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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/
次スレは>>980が立てること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
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1名無し三等兵 (オッペケ Sr23-ORGC [126.158.186.80])
2023/02/26(日) 00:27:01.94ID:7+XWZpvYr611名無し三等兵 (ワンミングク MMeb-ToBI [61.112.223.147 [上級国民]])
2023/04/03(月) 07:29:52.40ID:hBrdyQelM >>609
巡航ミサイルでもあっという間にガス欠起こしてるのに現実的にそんな運用できるか?
巡航ミサイルでもあっという間にガス欠起こしてるのに現実的にそんな運用できるか?
612名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp71-krx3 [126.166.108.148])
2023/04/03(月) 08:25:05.31ID:jKSVyw51p 身も蓋もないけど、F-35へのミーティア統合が遅れ過ぎてて
AIM-260待った方が早くね?というオチになっちゃったと見てる。
AIM-260待った方が早くね?というオチになっちゃったと見てる。
613名無し三等兵 (スッップ Sd43-rGPC [49.98.129.238])
2023/04/03(月) 11:48:59.84ID:WFdR1epkd AIM-260は値段がどうなるかと、アメリカがどれだけ融通してくれるかだな
ミーティアは飛距離が時代遅れになりつつあるし、GCAPとフランス側のFCAS向けに何かしないのかね
ミーティアは飛距離が時代遅れになりつつあるし、GCAPとフランス側のFCAS向けに何かしないのかね
614名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-LwNI [59.147.184.90])
2023/04/07(金) 11:56:12.02ID:I00tcSXP0 アメリカ製SAMってパフォーマンス悪いんだよね
SM3→ICBMしか迎撃できない
THAAD→SRBM、MRBMに対処できる
PAC3→巡航ミサイル、戦闘機、SRBMに対処できるが低高度補足力が低いので巡航ミサイル対処は限定的
SM2→巡航ミサイル、戦闘機に対処できる
アメリカSAMは目標ごとにSAMが分かれ、マンパワー負担甚大
そしてこれらのシステムは完全に統合されず、レーダーシステムが異なり統合できない、なので使い勝手が悪い
レーダー統合と省人員化、ミサイル種類の削減統合ができる国産SAM+レールガンが今後主流化するとおもう
国産HGV迎撃弾は性質上マッハ11-12目指すはずで、マッハ12あればICBM対処できる
レールガンの補助があれば完全国産+統合+省人員システムができるから、将来国産統合防空が主流化するはず
するとSAMをASAM+HGVで統合可能で、レールガンのサポートがあれば3種に統合できる
そしてASAM+レールガンは構造上マンパワーを抑制しやすいので、24時間体制の超広域防空システムを省人員で構築できる
将来防空システムは国産主流化していくとおもう
たいしアメリカの防空システムは統合、マンパワー合理化、ミサイルの質的問題で高度なシステムを実用化できてない
SM3→ICBMしか迎撃できない
THAAD→SRBM、MRBMに対処できる
PAC3→巡航ミサイル、戦闘機、SRBMに対処できるが低高度補足力が低いので巡航ミサイル対処は限定的
SM2→巡航ミサイル、戦闘機に対処できる
アメリカSAMは目標ごとにSAMが分かれ、マンパワー負担甚大
そしてこれらのシステムは完全に統合されず、レーダーシステムが異なり統合できない、なので使い勝手が悪い
レーダー統合と省人員化、ミサイル種類の削減統合ができる国産SAM+レールガンが今後主流化するとおもう
国産HGV迎撃弾は性質上マッハ11-12目指すはずで、マッハ12あればICBM対処できる
レールガンの補助があれば完全国産+統合+省人員システムができるから、将来国産統合防空が主流化するはず
するとSAMをASAM+HGVで統合可能で、レールガンのサポートがあれば3種に統合できる
そしてASAM+レールガンは構造上マンパワーを抑制しやすいので、24時間体制の超広域防空システムを省人員で構築できる
将来防空システムは国産主流化していくとおもう
たいしアメリカの防空システムは統合、マンパワー合理化、ミサイルの質的問題で高度なシステムを実用化できてない
615名無し三等兵 (ワッチョイ 85ad-OB5Z [110.133.155.119])
2023/04/07(金) 18:20:57.69ID:JrxN9wgU0616名無し三等兵 (スッップ Sd43-2UW/ [49.98.153.104])
2023/04/07(金) 18:40:23.48ID:WC8pIbfed レールガンに個艦防御はともかく広域防空を期待するのはやめといた方がいい
617名無し三等兵 (ワッチョイ eb2d-M7t0 [113.197.235.101])
2023/04/07(金) 19:05:04.12ID:kuSsUBgt0 もはやレールガン(ププッw じゃなかったのか?
