!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/
次スレは>>980が立てること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
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1名無し三等兵 (オッペケ Sr23-ORGC [126.158.186.80])
2023/02/26(日) 00:27:01.94ID:7+XWZpvYr82名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/03/03(金) 01:49:53.33ID:/j94Y5mY0 >>79
アメリカは大洋を跨いだ向こう側にいる部隊に、迅速に補給する必要があるから輸送機を使ってるだけで、日本は戦場が国土内に限定される上に、そんなに長い距離で海を渡る必要があるところは島嶼部だけだから、必要無い所から回せば済むし、空いてるところには鉄道と船舶で輸送すれば問題無いと言ってるんですが。
そもそも予算が少なかったが故に機体数も少なくなかったのを、全部防衛省のせいにするのはバカの所業なんだが。
アメリカは大洋を跨いだ向こう側にいる部隊に、迅速に補給する必要があるから輸送機を使ってるだけで、日本は戦場が国土内に限定される上に、そんなに長い距離で海を渡る必要があるところは島嶼部だけだから、必要無い所から回せば済むし、空いてるところには鉄道と船舶で輸送すれば問題無いと言ってるんですが。
そもそも予算が少なかったが故に機体数も少なくなかったのを、全部防衛省のせいにするのはバカの所業なんだが。
83名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/03/03(金) 01:52:27.94ID:/j94Y5mY084名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-W5vA [113.153.79.103])
2023/03/03(金) 02:15:43.32ID:aUrlh61j0 まだ試験段階のものに期待しすぎ
亜音速2分程の距離でも命中したと明言できない代物だぞ
対艦任務なんてまだミサイルが出来てないから更に先
亜音速2分程の距離でも命中したと明言できない代物だぞ
対艦任務なんてまだミサイルが出来てないから更に先
85名無し三等兵 (ワッチョイ 835b-igYu [117.104.5.53])
2023/03/03(金) 02:35:45.36ID:ZnnerDm60 有意義なものとそうでないものの峻別は有権者の義務
ある分野のオタクなら尚の事
プロだのアマだのは関係ない
個別的な政策についての疑義に対する答えが行政の無謬性ではお話にならない
防衛を含むあらゆる政策は、何らかの敵愾心や鬱屈した気分を晴らすための娯楽ではないのだから
ある分野のオタクなら尚の事
プロだのアマだのは関係ない
個別的な政策についての疑義に対する答えが行政の無謬性ではお話にならない
防衛を含むあらゆる政策は、何らかの敵愾心や鬱屈した気分を晴らすための娯楽ではないのだから
86名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xOg6 [59.147.184.90])
2023/03/03(金) 03:43:50.24ID:B5hIcDZt0 ラピッドドラゴンは日本は輸送機少ないから運用できない
あれは米本土からラピドらで同時に数千発打てるパフォーマンス
アメリカの武力低下をミサイルで補うポーズ
相手にはプレッシャーにはなる
但し距離的都合で対中投入できる数は限られてる
あれは米本土からラピドらで同時に数千発打てるパフォーマンス
アメリカの武力低下をミサイルで補うポーズ
相手にはプレッシャーにはなる
但し距離的都合で対中投入できる数は限られてる
87名無し三等兵 (スッププ Sd03-k+Sn [49.105.12.4])
2023/03/03(金) 07:51:34.24ID:QGlemvLpd 基本空気しか運んでないC-2に新たな役割を与える訳よ
88名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xOg6 [59.147.184.90])
2023/03/03(金) 08:11:13.58ID:B5hIcDZt0 連射性ない12式打たせるのか、なるほど
12式は2連装発射方式なので、30分で2連×3セットしか打てない
16門で96発だ
たいしラピッドドラゴンなら10-12発搭載可能で、輸送機5機で50-60発打てる
輸送機10機を新たに追加してもコスト上許容できる
リソースないと思ってたけど、大量投射能力得られるなら整備はありか
C2×5-10機をシェルター内に特別攻撃予備機として隠すのもありだな
12式は2連装発射方式なので、30分で2連×3セットしか打てない
16門で96発だ
たいしラピッドドラゴンなら10-12発搭載可能で、輸送機5機で50-60発打てる
輸送機10機を新たに追加してもコスト上許容できる
リソースないと思ってたけど、大量投射能力得られるなら整備はありか
C2×5-10機をシェルター内に特別攻撃予備機として隠すのもありだな
89名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-W5vA [113.153.79.103])
2023/03/03(金) 08:13:14.41ID:aUrlh61j0 割とみんな忘れてるがラピッドドラゴンは専用弾が必要なので
90名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-40dT [106.146.71.189])
2023/03/03(金) 08:24:49.87ID:zaDMbSxHa C-2用に開発するとかいう話があるからこの流れになってるんだが
91名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp29-fuF7 [126.186.61.187])
2023/03/03(金) 08:41:13.70ID:7gY8nhDPp ロシアと中国が核戦力の増強に動いたけど日本はどうするだろう
アメリカだけじゃ中露の核戦力に対する抑止力が足りないしインドは頼りにならない
アメリカだけじゃ中露の核戦力に対する抑止力が足りないしインドは頼りにならない
92名無し三等兵 (スッップ Sd03-Rkok [49.96.28.185])
2023/03/03(金) 12:22:04.87ID:Bt3NjW1ud ロシアのキチガイゲージが上がって来てるから
ウクライナへ用廃武器の大量供与とかで刺激すれば核恫喝発言でNPT脱退の大義名分ができるのではないかと思っている
