3AやASM-3(改)まで開発しない
・長距離AAMを開発するのに口実が必要という発想が分からない
2023/03/30(木) 18:34:35.52ID:HpGwU2ET0
改の開発期間的にスクラムジェットの淡い期待
2023/03/30(木) 19:59:15.51ID:qrfuOhUFd
口実というか目的のひとつではあるだろうな
2023/03/30(木) 20:24:07.92ID:cQ5BmmMea
派生型でAAMもだすだろう、と言えばいいのに口実という文言がいかんかったんだろよ。
2023/03/30(木) 21:20:58.98ID:cfihh5It0
＞防衛装備庁が研究に取り組んできたUUV、高出力レーザーシステム、島嶼防衛用新対艦誘導弾のプロトタイプが納入されました！

ATLA　R&D　Projects　Progress　in　FY2022（防衛装備庁の研究開発事業）
https://m.youtube.com/watch?v=VarOnKziYbM
2023/03/30(木) 22:21:08.27ID:3qwxrqKN0
F-15の改修型もAIM-120使うみたいなので
しばらくはAAMの開発は重視しないのかな。
ウクライナでも戦闘機どうしの空中戦は避けてるし
2023/03/30(木) 22:25:32.12ID:lHJgHwlP0
南西諸島や台湾沖て戦闘になったら戦闘機同志の戦闘もあるような、
2023/03/30(木) 22:29:56.70ID:t0uog5ch0
地対空誘導弾の発展が待たれますな!
2023/03/30(木) 22:30:46.52ID:IEhse/6K0
>>543
JNAAMがあるから、F-３も見据えてそっち方面で継続だろう
2023/03/30(木) 22:40:03.90ID:WWPEFBcX0
>>542
CIWSどころかSAMまでかわしてるな...
ミサイルに何Gの機動させるつもりなんだ？
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb58-3juG [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/31(金) 00:45:47.21ID:uTHUvFCN0
>>542
島嶼防衛用新対艦誘導弾の艦対艦仕様
運用艦がイージス艦だな　　後部VLSから発射されてるっぽいな　VLS運用？
2023/03/31(金) 01:40:05.79ID:222fR2Mg0
>>538
超音速ASMがそんなに必要ならもっとゴリゴリやってるはず
配備含め
2023/03/31(金) 01:57:49.07ID:41cNWHzR0
なんか12式改もF-2に搭載するみたいだしなぁ
2023/03/31(金) 03:22:41.25ID:6fOoGalk0
F-2の改修も増やしてほしいな

ダメリカの納品が問題あるけど
2023/03/31(金) 05:50:24.08ID:sjPtgex00
>>542
なんだやっぱ島嶼防衛用新対艦誘導弾も航空機や艦載する予定なんじゃん！
2023/03/31(金) 08:35:10.63ID:FMIjsi3c0
>>548
>>552
研究試作なのでまだ夢を見れる=何も決まっていないかと。幕要求のない装備庁独自分と思われるので。
あくまでも装備庁（と開発メーカ）がこうなってほしいなと思っている段階。
2023/03/31(金) 08:38:01.36ID:WzpDy3Xvr
>>549
その論法だと、とっくの昔に「口実」まで作ったのにゴリゴリ進められていない長距離AAMは必要ないってことになるのでは？
2023/03/31(金) 08:56:07.26ID:2TZvi8SoM
>>542
チャンネルの投稿動画一覧にこの動画ないんだけど、なんでだろう
2023/03/31(金) 11:49:12.81ID:222fR2Mg0
>>554
積む予定の戦闘機が遅れに遅れまくってるから
2023/03/31(金) 12:19:23.76ID:pVf2lXow0
>>555
これじゃないの？あると思うが
https://www.youtube.com/@atlaofficialchannel2546/videos
2023/03/31(金) 12:22:40.47ID:JIkejmji0
>>557
昨日は無かったよ。なんでか知らんけど
2023/03/31(金) 12:24:49.46ID:YSemv7orr
「超音速でないならポンコツ」
2023/03/31(金) 12:58:08.14ID:KW/oKY0md
>>558
昨日時点では限定公開になってた
2023/03/31(金) 17:56:34.64ID:41cNWHzR0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-1
>近距離であればSPY-1多機能レーダーのみでSM-2の終末誘導を行うことも可能で、同時対処能力は実質的に無制限ともいわれる[12]。

どういう理屈なんだか
2023/03/31(金) 18:59:17.14ID:1x+KP60ip
>>561
距離が一定ラインを割り込むとXバンドのMk.99より解像度の低いSPY-1の電波でも
SARHミサイルの誘導に十分な精度と出力の反射波が得られるから、じゃないんかな
563名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+1Qr [133.106.253.235])
垢版 |
2023/03/31(金) 19:24:49.71ID:WwUUaVL3M
プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和５年３月３１日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html