618名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-qCMM [14.12.151.0])
2023/04/07(金) 21:05:20.08ID:cf7+eiZR0 米帝様は防空したけりゃ飛行機飛ばせだから参考にしてはいかんのだ
619名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd7-2UW/ [111.98.84.161])
2023/04/07(金) 21:50:42.94ID:ycT6h7qw0 それに加えてオールイージスで一発5億円のSM-6を大量買いてきるのは米軍だけ
620名無し三等兵 (ワッチョイ db4b-TmqG [183.176.137.113])
2023/04/07(金) 21:52:09.32ID:nKmztMlP0 米軍は、まぁ……うん………。ロシアとは別の意味で「数によるゴリ押し」を成し遂げてるから。
621名無し三等兵 (スッププ Sd43-DGu2 [49.105.67.23])
2023/04/07(金) 22:08:00.53ID:rZutV5YBd >>619
無根拠の「だけ」というほど無知を晒している発言はない
無根拠の「だけ」というほど無知を晒している発言はない
622名無し三等兵 (アウグロ MM93-s1h9 [119.243.194.125])
2023/04/08(土) 11:23:40.72ID:6bgwVAA+M 明日の夜NHKのミサイル防衛のリアル再放送
623名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-/aea [126.147.242.173])
2023/04/08(土) 14:22:57.21ID:P3kyZBhB0 ○○のリアル、NTCは余計なバイアスが少なかったけど、その後のは正直酷い。
624名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-xHJS [106.146.19.64])
2023/04/09(日) 14:50:27.83ID:vKMs6Dika S-300やS-400も万能防空ミサイルに見えるけど
実際は目的ごとに弾も車輌構成も細分化しちゃってるしなぁ
実際は目的ごとに弾も車輌構成も細分化しちゃってるしなぁ
625名無し三等兵 (スッププ Sd03-4Acr [49.105.82.177])
2023/04/10(月) 10:24:12.11ID:xicvItuHd 「米国製派」と「国産派」が対立 トマホーク導入の舞台裏 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681081504/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681081504/
626名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/10(月) 15:01:20.60ID:E8Aq3kPZ0 そもそも現状はトマホークと同等の性能を持つ国産誘導ミサイルが存在しないだろ(´・ω・`)
627名無し三等兵 (ワッチョイ fbf0-MsFc [223.135.104.251])
2023/04/10(月) 19:47:47.28ID:aojXifhG0628名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/10(月) 20:01:06.88ID:6Km59lha0 毎日だし、貶めるためならどんな嘘でも書くでしょ
629名無し三等兵 (ワッチョイ 2535-Ay2p [58.190.68.153])
2023/04/10(月) 20:30:09.53ID:vXrw4ziv0 いまのとこ水上艦のVLSに新規に搭載予定は
トマホークとA-SAMぐらい?
SSMのVLS化はなかなか進まないな
アメリカの次期フリゲートもSSMは普通のランチャーだし
トマホークとA-SAMぐらい?
SSMのVLS化はなかなか進まないな
アメリカの次期フリゲートもSSMは普通のランチャーだし
630名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Ay2p [153.242.194.12])
2023/04/10(月) 21:49:49.58ID:qgzqlghP0 SSMもつなぎで、優先的に廃止になるかと
時代は変則型極超音速誘導弾
時代は変則型極超音速誘導弾
631名無し三等兵 (オッペケ Sr19-yLTK [126.236.163.59 [上級国民]])
2023/04/10(月) 23:47:48.21ID:Q0GzEQLIr632名無し三等兵 (スップ Sdc3-EJoK [1.72.9.184])
2023/04/11(火) 18:54:36.64ID:gs9hAPAGd 潜水艦発射型の対艦巡航ミサイルは川崎も狙ってたみたいだけど、順当にMHIが契約したみたいだね
防衛省政策評価に関する有識者会議(第43回)議事概要
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijigaiyou43.pdf
> ○ 一般競争入札とするとのことであるが、日本国内で当該施策が可能な企業が複数あると認識してよいか。(山谷座長)
> ● 然り。複数社から回答を得ている。
スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/04/11b.html
> 潜水艦発射型誘導弾の開発
> 契約年月日:2023年4月7日(金)
> 契約相手方:三菱重工業㈱
防衛省政策評価に関する有識者会議(第43回)議事概要
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijigaiyou43.pdf
> ○ 一般競争入札とするとのことであるが、日本国内で当該施策が可能な企業が複数あると認識してよいか。(山谷座長)
> ● 然り。複数社から回答を得ている。
スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/04/11b.html
> 潜水艦発射型誘導弾の開発
> 契約年月日:2023年4月7日(金)
> 契約相手方:三菱重工業㈱
633名無し三等兵 (ワッチョイ fb1a-gs1e [207.65.234.147])
2023/04/11(火) 19:06:49.92ID:jbjMO1Bx0634名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-Phl5 [61.214.79.36])
2023/04/11(火) 23:36:18.72ID:wOg4Iv2y0 >>633
滑空弾の量産キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
滑空弾の量産キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
635名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/11(火) 23:42:56.26ID:2G6jEv0N0 ここへ来て焦ったようにミサイルの強化を進めてるな
636名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-Phl5 [61.214.79.36])
2023/04/12(水) 00:02:30.69ID:KcSLt33z0 そう?