ウクライナへ用廃武器の大量供与とかで刺激すれば核恫喝発言でNPT脱退の大義名分ができるのではないかと思っている
93名無し三等兵 (スッップ Sd03-Rkok [49.96.28.185])
2023/03/03(金) 12:57:31.33ID:Bt3NjW1ud そういえばTACOMは投下式だったけどあれもパレット投下とかできんかな
94名無し三等兵 (ワッチョイ 835b-igYu [117.104.5.53])
2023/03/03(金) 14:06:38.47ID:ZnnerDm60 アメリカだけじゃ足りないってのも眉唾だなぁ
むしろ「アメリカだけじゃ足りない」って世論を喚起して広く信じさせることこそ敵の希望展開だと思う
古くからある、軽率な独自核武装論によって右翼を焚き付けて日米同盟の確信─同盟への信用を毀損するメソッドの延長では
むしろ報復の能力よりも遂行をいかに確実なものにすべきか考えたい
例えば共犯関係に引きずり込むためのニュークリアシェアリングなどがそれにあたる
安倍総理が独自核武装を口にせず核シェアに言及していたのは、なにも世論を気にした抑制的な態度を心がけていたからではない
このあたり、与党内の右派勢力すら見誤っていたが
むしろ「アメリカだけじゃ足りない」って世論を喚起して広く信じさせることこそ敵の希望展開だと思う
古くからある、軽率な独自核武装論によって右翼を焚き付けて日米同盟の確信─同盟への信用を毀損するメソッドの延長では
むしろ報復の能力よりも遂行をいかに確実なものにすべきか考えたい
例えば共犯関係に引きずり込むためのニュークリアシェアリングなどがそれにあたる
安倍総理が独自核武装を口にせず核シェアに言及していたのは、なにも世論を気にした抑制的な態度を心がけていたからではない
このあたり、与党内の右派勢力すら見誤っていたが
95名無し三等兵 (ワッチョイ 835b-igYu [117.104.5.53])
2023/03/03(金) 14:07:05.71ID:ZnnerDm60 日米同盟の確信→核心
96名無し三等兵 (ワッチョイ bb1a-fuF7 [207.65.234.147])
2023/03/03(金) 19:09:24.01ID:I4XEbz4i097名無し三等兵 (ワッチョイ 3505-ORGC [58.3.11.107])
2023/03/03(金) 22:22:00.02ID:Ssn3hJne098名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-0w6W [133.106.48.151])
2023/03/04(土) 02:11:49.30ID:cuNS72PAM 予告動画2023.03.01
ミサイル防衛部隊に密着! 日本をどう守る? 3月5日(日)[BS1]後10:00
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=37730
予告動画に中SAMの実弾射撃の映像が
ミサイル防衛部隊に密着! 日本をどう守る? 3月5日(日)[BS1]後10:00
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=37730
予告動画に中SAMの実弾射撃の映像が
100名無し三等兵 (ワッチョイ 1fad-hiNh [110.133.155.119])
2023/03/04(土) 06:36:01.90ID:T3J0qvCz0 原発・離島防衛に国産迎撃ミサイル 全国14部隊に導入へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2844P0Y2A221C2000000/
防衛省は弾道ミサイルや極超音速滑空兵器(HGV)による攻撃に対抗できる国産の迎撃弾を2027年度までに新たに導入する。全国に14の地上部隊を配備し、原子力発電所などの重要インフラや南西諸島の拠点の防衛に役立てる。
巡行ミサイルとか攻撃用は話題になってたけど
やっとこっちも決まったな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2844P0Y2A221C2000000/
防衛省は弾道ミサイルや極超音速滑空兵器(HGV)による攻撃に対抗できる国産の迎撃弾を2027年度までに新たに導入する。全国に14の地上部隊を配備し、原子力発電所などの重要インフラや南西諸島の拠点の防衛に役立てる。
巡行ミサイルとか攻撃用は話題になってたけど
やっとこっちも決まったな
101名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-Qpn1 [114.19.132.140])
2023/03/04(土) 06:45:59.74ID:GN3qCCpi0 開発じゃなくて導入か
こっちも物凄い急ピッチだな
こっちも物凄い急ピッチだな
102名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-kQMW [207.65.234.147])
2023/03/04(土) 06:46:15.74ID:Gza/a2760 2027年度までに戦える体制を大急ぎ準備してんのか
103名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-vGPS [183.86.153.132])
2023/03/04(土) 07:16:45.89ID:fTx1Ryj80 C-2を増やすための方便だよ
104名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/04(土) 07:35:50.16ID:MiJFiUVU0 >>96
核戦力と投射能力でいまだ米国は頭抜けてる
中共が猛烈に追い上げてるのは事実だが、その主眼はICBMやIRBMよりはローカルな使用を前提とし、どちらかといえばMRBMやSRBMが目下の投資先
また彼らには高尚なBMDが無いことも留意する必要がある
伸び率ではなく戦力差を以て展望しなければ、楽観的な悲観に囚われることになる
核戦力と投射能力でいまだ米国は頭抜けてる
中共が猛烈に追い上げてるのは事実だが、その主眼はICBMやIRBMよりはローカルな使用を前提とし、どちらかといえばMRBMやSRBMが目下の投資先
また彼らには高尚なBMDが無いことも留意する必要がある
伸び率ではなく戦力差を以て展望しなければ、楽観的な悲観に囚われることになる
106名無し三等兵 (スププ Sda2-EDzS [49.98.246.161])
2023/03/04(土) 09:00:40.02ID:HRDUb2Wud >>104
その伸び率考えずに戦力差だけっていうのをわかりやすくしたら、「今はこれだけ差があるこらこっちが強い!!今後向こうが軍拡などによって一気に戦力差がひっくり返りそうだけど、今はこっちが上だからこっちが強い!!」ってことだろ?