高速滑空弾についてはより長射程になった対地専用の「高速滑空弾(能力向上型)」の開発を優先するために、以前より報道されていた対艦攻撃が可能な「高速滑空弾(性能向上型)」は開発には移行しないらしい

極超音速・長射程の対艦ミサイルはHCMの「極超音速誘導弾」が既に研究中なんで優先度が低かったということなんでしかね
564名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+1Qr [133.106.253.235])
垢版 |
2023/03/31(金) 19:36:31.70ID:WwUUaVL3M
あと極超音速誘導弾は派生型を検討とも書いてあるけどこれは多分潜水艦発射型だね
令和5年度の予算概要に潜水艦から発射される極超音速誘導弾のポンチ絵があったし
2023/03/31(金) 19:52:11.07ID:CrQ/WErH0
>>542
再生数7000もいかないんだな
もっと注目されても良さそうなのに
2023/03/31(金) 19:53:43.96ID:3pVCJeNH0
早期型、能力向上型A(射程2000km)、能力向上型B(射程3000km)の開発スケジュールは変わらんだろうな
2023/03/31(金) 19:57:47.25ID:DmFhkTg9a
新対艦誘導弾
あんな機動されたらCIWSはもう全く役に立たんな
2023/03/31(金) 20:32:15.00ID:uRN9BMvud
つーかミサイルも避けてるし、ESM付いてるのかな？
2023/03/31(金) 21:19:24.50ID:GIDlfGrJ0
>>568
シーカーでやるのでは？
結構高性能のシーカーが必要そうに思えるけど、AAM-4クラスのシーカーなら可能か？
2023/03/31(金) 21:28:22.83ID:JIkejmji0
JNAAMのシーカーはAAM-4比で、1.4倍の探知距離らしいので使うならそれかな？
2023/03/31(金) 21:53:22.23ID:WHfpqQxgM
あの動き方ってどっかで見た事があるっていうか、中国の対艦弾道弾が迎撃ミサイルを
回避する時のデモ映像と似てるんだな。

映像のリズムと言うか、雰囲気が非常に似てる。
韓国のデモ映像のいくつかも同じ様な感じだったし、オリジナルがどこかはわからないけど、
既にテンプレ化してて食傷気味。

所々に差し込まれてる試験映像以外に価値は無いな。
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6a-Bcz9 [183.86.153.161])
垢版 |
2023/03/31(金) 23:32:48.82ID:n8lRZbp+0
対艦弾道弾が迎撃ミサイルを回避する


ふーん
2023/04/01(土) 01:52:18.13ID:+ROvFWnQ0
>>564
潜水艦発射型の可能性はあるけど、おそらくデュアルモードスクラムジェットエンジン搭載の性能向上型かと
https://i.imgur.com/QEBGR0d.jpg
2023/04/01(土) 05:00:43.04ID:UbN6fkZ80
https://www.nedo.go.jp/content/100941622.pdf
別紙第３５－１

本プログラム構想段階で終了となってるけどJNAAMさよならなの？
詳しい人教えて
2023/04/01(土) 09:11:16.01ID:cNpEsqcrd
>>564
>>573
防衛力整備計画で挙げられた派生型の話なんで、地対空スクラムジェットミサイルのことでしょ
2023/04/01(土) 09:22:07.55ID:cNpEsqcrd
JNAAMは打ちきりかな

当初計画での試験終了予定は令和5年度末で、これが現在12か月遅れなので本来は令和6年度末まで試験が実施されるべきところ「令和５年度に行う試作品の試験評価をもって現在のプログラムを終了する。 」とのこと
https://i.imgur.com/cA9RwPQ.png
https://i.imgur.com/O1ClZEC.png
2023/04/01(土) 09:27:39.89ID:QPMBBqsOa
量産に移行するかの判断はまだだろ
2023/04/01(土) 09:30:37.22ID:RQmKvPnP0
現在のプログラムは共同研究だから、一通り終わったら終了ってだけだろうね
そのあと量産化するかどうかは別
2023/04/01(土) 09:31:12.26ID:WG+w9UKF0
テンペストとの折り合いをつけるのにも苦労してたし、共通弾薬のアウトラインから両者の哲学が迎合できないというのは想像し易い
2023/04/01(土) 09:34:03.49ID:cNpEsqcrd
>>577-578
量産の前段階の研究すら計画された内容は実施できなそうって話だよ
2023/04/01(土) 09:36:56.45ID:+X83PwXC0
>>576
日本側担当のシーカーはできそうだけど、英側の弾体が目処たたないから終了という感じか。
開発シーカーをAAM-4改良などに使うかもな
582名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-1sX2 [49.239.64.71])
垢版 |
2023/04/01(土) 09:40:50.18ID:3dMrE400M
日本側のシーカーがよほど糞ってこと
実績あって完成されたミサイルのを差し替えるだけで難産してんだからなｗ
2023/04/01(土) 09:46:27.84ID:QPMBBqsOa
シーカーは上手く行ったと書いてあるのに勝手に変な妄想してるのが居るな
2023/04/01(土) 09:46:54.04ID:cNpEsqcrd
>>581
>>583
取得プログラムの分析・評価からは、シーカーと推進装置のどちらがダメかなんてのは読み取れないな