予定通りだと思うけど
予定通りだと思うけど
637名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-KvfC [192.51.149.214])
2023/04/12(水) 00:07:15.42ID:03LUzOJE0 >635 記事本文は貼らんけども大急ぎやな
無人島を丸ごと基地に…「国内最大規模の事業」馬毛島 作業員はピークで4000人以上 業者「死に物狂い」
南日本新聞 2023/04/11 11:00
無人島を丸ごと基地に…「国内最大規模の事業」馬毛島 作業員はピークで4000人以上 業者「死に物狂い」
南日本新聞 2023/04/11 11:00
638名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-KvfC [192.51.149.214])
2023/04/12(水) 00:23:09.06ID:03LUzOJE0 魚雷発射管らしい
639名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-i9Rr [153.208.68.253])
2023/04/12(水) 06:01:29.08ID:HiYlTteK0 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA119ZJ0R10C23A4000000/
>発見されにくい潜水艦に長射程ミサイルを搭載すれば、相手はどこから反撃されるか分かりづらいため抑止力が高まる。射程は1000キロメートル程度とみられる。
>30年代に音速の5倍以上で飛ぶ極超音速誘導弾を潜水艦に搭載する目標も掲げる。
ポンチ絵通り潜水艦発射型HCMも行くようだが、ものが大物だけに通常動力潜ではきつそう
>発見されにくい潜水艦に長射程ミサイルを搭載すれば、相手はどこから反撃されるか分かりづらいため抑止力が高まる。射程は1000キロメートル程度とみられる。
>30年代に音速の5倍以上で飛ぶ極超音速誘導弾を潜水艦に搭載する目標も掲げる。
ポンチ絵通り潜水艦発射型HCMも行くようだが、ものが大物だけに通常動力潜ではきつそう
640名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-i9Rr [153.208.68.253])
2023/04/12(水) 06:30:47.32ID:HiYlTteK0 潜水艦発射SSMが17式ベースだと能力向上型ではない非ステルスのファミリー海自に3種揃うな
17式SSM、哨戒機用新ASM、潜水艦発射SSM
17式SSM、哨戒機用新ASM、潜水艦発射SSM
641名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-vilL [59.147.184.90])
2023/04/12(水) 12:19:11.00ID:Mfgbji6X0 >>633
理屈では中国は宮古島、石垣島各島に軽く1装甲旅団を送り込んで制圧できる
防御するには1島に装甲戦闘旅団、支援歩兵旅団、市民誘導後方支援団の1師団以上の戦力がいる
1師団×2の戦力がほしいわけだ
これらは装備だけで5000億近くかかる
これは滑空弾換算なら500-1000発で滑空弾のほうが安いとなる。人件費訓練費込で1兆円分のSSM+滑空弾を沖縄においても安いくらいの費用対効果はある
なので滑空弾量産だ
但し配備は2026後半からで遅いと自覚あるので、そのまえにトマホークを急いでまわしてほしいと要求してる
理屈では中国は宮古島、石垣島各島に軽く1装甲旅団を送り込んで制圧できる
防御するには1島に装甲戦闘旅団、支援歩兵旅団、市民誘導後方支援団の1師団以上の戦力がいる
1師団×2の戦力がほしいわけだ
これらは装備だけで5000億近くかかる
これは滑空弾換算なら500-1000発で滑空弾のほうが安いとなる。人件費訓練費込で1兆円分のSSM+滑空弾を沖縄においても安いくらいの費用対効果はある
なので滑空弾量産だ
但し配備は2026後半からで遅いと自覚あるので、そのまえにトマホークを急いでまわしてほしいと要求してる
642名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-baO2 [106.129.69.8])
2023/04/12(水) 12:44:19.27ID:mpu3Ar4Fa つまり、その辺りに事が有るということか…国が半導体関連に予算つけ始めたのもそういうことなんだね。
しかし人様の土地を指さして、そこは我が国固有の土地だ…とか言っちゃうなんて恥ずかしくないんかな。
まぁお陰で弾道弾や滑空弾、巡航ミサイルの国産が捗って助かるけど。
しかし人様の土地を指さして、そこは我が国固有の土地だ…とか言っちゃうなんて恥ずかしくないんかな。
まぁお陰で弾道弾や滑空弾、巡航ミサイルの国産が捗って助かるけど。
643名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-KgjR [42.146.73.199 [上級国民]])
2023/04/12(水) 13:04:24.18ID:nA4ywkOo0 4年掛けて開発か
533mm魚雷発射管からだと、トマホーク(φ520mm)的なモノにするのか
それとも、12式改ベース(φ350mm、全長5000mm?)でSLAM-ER的な展開翼付けるか
12式能力向上型をVLSから撃つので良いと思うがな
12式改ベースを魚雷発射管から撃つほうが手っ取り早い?
でも4年も掛けるんだろ?謎だ
533mm魚雷発射管からだと、トマホーク(φ520mm)的なモノにするのか
それとも、12式改ベース(φ350mm、全長5000mm?)でSLAM-ER的な展開翼付けるか
12式能力向上型をVLSから撃つので良いと思うがな
12式改ベースを魚雷発射管から撃つほうが手っ取り早い?