後で逆転されるテンプレなんですが?
例え戦争が始まっても伸びは続くんだから、「今後こうなるかもしれない」と予想するのが普通だろうに、「今はこれだからきっと今後もこう!!」はバカの所業なんだけど?
その伸び率考えずに戦力差だけっていうのをわかりやすくしたら、「今はこれだけ差があるこらこっちが強い!!今後向こうが軍拡などによって一気に戦力差がひっくり返りそうだけど、今はこっちが上だからこっちが強い!!」ってことだろ?
後で逆転されるテンプレなんですが?
例え戦争が始まっても伸びは続くんだから、「今後こうなるかもしれない」と予想するのが普通だろうに、「今はこれだからきっと今後もこう!!」はバカの所業なんだけど?
107名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/04(土) 09:18:42.77ID:MiJFiUVU0 「もはや20世紀の中国像は過去のものとなった」
「中国の軍事力が凄まじい速度で進歩している」
この2つが悪魔合体してしまっているように思う
その危機意識の結果が、中共を利する「日米同盟への不信感」として表れるなら、それは思考のバグでしょうよ
「中国の軍事力が凄まじい速度で進歩している」
この2つが悪魔合体してしまっているように思う
その危機意識の結果が、中共を利する「日米同盟への不信感」として表れるなら、それは思考のバグでしょうよ
108名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-EDzS [125.198.226.192])
2023/03/04(土) 09:36:01.01ID:/YCNvOv+0 >>107
思考のバグではなく、現実でそうなりつつあるんだよなぁ。
そもそも思考のバグとか言ってる時点で、楽観的な展望をしてるのは君なんだけどな。
そもそも欧米に対して不信感が持たれるようになったのは、ウクライナ侵攻初期に欧米が牛耳る国連が何もしなかった上に、武器の供与だけして直接的には経済制裁という時間のかかる手段を取ったからなんだよなぁ。
「向こうに何か譲歩しても、あちらは何もしてくれない、何も返さない」。そう考えられてるのは事実なんだよ。
そして今まで失った分を取り返すには、強力な経済を持つ国と組むのが1番。だから、何もしてくれない欧米を捨てて、経済において欧米を追い詰めつつある中国に譲歩しだすのは当たり前だろうな。
思考のバグではなく、現実でそうなりつつあるんだよなぁ。
そもそも思考のバグとか言ってる時点で、楽観的な展望をしてるのは君なんだけどな。
そもそも欧米に対して不信感が持たれるようになったのは、ウクライナ侵攻初期に欧米が牛耳る国連が何もしなかった上に、武器の供与だけして直接的には経済制裁という時間のかかる手段を取ったからなんだよなぁ。
「向こうに何か譲歩しても、あちらは何もしてくれない、何も返さない」。そう考えられてるのは事実なんだよ。
そして今まで失った分を取り返すには、強力な経済を持つ国と組むのが1番。だから、何もしてくれない欧米を捨てて、経済において欧米を追い詰めつつある中国に譲歩しだすのは当たり前だろうな。
110名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-UzJV [124.141.239.176])
2023/03/04(土) 09:45:56.10ID:DiETCk9a0 >>108
…中国って何かしてくれんの?
言っちゃ悪いが小国のエストニアとかラトビアの方が
ウクライナに役立つ貢献してるぞ。
まぁ現状はこれやし
https://www.google.com/amp/s/www.voanews.com/amp/two-more-baltic-countries-quit-china-led-forum-amid-ukraine-war/6705889.html
まぁ率直に言うべきだが、
身の程を知りな
…中国って何かしてくれんの?