ただミーティア自体は普通に実用化されてるんで、実績のある推進装置ではなく新規開発された日本製の小型シーカー側に問題がある可能性が高いと思われる
2023/04/01(土) 09:50:57.53ID:QPMBBqsOa
>>584
それ言ったらシーカーも実績あるが
あとミーティア本体も小型化する必要があるのでそこで躓く可能性も高い
2023/04/01(土) 09:51:08.48ID:9qq9Mogid
>>584
また、日本ガーか
2023/04/01(土) 09:56:11.26ID:cNpEsqcrd
>>585
ミサイル自体のサイズは変わらず、直径8インチのAAM-4Bシーカーを直径7インチのミーティアに統合するのが今回の研究のポイントだぞ
2023/04/01(土) 10:01:21.55ID:9qq9Mogid
ぶっちゃけ、直巻セグメント化すると射程が1.6倍に伸びるから
AAM-4比1.2倍程度のJNAAMに魅力が無いからだろ
2023/04/01(土) 10:04:31.28ID:KaP6/b9IM
ミーティアの弾体使用にフランスがイチャモンつけてたらしいからそれ絡みかもね
2023/04/01(土) 10:07:19.23ID:QsQTwRro0
「将来」中距離〜から「次期」に名称が変わっただけ
2023/04/01(土) 10:17:35.48ID:+FqaK+TBa
JNAAMそのまま量産するかはわからんけど（MeteorのF-35へのインテグレートですら2027以降なんて話もあるし）日英は後ろにGCAP控えてるしあまり選択肢はないんじゃないかな
2023/04/01(土) 10:45:20.78ID:gvTUkS4Zd
JNAAMってミーティアをf-35で使えるようにするのが一番のポイントじゃなかったっけ
2023/04/01(土) 10:52:22.30ID:W7dhMdYF0
>>588
AAM-4比で射程1.6倍,探知距離1.4倍というのが一般的な意見みたいだけど1.2倍ってどっから来た
2023/04/01(土) 10:53:58.33ID:W7dhMdYF0
>>593
>>588
自己解決
1.2と書いてある記事も結構あるな
595名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Sb1D [126.156.221.96])
垢版 |
2023/04/01(土) 11:02:30.87ID:3zhS+sZBr
半島系は日本から出て行って、子供には日本語教えないで
そうすれば時間をかけて穏やかに日韓分離できる
2023/04/01(土) 17:00:13.78ID:RxUA4NMr0
>「将来中距離空対空誘導弾」は、特に準重点対象装備品としてプロジェクト管理
>を実施する必要性が低下したと認められ、準重点対象装備品の選定の解除を行った。

名称変更とかではなさそうなんだが
2023/04/01(土) 17:20:23.53ID:W7dhMdYF0
>>596
遅れてたから重点的に開発して、遅れが無くなったから重点開発から解除
そのまま事実を書いてるだけやん
2023/04/01(土) 17:31:16.17ID:Fp/WOiwya
>>596
あとは今年度に3発試射して終わりなのでプロジェクト管理はもういいですよということだろう
試射で共同研究は終了、その結果を見て量産するか日英で協議というのは当初の計画通り
2023/04/01(土) 17:57:56.63ID:RxUA4NMr0
>>598
戦力増強のために合理化すると防衛力整備計画で言ってたからそれかもね
景気悪い場合は防衛省が予算の一部を確保するとかあったし
2023/04/01(土) 18:06:08.31ID:cNpEsqcrd
>>597
準重点管理対象装備品等への選定は令和2年度9月で、遅れの有無は関係ないよ
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
2023/04/01(土) 18:09:36.04ID:cNpEsqcrd
>>598
JNAAMの計画は12か月遅れになってるから、本来は画像のとおり4年度調達の性能確認試験用器材(6年度納期)を用いて6年度以降に発射誘導を含むシステムとしての性能確認試験をするはずだったんだよ
https://i.imgur.com/mPoSkI7.png

令和5年で一部要素技術の目処がたったことを成果としてプログラムは終了することとなり、性能確認試験等は打ち切りとなった
2023/04/02(日) 12:21:25.20ID:tcKZmHPSd
元々日本はシーカーの確認で完了だし、今後のJNAAMについてはイギリスがどうするかって話だけだと思うが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況