でも4年も掛けるんだろ?謎だ
644名無し三等兵 (スップ Sdc3-i9Rr [1.75.225.124])
2023/04/12(水) 13:40:40.40ID:ZtvTKrPFd645名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-KgjR [42.146.73.199 [上級国民]])
2023/04/12(水) 13:51:27.16ID:nA4ywkOo0 https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/04/11b.html
イメージ図みると12式改そのまんまぽいな
射程もハープーンよりは長い程度ぽいし
まずはカプセルで魚雷発射管から撃ち出す技術開発って感じか
イメージ図みると12式改そのまんまぽいな
射程もハープーンよりは長い程度ぽいし
まずはカプセルで魚雷発射管から撃ち出す技術開発って感じか
646名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-EQb3 [133.106.204.54])
2023/04/12(水) 14:23:01.75ID:JyhCmUrsM 潜水艦発射型誘導弾は12式能力向上型や12式改のような既存のミサイルの潜水艦発射型ではないと思う。理由は4つ
12式能力向上型ではサイズ的に魚雷発射管から発射できず、12式改では日経の報道にある「射程1000km程度」の性能が達成出来ない
潜水艦発射型誘導弾のポンチ絵では停泊中の艦艇に対して攻撃しているが、これは12式能力向上型と12式改のARHシーカーではこれを充分に達成出来ない
事前政策評価の「PDF」の「誘導弾 等」の欄に既存の国産ミサイルの何にも似ていないトマホークのようなミサイルの絵がある
そもそも何らかの既存ミサイルの改良だ、という内容の話は「潜水艦発射型誘導弾」のどの文章にも書いていない
12式能力向上型ではサイズ的に魚雷発射管から発射できず、12式改では日経の報道にある「射程1000km程度」の性能が達成出来ない
潜水艦発射型誘導弾のポンチ絵では停泊中の艦艇に対して攻撃しているが、これは12式能力向上型と12式改のARHシーカーではこれを充分に達成出来ない
事前政策評価の「PDF」の「誘導弾 等」の欄に既存の国産ミサイルの何にも似ていないトマホークのようなミサイルの絵がある
そもそも何らかの既存ミサイルの改良だ、という内容の話は「潜水艦発射型誘導弾」のどの文章にも書いていない
647名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-KgjR [42.146.73.199 [上級国民]])
2023/04/12(水) 14:44:19.74ID:nA4ywkOo0 事前の政策評価のPDFにある図はハープーンのカプセルに酷似してるし、
装備品のファミリー化、仕様の共通化に言及してる
結局そういう事だと思う
わさわざφ520mmとかのトマホークライクのCMを開発するのは無駄だし
装備品のファミリー化、仕様の共通化に言及してる
結局そういう事だと思う
わさわざφ520mmとかのトマホークライクのCMを開発するのは無駄だし
648名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-EQb3 [133.106.204.25])
2023/04/12(水) 14:57:28.53ID:VnzU/xYdM いや、事前政策評価「本文」の3ページに『 また、現有の装備品等の改良・改善では、要求性能を達成できる見込みはない。』というそのまんまのことが書いてあったわ
共通化ファミリー化云々の話も『本事業の発展性についても検討し、将来の装備品等とのファミリー化、共通化に関する資を得る。』という意味らしい
共通化ファミリー化云々の話も『本事業の発展性についても検討し、将来の装備品等とのファミリー化、共通化に関する資を得る。』という意味らしい
649名無し三等兵 (スプッッ Sd03-jUe3 [49.98.14.169])
2023/04/12(水) 15:10:07.48ID:5lYxM/bOd 初出の21/12/30読売記事では
「搭載を検討しているのは、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」を基に新たに開発する長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」。」
とあるので、おそらくは12式能力向上の潜水艦発射型。形は大きく変わるけど。>潜水艦発射型誘導弾
「搭載を検討しているのは、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」を基に新たに開発する長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」。」
とあるので、おそらくは12式能力向上の潜水艦発射型。形は大きく変わるけど。>潜水艦発射型誘導弾
650名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-YeSd [106.168.31.167])
2023/04/12(水) 16:05:36.07ID:xb+KUIRG0 12式能力向上型が魚雷発射管で極超音速誘導弾がVLSか
VLS搭載潜水艦が登場する頃には日本も原潜保有国になっているわけだな
VLS搭載潜水艦が登場する頃には日本も原潜保有国になっているわけだな
651名無し三等兵 (ワッチョイ 4df1-Rzwh [116.82.226.219])
2023/04/12(水) 17:47:56.47ID:DoIoi+Ky0 日本国産の長距離ミサイル2種類は2023年に量産着手、2026年に納入予定
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230411-00345238
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230411-00345238
652名無し三等兵 (オイコラミネオ MM89-p9a7 [150.66.97.78])
2023/04/12(水) 19:01:16.83ID:crNKUJ/gM もう26式でいいんじゃないか
653名無し三等兵 (ワッチョイ 2535-Ay2p [58.190.68.153])
2023/04/12(水) 19:03:41.01ID:FGm5Pejo0 VLS潜水艦の運用コンセプトは、有事の時に出撃して
ちょっと航海してミサイル発射して港に戻るを繰り返すんだよな
こうれだと航続距離や連続潜航時間や速力はあまり重視しなくていいので
原子力はおろかリチウムイオン電池である必要性も薄くなったりしないか
ちょっと航海してミサイル発射して港に戻るを繰り返すんだよな
こうれだと航続距離や連続潜航時間や速力はあまり重視しなくていいので
原子力はおろかリチウムイオン電池である必要性も薄くなったりしないか
654名無し三等兵 (スップ Sdc3-i9Rr [1.75.225.145])
2023/04/12(水) 19:43:50.59ID:FWKZcDxVd >>653
お前の脳内コンセプトを決まったことのように言うんじゃない
お前の脳内コンセプトを決まったことのように言うんじゃない
655名無し三等兵 (アウウィフ FF21-baO2 [106.154.182.235])
2023/04/12(水) 19:46:16.94ID:YmKQk16hF >>653
それだと港抑えられてたらやばくないか?必要なときに間髪入れずに撃つためにも、深海で息を潜めて交代勤務にしたほうがいいんじゃない?