言っちゃ悪いが小国のエストニアとかラトビアの方が
ウクライナに役立つ貢献してるぞ。
まぁ現状はこれやし
https://www.google.com/amp/s/www.voanews.com/amp/two-more-baltic-countries-quit-china-led-forum-amid-ukraine-war/6705889.html
まぁ率直に言うべきだが、
身の程を知りな
111名無し三等兵 (スーップ Sda2-yw8z [49.106.116.214])
2023/03/04(土) 09:47:00.46ID:TxcFd6XRd 民族浄化されるのが目に見えてる
112名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/04(土) 09:57:16.44ID:MiJFiUVU0 >>108
気持ちはわかるけど、その不安をそのまま表せば、それこそ敵の思う壺やと言うとるんやで
気持ちはわかるけど、その不安をそのまま表せば、それこそ敵の思う壺やと言うとるんやで
113名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/04(土) 09:57:55.00ID:MiJFiUVU0 恐慌状態にある彼には、俺が「何もするな」と諭しているようにしか見えないんだろうな
114名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-EDzS [125.198.226.192])
2023/03/04(土) 10:01:04.28ID:/YCNvOv+0115名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-UzJV [124.141.239.176])
2023/03/04(土) 10:04:46.59ID:DiETCk9a0 >>114
>まぁわかりやすく言うと、米国が最強であるという前提はすこしづつ崩れつつあるのに、未だそれを妄信するバカがいる。
何か誤魔化してない?
一応、連合作って戦ってた過去とか
シランのかね。
シナの人か知らんがw
>まぁわかりやすく言うと、米国が最強であるという前提はすこしづつ崩れつつあるのに、未だそれを妄信するバカがいる。
何か誤魔化してない?
一応、連合作って戦ってた過去とか
シランのかね。
シナの人か知らんがw
116名無し三等兵 (スーップ Sda2-yw8z [49.106.116.214])
2023/03/04(土) 10:16:33.09ID:TxcFd6XRd117名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/04(土) 11:03:16.96ID:MiJFiUVU0 核武装というからには政策の話だろうに
気分でやるもんじゃねえよ
少なくとも日本が独自に核武装するなら、超えるべきハードルはいくつもある
その方針の大前提として「日米同盟への信用について、疑義や不信が両政府内にあるとみなせる兆候の一切は絶対に許容されない」と言うとるのよ
逆に言えば、テーマとして政策の議論にも関わらず、そういったとこの詰めが甘すぎると批判されてんの
わかんねーかな
気分でやるもんじゃねえよ
少なくとも日本が独自に核武装するなら、超えるべきハードルはいくつもある
その方針の大前提として「日米同盟への信用について、疑義や不信が両政府内にあるとみなせる兆候の一切は絶対に許容されない」と言うとるのよ
逆に言えば、テーマとして政策の議論にも関わらず、そういったとこの詰めが甘すぎると批判されてんの
わかんねーかな
118名無し三等兵 (ワッチョイ 3b58-e6z5 [192.51.149.214])
2023/03/04(土) 11:09:44.58ID:ahgzmEtp0 >>98
>【出演】鎌田靖,【ゲスト】NPO法人国際地政学研究所理事長…柳澤協二
このNHKのキャスター鎌田靖 柳澤協二が好きやな
以前も自衛隊の番組で呼んでるな
で、どーすべきか?って聞いて 外交で解決すべき・専守防衛 って話を
初めて聞くようにうんうんって構成だな
>【出演】鎌田靖,【ゲスト】NPO法人国際地政学研究所理事長…柳澤協二
このNHKのキャスター鎌田靖 柳澤協二が好きやな
以前も自衛隊の番組で呼んでるな
で、どーすべきか?って聞いて 外交で解決すべき・専守防衛 って話を
初めて聞くようにうんうんって構成だな
119名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/04(土) 11:10:09.76ID:MiJFiUVU0 日本政府は直近の防衛3文書においてようやく、能力に基づいた防衛力整備方針に明確に軸足を定めたところ
これ自体は妥当で歓迎すべきだし、じっさい米国のみならず自由主義陣営サイドの立場から評価する専門家は内外に多い
ただし、そうである以上、核武装についても当然“能力”ベースでの議論に裏打ちされたものだとの前提もまた、内外に形成されているわけで
そこでノープランで「核武装します」なんて言った日には、それは自動的に「日本政府は日米安保条約を信用しないから」という意図が発信されることにもなる
そこに日本政府や日本人の“つもり”は関係ない
だからこそ、そこに至るまでのプランが必要になる
でなきゃ敵に対する優位性を挽回するどころか逆効果だと
何度説明してやればわかるのかね
これ自体は妥当で歓迎すべきだし、じっさい米国のみならず自由主義陣営サイドの立場から評価する専門家は内外に多い
ただし、そうである以上、核武装についても当然“能力”ベースでの議論に裏打ちされたものだとの前提もまた、内外に形成されているわけで
そこでノープランで「核武装します」なんて言った日には、それは自動的に「日本政府は日米安保条約を信用しないから」という意図が発信されることにもなる
そこに日本政府や日本人の“つもり”は関係ない
だからこそ、そこに至るまでのプランが必要になる
でなきゃ敵に対する優位性を挽回するどころか逆効果だと
何度説明してやればわかるのかね
120名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-kQMW [207.65.234.147])
2023/03/04(土) 13:13:13.35ID:Gza/a2760 >>104
米中単独で比べてるけど、米露中の核戦力バランスは無視するんだな
米中単独で比べてるけど、米露中の核戦力バランスは無視するんだな
121名無し三等兵 (スーップ Sda2-yw8z [49.106.118.181])
2023/03/04(土) 13:21:33.14ID:Frb4sDInd122名無し三等兵 (ワッチョイ ab05-GzMQ [58.3.11.107])
2023/03/04(土) 13:30:31.53ID:aTzdvAuC0 >>115
中国の軍備増強や勢力拡大にはアメリカ自身が危機感を持ってる。
だからこそ、同盟国との連携強化や中立国の取り込みを進めている。クアッドやAUKUSはその最も顕著な例。
その文脈で日本も防衛予算を増額してる訳でさ。
中国の脅威に備えようとしてるところに、その脅威を殊更過小評価させようとしてくる人物の方が「シナの人」に見えるんだけどね?
中国の軍備増強や勢力拡大にはアメリカ自身が危機感を持ってる。
だからこそ、同盟国との連携強化や中立国の取り込みを進めている。クアッドやAUKUSはその最も顕著な例。
その文脈で日本も防衛予算を増額してる訳でさ。
中国の脅威に備えようとしてるところに、その脅威を殊更過小評価させようとしてくる人物の方が「シナの人」に見えるんだけどね?
123名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-Bx4Q [106.146.71.10 [上級国民]])
2023/03/04(土) 13:33:35.14ID:Ph+KY1Zta 仮想敵を過小評価するブリティッシュアプローチは危険よな
124名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-3tS/ [133.106.37.183 [上級国民]])
2023/03/04(土) 13:50:09.21ID:lDFHffbeM 中国に付いて経済的に発展&独立出来てる国ってどこ?
ニュースだけだと中国人連れて来て国の金で現地の雇用奪って物作りまくってバイバイに見えるけど
ニュースだけだと中国人連れて来て国の金で現地の雇用奪って物作りまくってバイバイに見えるけど
125名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/04(土) 14:09:45.96ID:GNYbvPae0 核武装は自衛隊、政治家、官僚政策委員会も全く計画すらしてない。早くても20年はかかる案件
当面通常武力増強が控えていたらそっちで一杯で反発以上にリスクがある核は全員後回しを狙ってる
そもそも米軍事態が核の寿命更新したが、非核兵器を増強してる
もっとも滑空弾(長い方)は単発だから核なしなら能率が悪いネックはある
当面通常武力増強が控えていたらそっちで一杯で反発以上にリスクがある核は全員後回しを狙ってる
そもそも米軍事態が核の寿命更新したが、非核兵器を増強してる
もっとも滑空弾(長い方)は単発だから核なしなら能率が悪いネックはある
126名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-GzMQ [126.166.158.187])
2023/03/04(土) 14:30:52.40ID:G5dCdxDyr >>124
客観的・長期的に見れば悪手でも、指導者層(特に独裁者)にはメリットがある。
・莫大な賄賂をくれる
・(見かけ上は)格安でインフラを作ってくれる
・(見かけ上は)気前よく援助してくれる
・国民の人権を侵害しても中国は文句を言ってこないどころか擁護してくれる
・国民を監視するためのシステムを提供してくれる
・国際社会から制裁されてても資源を買ってくれる
客観的・長期的に見れば悪手でも、指導者層(特に独裁者)にはメリットがある。
・莫大な賄賂をくれる
・(見かけ上は)格安でインフラを作ってくれる
・(見かけ上は)気前よく援助してくれる
・国民の人権を侵害しても中国は文句を言ってこないどころか擁護してくれる
・国民を監視するためのシステムを提供してくれる
・国際社会から制裁されてても資源を買ってくれる
127名無し三等兵 (スーップ Sda2-yw8z [49.106.118.181])
2023/03/04(土) 14:41:21.32ID:Frb4sDInd128名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-R4rI [106.146.45.5])
2023/03/04(土) 15:16:06.21ID:JNroHRPxa 日本が核武装すれば中国が台湾侵攻を諦めてくれるなんてあり得ないし、中国からしてみると、日本が核武装に頼って非核兵器の戦力を重厚長大にしなければ、寧ろ台湾侵攻も日本侵攻も容易になるとさえ考えているんじゃないかな。奴らの超限戦において武力は補助的役割でしかなく、核兵器も使わないことが大前提だろうからな。
129名無し三等兵
2023/03/04(土) 15:19:00.56ID:6kCsnFLp 流石に無理ありすぎる屁理屈
130名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-GzMQ [126.166.154.197])
2023/03/04(土) 16:08:21.87ID:vnEgnvvMr >>100
中SAMがベースか。
PAC3を補完するとは書いてるけど、将来的に保有SAMに占める国産SAMの割合が増えていくことになるんだろうな。
こんなこと書くと、国産はクソ!輸入しろ!ってレスつけられそうだけど。
中SAMがベースか。
PAC3を補完するとは書いてるけど、将来的に保有SAMに占める国産SAMの割合が増えていくことになるんだろうな。
こんなこと書くと、国産はクソ!輸入しろ!ってレスつけられそうだけど。
131名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-UzJV [124.141.239.176])
2023/03/04(土) 18:17:46.67ID:DiETCk9a0 >>122
冷戦期、普通に欧州は米軍の助けがあってもかなり
蹂躙されると考えてた訳で、米軍が「最強」とか
普通に発想が及ばないね。
だから同盟国もそして米国も相互に冷戦期は相互補完で
軍備を増強してた訳なんだが
同じような事はなしててその程度の事も理解してないの?