それだと港抑えられてたらやばくないか?必要なときに間髪入れずに撃つためにも、深海で息を潜めて交代勤務にしたほうがいいんじゃない?
656名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/12(水) 21:17:58.06ID:R0vNxZQz0 最近アメリカは駆逐艦も含めて過去断念した洋上補給の研究をまたやり出してるので、洋上補給かも
657名無し三等兵 (スプープ Sdc3-i9Rr [1.73.150.247])
2023/04/12(水) 21:58:23.02ID:G4LefVdkd さざんくろすみたいなムーンプール付き潜水補給母艦ですね
658名無し三等兵 (ワッチョイ 7be0-ldYE [39.111.113.169])
2023/04/13(木) 00:48:28.77ID:1uqkc+nO0 量子水素エネルギーってやつが出てきたから政治的ハードルの高い核分裂炉積まなくてもこれで良さそう
659名無し三等兵 (ワッチョイ e509-xDlg [218.110.101.39])
2023/04/13(木) 04:29:29.98ID:j0oGrWJX0 >>639
極端でもなく、本音を言えばSLBMこそ生存性と迎撃の困難さを兼ね備えた兵器だからな
極端でもなく、本音を言えばSLBMこそ生存性と迎撃の困難さを兼ね備えた兵器だからな
660名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-i5ba [153.214.110.40])
2023/04/13(木) 06:25:42.16ID:BN1fupGW0 >>653
港に戻ってこられるといいな
実際は浅深度から巡航ミサイルなんか撃ったらほぼ確実に位置がバレる
帰路は対潜哨戒機の眼をどうにか掻い潜る(というか祈る)事になる
毎回片道切符を覚悟して出撃するだろう
港に戻ってこられるといいな
実際は浅深度から巡航ミサイルなんか撃ったらほぼ確実に位置がバレる
帰路は対潜哨戒機の眼をどうにか掻い潜る(というか祈る)事になる
毎回片道切符を覚悟して出撃するだろう
661名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-EJoK [59.166.134.93])
2023/04/13(木) 07:08:39.45ID:3HLHLd1o0 敵艦隊から最低でも数百km離れた場所からミサイル撃つのに、敵はどうやって位置を把握するんだ?
662名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-i9Rr [153.208.68.253])
2023/04/13(木) 07:15:33.57ID:FaIbX5CD0 >>661
衛星コンステレーション等各種手段で入手した目標情報を衛星経由で受信して発射
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221127-OYT1T50260/
誘導弾は衛星とのデータリンクで目標に向かう
衛星コンステレーション等各種手段で入手した目標情報を衛星経由で受信して発射
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221127-OYT1T50260/
誘導弾は衛星とのデータリンクで目標に向かう
663名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-EJoK [59.166.134.93])
2023/04/13(木) 07:23:10.61ID:3HLHLd1o0 すまん、書き方がわかりにくかったな
「浅深度から巡航ミサイルなんか撃ったらほぼ確実に位置がバレる(>>660)」というけど、敵艦隊はどうやって数百km~1000km離れた場所から巡航ミサイルを撃つ海自潜水艦の位置を把握するのか?というのが疑問
「浅深度から巡航ミサイルなんか撃ったらほぼ確実に位置がバレる(>>660)」というけど、敵艦隊はどうやって数百km~1000km離れた場所から巡航ミサイルを撃つ海自潜水艦の位置を把握するのか?というのが疑問
664名無し三等兵 (ワンミングク MM31-inY9 [114.150.23.56 [上級国民]])
2023/04/13(木) 07:35:53.05ID:H8N/9SKTM そも位置がバレても対潜ロケットの射程は数百キロもないし
ヘリがそこまで移動するのも時間がかかるので…
ヘリがそこまで移動するのも時間がかかるので…
665名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Az6A [106.130.127.237])
2023/04/13(木) 08:02:56.35ID:iJ52dOUda 潜水艦にミサイル積み込む手間考えたらC-2からミサイルばら撒いたほうが効率良いし早いよな
666名無し三等兵 (スッップ Sd03-bqUH [49.96.28.232])
2023/04/13(木) 08:55:41.51ID:voVFf+Vbd まあ不意打ちするだけでよければ地上SAMや水中音響ネットワークで防護された地点から撃っても良いわけだ
667名無し三等兵 (ワンミングク MM31-inY9 [114.150.23.56 [上級国民]])
2023/04/13(木) 09:07:06.41ID:H8N/9SKTM 地上工作員が手出しできないというメリットはある
668名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-c0Sq [61.198.98.6])
2023/04/13(木) 09:25:06.78ID:dysqYCXo0 >>665
それを言ったら潜水艦の価値自体の否定なんよ
それを言ったら潜水艦の価値自体の否定なんよ
669名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Az6A [106.130.127.237])
2023/04/13(木) 09:32:31.88ID:iJ52dOUda670名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-baO2 [106.146.1.129])