それこそ、その時期は完全に蚊帳の外にいたChina人の様にねw
冷戦期、普通に欧州は米軍の助けがあってもかなり
蹂躙されると考えてた訳で、米軍が「最強」とか
普通に発想が及ばないね。
だから同盟国もそして米国も相互に冷戦期は相互補完で
軍備を増強してた訳なんだが
同じような事はなしててその程度の事も理解してないの?
それこそ、その時期は完全に蚊帳の外にいたChina人の様にねw
132名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Tq8d [153.235.115.66])
2023/03/04(土) 18:50:39.06ID:e6Di1UUzM 日本は爆撃機持ってないんだから、ラピッドドラゴンは爆撃機として超有用じゃん。
133名無し三等兵 (ワッチョイ ee51-ygqA [223.134.45.64])
2023/03/04(土) 18:53:26.10ID:EhXa2K7Z0 >>130
27年度までに導入とは長距離誘導弾同様早いな。
27年度までに導入とは長距離誘導弾同様早いな。
134名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/04(土) 19:21:29.63ID:GNYbvPae0135名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/04(土) 19:27:46.80ID:GNYbvPae0 >>100
???
これ03式じゃないのか?原発と離島防衛用?03式別途整備って意味か
しかも新型砲弾もう作るのかよ。ソフトアプデじゃないのか
これで03式ファミリー購入数は
03式17中隊
03改7中隊
原発防衛SAM14中隊
の計28中隊56発射基336発規模になるはずだ
???
これ03式じゃないのか?原発と離島防衛用?03式別途整備って意味か
しかも新型砲弾もう作るのかよ。ソフトアプデじゃないのか
これで03式ファミリー購入数は
03式17中隊
03改7中隊
原発防衛SAM14中隊
の計28中隊56発射基336発規模になるはずだ
136名無し三等兵 (スププ Sda2-+jsN [49.98.249.213])
2023/03/04(土) 19:41:14.91ID:mOKiv8dHd 防衛力整備計画の別表2にある
03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力向上型 14個中隊の事を今更記事にしてるだけじゃないのか
03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力向上型 14個中隊の事を今更記事にしてるだけじゃないのか
137名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-GzMQ [126.166.138.84])
2023/03/04(土) 20:06:13.16ID:cUxiaTFvr >>131
>それこそ、その時期は完全に蚊帳の外にいたChina人の様にねw
何だ、よく分かってるじゃないか。
その頃蚊帳の外だった中国が急激に軍備増強して脅威になってるってさ。
そして中国を抑止するためには防衛力整備が不可欠。
>それこそ、その時期は完全に蚊帳の外にいたChina人の様にねw
何だ、よく分かってるじゃないか。
その頃蚊帳の外だった中国が急激に軍備増強して脅威になってるってさ。
そして中国を抑止するためには防衛力整備が不可欠。
138名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-UzJV [124.141.239.176])
2023/03/04(土) 20:56:19.96ID:DiETCk9a0 >>137
馬鹿だから、と言うより夜郎自大だから分かってないだろ
西側じゃ米国が最強、て程冷戦期から
信頼してなかったから同盟を組んでた。
今は中国が脅威だから同盟を組んで
米国と愉快な仲間達が集結してどう戦うか
プラン練ってる所だが、果たして中国は
それに耐えられるかね?ソ連は無理だったが
馬鹿だから、と言うより夜郎自大だから分かってないだろ
西側じゃ米国が最強、て程冷戦期から
信頼してなかったから同盟を組んでた。
今は中国が脅威だから同盟を組んで
米国と愉快な仲間達が集結してどう戦うか
プラン練ってる所だが、果たして中国は
それに耐えられるかね?ソ連は無理だったが
139名無し三等兵 (ワッチョイ e610-Qpn1 [153.242.194.12])
2023/03/04(土) 22:03:09.56ID:soebDvBh0 >>132
C-2なら16発程度は搭載できるからな
国産誘導弾が増えたことは嬉しいが
旧式のホーク改などはどするんだろう?
海保の成果を使った
バルカンとFCSの組合せによる最終防空ライン構築も安価でできそうだし
SM2 6 アムラーム ESSM以外は純国産誘導弾になってきたんだから
嬉しい限りだ
C-2なら16発程度は搭載できるからな
国産誘導弾が増えたことは嬉しいが
旧式のホーク改などはどするんだろう?
海保の成果を使った
バルカンとFCSの組合せによる最終防空ライン構築も安価でできそうだし
SM2 6 アムラーム ESSM以外は純国産誘導弾になってきたんだから
嬉しい限りだ
140名無し三等兵 (スッププ Sda2-+5cm [49.105.67.146])
2023/03/04(土) 22:12:29.00ID:5wS5cXRzd >>139
改良ホークはウクライナでロシア機を叩き落して日本の防衛に貢献してくれるよ
改良ホークはウクライナでロシア機を叩き落して日本の防衛に貢献してくれるよ
142名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-zdzo [106.166.50.77])
2023/03/04(土) 22:52:46.07ID:eu4tqeJc0 国産の話ではないが、
トマホークを一部勢力(何故かユーラシア東部シンパ系が多い)が
時代遅れの亜音速ミサイルで全て撃ち落とされる!と喧伝しているのは
日本に手っ取り早い1000km超級の対地武装をさせないため、と単純に結論付けちゃっていいのかなw
でも世界的には超音速対地ミサイルが増えてるのも事実だな
この更新時期にまたまた問題になるのかそれとも共存させるのかどうなるか
トマホークを一部勢力(何故かユーラシア東部シンパ系が多い)が
時代遅れの亜音速ミサイルで全て撃ち落とされる!と喧伝しているのは
日本に手っ取り早い1000km超級の対地武装をさせないため、と単純に結論付けちゃっていいのかなw
でも世界的には超音速対地ミサイルが増えてるのも事実だな
この更新時期にまたまた問題になるのかそれとも共存させるのかどうなるか
143名無し三等兵 (スップ Sdc2-SvK0 [1.75.2.99])
2023/03/04(土) 23:20:58.17ID:9JeeqQzUd 亜音速巡航ミサイルに匹敵する射程1000km以上の超音速ミサイルなんて、地上発射しかできない大型の弾道兵器・滑空兵器以外まだ実用化されてないんだから共存も糞もないのでは?
144名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-GzMQ [126.166.154.25])
2023/03/05(日) 00:03:38.55ID:WzJxe0awr >>142
こういう分析もあるよ。元ネタは例のCSISのシミュレーション。対地巡航ミサイルのことも触れてる。
台湾有事で勝利の鍵を握る亜音速長距離対艦ミサイルLRASM
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230111-00332440
こういう分析もあるよ。元ネタは例のCSISのシミュレーション。対地巡航ミサイルのことも触れてる。
台湾有事で勝利の鍵を握る亜音速長距離対艦ミサイルLRASM
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230111-00332440
145名無し三等兵 (ワッチョイ 6e6d-3tS/ [207.65.161.159 [上級国民]])
2023/03/05(日) 02:48:30.32ID:9AJdoJcO0 令和5年度誘導武器等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-163.pdf
品目
輸送機用誘導弾発射システム
(投下試験用)
輸送機用誘導弾って研究じゃなくて試験用弾の製造とデータ取得の公募だけど既存ミサイルをとりあえず輸送機からパレットとパラシュート付けて撃ってみようでもするつもりなの?
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-163.pdf
品目
輸送機用誘導弾発射システム
(投下試験用)
輸送機用誘導弾って研究じゃなくて試験用弾の製造とデータ取得の公募だけど既存ミサイルをとりあえず輸送機からパレットとパラシュート付けて撃ってみようでもするつもりなの?
146名無し三等兵 (ワッチョイ a668-Qpn1 [121.86.253.110])
2023/03/05(日) 04:25:37.55ID:Nyt3XhHO0 超音速長距離のためにペイロード減らしました燃料増やしました
じゃ弾頭が核じゃないとコスパ悪い
じゃ弾頭が核じゃないとコスパ悪い
147名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff1-YblN [116.82.226.219])
2023/03/05(日) 06:48:27.04ID:0+ggvNup0 トマホーク大量購入 野党から疑問の声 速度遅く米国では「飽和攻撃」用 日本には一斉発射装備なく
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac74247f40fe82c4af3df8f3445e263085544630
珍しく野盗の言い分はごもっともwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac74247f40fe82c4af3df8f3445e263085544630
珍しく野盗の言い分はごもっともwww
148名無し三等兵 (ワッチョイ 9393-laTi [114.159.126.116])
2023/03/05(日) 07:37:39.37ID:0pAIjlE10 新しいイージス艦作るからプラットフォームはそれやろ
野党もマスコミももう忘れたのか?
野党もマスコミももう忘れたのか?