2023/04/13(木) 10:35:45.96ID:gyXWqzONa C-2でもラピッドドラゴンやるし、潜水艦からも巡航ミサイル撃つ…選択肢は多い方がいいでしょう。
671名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-IpZx [61.205.246.12])
2023/04/13(木) 10:59:35.98ID:pMC0JxUC0672名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-c0Sq [61.198.98.6])
2023/04/13(木) 11:37:20.25ID:dysqYCXo0673名無し三等兵 (アウグロ MM93-s1h9 [119.243.195.192])
2023/04/13(木) 12:29:10.32ID:LIRoCQD5M >>641
数千隻の武装漁民の船が、、、
数千隻の武装漁民の船が、、、
674名無し三等兵 (スッップ Sd03-BePx [49.98.170.177])
2023/04/13(木) 12:46:16.96ID:g7y9zy0Od675名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.154.187.240 [上級国民]])
2023/04/13(木) 14:59:03.83ID:XTNfRbOFM なんか事前評価見ると中SAM改善型は早期研究開発分と新規研究開発分の二段階があって
新規の方は段列込みでカバーかけてるあたりTHAAD規模の射程ありそうやな
新規の方は段列込みでカバーかけてるあたりTHAAD規模の射程ありそうやな
676名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-vilL [59.147.184.90])
2023/04/13(木) 19:14:20.06ID:ZrRhQRC50 >>675
最初にソフトウェア、指揮統制システムをアップデートして通常の03式でもSRBM迎撃できるようにする
それは早期開発型として1中隊を取得し研究する
次HGV迎撃本開発型を2025年前後を目処に取得し、2025-2028年に研究し実用化する計画
配備が急がれる装備で、全連隊32中隊分が必要なのではなく、10中隊分先行配備できれば十分な装備なので早急に先行量産配備される可能性もある
一部のFFMに搭載される可能性もある
最初にソフトウェア、指揮統制システムをアップデートして通常の03式でもSRBM迎撃できるようにする
それは早期開発型として1中隊を取得し研究する
次HGV迎撃本開発型を2025年前後を目処に取得し、2025-2028年に研究し実用化する計画
配備が急がれる装備で、全連隊32中隊分が必要なのではなく、10中隊分先行配備できれば十分な装備なので早急に先行量産配備される可能性もある
一部のFFMに搭載される可能性もある
677名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-vilL [59.147.184.90])
2023/04/13(木) 19:25:52.07ID:ZrRhQRC50 03MD版の研究とレールガンの研究は両方28年研究完了で同時期に行われる
レールガンは対弾道弾迎撃能力中心に研究され、2つのシステムは対弾道弾複合迎撃システムとして研究され、運用される
(攻撃能力はオマケ)
運用は連隊射撃統制で同期化し、配備先も重要拠点を優先して配備される
対HGV任務の場合、護衛艦からのほうが早期発見、早期迎撃、射程の確保がしやすいので、MD型FFMとしてFFMにHGV迎撃弾が搭載される可能性がある
PAC3、THAAD、SM3はソフトハード両面でHGV迎撃までアップデートできないので急遽国産完成型の迎撃システムを急いでる印象だな
レールガンは対弾道弾迎撃能力中心に研究され、2つのシステムは対弾道弾複合迎撃システムとして研究され、運用される
(攻撃能力はオマケ)
運用は連隊射撃統制で同期化し、配備先も重要拠点を優先して配備される
対HGV任務の場合、護衛艦からのほうが早期発見、早期迎撃、射程の確保がしやすいので、MD型FFMとしてFFMにHGV迎撃弾が搭載される可能性がある
PAC3、THAAD、SM3はソフトハード両面でHGV迎撃までアップデートできないので急遽国産完成型の迎撃システムを急いでる印象だな
678名無し三等兵 (スププ Sd03-+TPV [49.96.5.15])
2023/04/13(木) 20:04:58.13ID:/SDonOHGd レールガンは米中が諦めたし、日本だけが未だに夢見てるよな。
679名無し三等兵 (スププ Sd03-oswz [49.97.43.171])
2023/04/13(木) 20:11:22.48ID:obYzLejDd >>678
1990年から研究してて、今回160億円付けるから自信は有るんだろうな
1990年から研究してて、今回160億円付けるから自信は有るんだろうな
680名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/13(木) 20:18:45.75ID:Lc9fUhKA0 米国のは単純にデカすぎたのでは
681名無し三等兵 (スププ Sd03-oswz [49.97.43.171])
2023/04/13(木) 20:20:43.34ID:obYzLejDd いきなり、155mmだったからな
682名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-fwpb [126.93.115.86])
2023/04/13(木) 20:35:52.83ID:EX+0r/Vx0 レールガンは連射することを考えると砲身の寿命やらキャパシタの容量と大きさやら膨大な電力を賄う電源の確保やら実戦で使うには問題が多すぎる
日本はその辺の問題を解決する自信があるってことか
日本はその辺の問題を解決する自信があるってことか
683名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/13(木) 20:40:09.99ID:f14hOnAa0 レールと弾丸がメタルストームみたいな装填済みのセットになっていて、それごと交換とかするのかな?
従来の数倍の120発の砲身命数があると言っても耐久性が低すぎるような?
従来の数倍の120発の砲身命数があると言っても耐久性が低すぎるような?
684名無し三等兵 (スププ Sd03-oswz [49.97.43.171])
2023/04/13(木) 20:48:09.12ID:obYzLejDd 120口径以上必要になるから、弾丸は後ろから装填されるかと
砲身はターターみたいに地下から伸びて来そう
砲身はターターみたいに地下から伸びて来そう
685名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.248.114.28 [上級国民]])
2023/04/14(金) 07:03:11.36ID:eegnBy0FM 火砲の砲身とレールガンのレールのコストは一緒じゃないからな
火砲の方は強烈な内圧に耐える一体成型の鍛造品なので寿命が来たら丸ごと交換
一方レールガンのレールで削れる部分はただの銅合金の伝導体で構造強度を支えるガワは無傷
伝導体の方もただの鋳造品だから削れたらまた工場で溶かして成形し直せばいいだけ
火砲の方は強烈な内圧に耐える一体成型の鍛造品なので寿命が来たら丸ごと交換
一方レールガンのレールで削れる部分はただの銅合金の伝導体で構造強度を支えるガワは無傷
伝導体の方もただの鋳造品だから削れたらまた工場で溶かして成形し直せばいいだけ
686名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.248.114.28 [上級国民]])
2023/04/14(金) 08:01:34.18ID:eegnBy0FM マルチステージ化技術なんてのも研究してるんで
火砲の常識を超える発射速度で数秒で120発連射
陣地転換ついでに火砲が砲弾装填するようなノリでレールを換装して再度射撃
みたいな運用も狙ってるかもな
火砲の常識を超える発射速度で数秒で120発連射
陣地転換ついでに火砲が砲弾装填するようなノリでレールを換装して再度射撃
みたいな運用も狙ってるかもな
687名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-JVYY [111.98.84.161])
2023/04/14(金) 08:18:30.20ID:RMNc/4q70 試験で確認したのは120発以上だからな。120発しか撃てないわけではない。
688名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/14(金) 08:22:57.57ID:HUYXVX/b0 siwsが命数12000発、装弾数1100-1500発くらいらしいので仮に命数が200発でも交換は必要では
689名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd1-X4pA [92.203.160.195])
2023/04/14(金) 10:17:38.30ID:f9cvX/100 あ〜なるへそ
火砲の砲身より遥かに低コストで運用出来るのか
現場で交換ぐらい訳ないのかもしれない
火砲の砲身より遥かに低コストで運用出来るのか
現場で交換ぐらい訳ないのかもしれない
690名無し三等兵 (ワッチョイ 5d84-oNvZ [220.157.176.88])
2023/04/14(金) 12:12:37.25ID:avSNCLoJ0 CIWS
691名無し三等兵 (スッップ Sd03-JVYY [49.98.156.114])
2023/04/14(金) 12:38:56.16ID:KPp0PMYGd 多段加速に必要な段数より少し多めに用意しといて、損傷が激しい加速ポイントをずらしながら加速するとかも有りかな?
692名無し三等兵 (スップー Sdc3-oswz [1.73.15.144])
2023/04/14(金) 13:58:07.21ID:/KYKVLz/d693名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-42FW [59.147.184.90])
2023/04/15(土) 13:05:06.25ID:g/5W9/AO0 砲身なら30mmでも50kg以上になるがレールは5kgもない
10連装砲身でも5kgに収まる
砲身交換はMLRSの弾薬装填時間と大差ない30分以内で終わるだろう
10連装砲身でも5kgに収まる
砲身交換はMLRSの弾薬装填時間と大差ない30分以内で終わるだろう
694名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-42FW [59.147.184.90])
2023/04/15(土) 13:16:21.92ID:g/5W9/AO0 自衛隊の攻撃用ミサイルは配備が速いから取り急ぎ配備されるけど、射程、手数、性能踏まえれば対北攻撃力には十分だが、対中攻撃力には手数が足りないとなる
そして中国が2025-2035年間に核800発+HGVミサイル1000発以上を配備するスケジュールなので
レールガンとHGV迎撃弾が実用化できたら今度はそっち優先の配備になると思うよ
そして中国が2025-2035年間に核800発+HGVミサイル1000発以上を配備するスケジュールなので
レールガンとHGV迎撃弾が実用化できたら今度はそっち優先の配備になると思うよ
695名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-Pkbm [110.133.155.119])
2023/04/16(日) 09:36:05.78ID:eSpFmA8a0 極超音速ミサイルにどうやって砲弾を当てるのか知りたい
迎撃ミサイルでさえサイドスラスターや推力変更ノズルで目標アップデートしつつ微調整するのに
空気抵抗や重力、初速は早いけど軽いと影響受けやすいし速度が落ちるレールガンでどうするの?
迎撃ミサイルでさえサイドスラスターや推力変更ノズルで目標アップデートしつつ微調整するのに
空気抵抗や重力、初速は早いけど軽いと影響受けやすいし速度が落ちるレールガンでどうするの?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-CzEA [42.146.73.199 [上級国民]])
2023/04/16(日) 10:07:59.83ID:GFGMsQz90 そりゃ数うちゃ当たる方式でしょ
だから、連射速射性能が肝
ファランクスとまでは言わないが
だから、連射速射性能が肝
ファランクスとまでは言わないが
697名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-DGPv [133.159.153.222])
2023/04/16(日) 11:35:46.92ID:KvoEJc1hM 回避運動しながら攻撃してくる戦闘機を迎撃するより
こっちに向かって当てに来るミサイルを迎撃するのは大したことではない
こっちに向かって当てに来るミサイルを迎撃するのは大したことではない
698名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-hDt0 [133.203.197.224])
2023/04/16(日) 16:39:26.01ID:0a+MJskQ0 レールガンの近接信管とかないの?
699名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-sk4P [153.214.110.40])
2023/04/16(日) 18:41:06.05ID:VOB1zeaO0 レールガンは近接信管だけじゃなく誘導弾にもなった方がいいと思う
せっかく遠くまで届くんだから、有効射程を拡げる為にも弾体そのものが当たりに行かなきゃ
せっかく遠くまで届くんだから、有効射程を拡げる為にも弾体そのものが当たりに行かなきゃ
700名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-ws6F [113.20.244.9])
2023/04/16(日) 18:49:23.57ID:uFUX/T2v0 >>699
それやってドツボにハマったのが米軍や
それやってドツボにハマったのが米軍や
701名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-vcaZ [125.8.4.112])
2023/04/16(日) 18:51:34.99ID:5mBXwBzG0 近接信管も誘導弾頭も弾の速度が速いすぎて技術的に難しいし実現してもあまり有効な手段にはならないだろうな
702名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-sk4P [153.214.110.40])
2023/04/16(日) 18:57:50.71ID:VOB1zeaO0 そんなに難しいの?
セミアクティブ誘導にしちゃえば行けそうかなと思ってた
セミアクティブ誘導にしちゃえば行けそうかなと思ってた
703名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-vcaZ [125.8.4.112])
2023/04/16(日) 19:03:11.78ID:5mBXwBzG0 そもそも日本の開発してるレールガンは米国のと違って口径が小さいからそんな高度な機能載せられないでしょ
704名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-sk4P [153.214.110.40])
2023/04/16(日) 19:41:34.86ID:VOB1zeaO0 そっか…惜しいな
大量の対空誘導弾を主砲置き換えで楽に設置できると期待していたんだけどな
大量の対空誘導弾を主砲置き換えで楽に設置できると期待していたんだけどな
705名無し三等兵 (スーップ Sd43-6SRj [49.106.119.207])
2023/04/16(日) 20:39:44.66ID:+QUL82SSd >>703
弾道修正弾とか、信管タイプの誘導砲弾も開発してるから大きさ的には作れるぞ
弾道修正弾とか、信管タイプの誘導砲弾も開発してるから大きさ的には作れるぞ
706名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-sFbk [153.242.194.12])
2023/04/16(日) 21:38:45.65ID:ykRazEmb0707名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-VcyN [59.166.134.93])
2023/04/16(日) 21:56:54.31ID:DKMmvNqw0 欧米が研究してた大型・低初速レールガンならまたしも、日本が研究中の小型・高初速レールガンでは誘導化は厳しいだろうね
小型誘導砲弾といっても開発済みのものは精々57mmまでだし
その数分の一しかないサイズで、激しい発射衝撃に耐える指令誘導受信装置・制御装置・近接信管を組み込み、さらにそれらを超強力な電磁波環境から防護するというのは全く現実的じゃない
小型誘導砲弾といっても開発済みのものは精々57mmまでだし
その数分の一しかないサイズで、激しい発射衝撃に耐える指令誘導受信装置・制御装置・近接信管を組み込み、さらにそれらを超強力な電磁波環境から防護するというのは全く現実的じゃない
708名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-VcyN [59.166.134.93])
2023/04/16(日) 22:00:05.48ID:DKMmvNqw0 あくまで低層迎撃用ミサイル(PAC-3MSEや中SAM派生型)の内側で近接防空用に使用し、極超音速兵器含むミサイルに対してより多層化された防空体制を実現する構想だと思われる
709名無し三等兵 (スーップ Sd43-6SRj [49.106.118.81])
2023/04/16(日) 22:20:37.38ID:3j7HMB5Kd710名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-sFbk [153.242.194.12])
2023/04/16(日) 22:28:45.06ID:ykRazEmb0 レールガンを対艦とか対地用に見てるけど
あくまでも対空用、現状の迎撃困難な誘導弾や弾道弾対処用だろ
あくまでも対空用、現状の迎撃困難な誘導弾や弾道弾対処用だろ
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