149名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-kQMW [207.65.234.147])
2023/03/05(日) 07:43:50.43ID:qt8Vbf4p0 >>147
じゃ代案は?というと答えられない野党
じゃ代案は?というと答えられない野党
150名無し三等兵 (スッププ Sda2-+5cm [49.105.68.85])
2023/03/05(日) 07:53:17.73ID:mIqNB+otd >>147
大半の日本の野党は国防について総論反対で思考停止しれいるせいで各論に突っ込める知識がない
大半の日本の野党は国防について総論反対で思考停止しれいるせいで各論に突っ込める知識がない
151名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/05(日) 10:37:59.32ID:M0bt2kkB0 >>150
まともな知識あるやつはぎりぎりいるよ。まともというか最低限の知識と感覚
ただしそいつらですら軍事学と攻撃に疎いから、まともなアドバイザーは無理
今のところ議員で頭良くて理解できるやつが5-20人、理解できないが安保危機は理解して賛成が200人くらい
それ以外は安保状況の危機を理解してるのが200人、残り100人はノー
これが衆院の状況だろう
まともな知識あるやつはぎりぎりいるよ。まともというか最低限の知識と感覚
ただしそいつらですら軍事学と攻撃に疎いから、まともなアドバイザーは無理
今のところ議員で頭良くて理解できるやつが5-20人、理解できないが安保危機は理解して賛成が200人くらい
それ以外は安保状況の危機を理解してるのが200人、残り100人はノー
これが衆院の状況だろう
152名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/05(日) 10:46:35.79ID:M0bt2kkB0 >>142
トマホークの強みは常にアップデートしつつ、初期型含むすべてがロードバイクのカスタムが如く中身差し替えて換装できる
基本米英のトマホークは全部最新化済みだ
よってトマホークは陳腐じゃなく、中国艦隊向けのアップデート予定なので積極配備するだろうな
トマホークはDDGに載せて対艦予備砲撃任務だろうな
これ中国艦隊にとって一番脅威という
トマホーク80発をDDGが乗せれば、単独で対艦ミサイル飽和攻撃できて、洋上からなら中国全沿岸部をカバーできる
この武装計画はオーストラリアも行うんだぜ
トマホークの強みは常にアップデートしつつ、初期型含むすべてがロードバイクのカスタムが如く中身差し替えて換装できる
基本米英のトマホークは全部最新化済みだ
よってトマホークは陳腐じゃなく、中国艦隊向けのアップデート予定なので積極配備するだろうな
トマホークはDDGに載せて対艦予備砲撃任務だろうな
これ中国艦隊にとって一番脅威という
トマホーク80発をDDGが乗せれば、単独で対艦ミサイル飽和攻撃できて、洋上からなら中国全沿岸部をカバーできる
この武装計画はオーストラリアも行うんだぜ
153名無し三等兵 (ワッチョイ e610-Qpn1 [153.242.194.12])
2023/03/05(日) 10:49:20.03ID:ob4AYtzV0 DDGに搭載したくてもTWSがないんだ
だからアメリカに相談した上で、アメリカからの指示で発射して、アメリカのイージス艦による誘導で
アメリカの国益のために日本が攻撃したという事実のもと、アメリカのイージス艦によるトマホーク攻撃という
非常に手間のかかる流れになる
それをスルーするためにも国産DDにTWSを独自で構築する必要がある
衛星のみちびき、だいち2号、ひまわり
これらの民間利用衛星をフルで国防活用!
だからアメリカに相談した上で、アメリカからの指示で発射して、アメリカのイージス艦による誘導で
アメリカの国益のために日本が攻撃したという事実のもと、アメリカのイージス艦によるトマホーク攻撃という
非常に手間のかかる流れになる
それをスルーするためにも国産DDにTWSを独自で構築する必要がある
衛星のみちびき、だいち2号、ひまわり
これらの民間利用衛星をフルで国防活用!
154名無し三等兵 (ワッチョイ e610-p1z7 [153.139.134.142])
2023/03/05(日) 10:54:04.73ID:PrShT9A20 アメリカがトマホークを運用続けてるのは
経路情報の対空脅威を排除出来る航空戦力を保有してるから
経路情報の対空脅威を排除出来る航空戦力を保有してるから
155名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-GzMQ [126.166.152.138])
2023/03/05(日) 11:30:15.28ID:X1zombSKr156名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-zdzo [126.147.242.173])
2023/03/05(日) 13:46:44.38ID:/NdbY8Zw0 ぶっちゃけ400発が大量か?、と思っている。一方MK41VLSに積める対艦ミサイルはもう少しかかりそうだし果てさて。
157名無し三等兵 (ワッチョイ 9393-laTi [114.159.126.116])
2023/03/05(日) 14:07:38.60ID:0pAIjlE10 大量てことにしとかんとネガティブな印象植え付けられんやろ
158名無し三等兵
2023/03/05(日) 14:13:40.25ID:jZlXj7JK ウクライナ見てると波状攻撃4回しか出来ない
159名無し三等兵 (スップ Sdc2-SvK0 [1.75.2.99])
2023/03/05(日) 15:12:20.51ID:q3cxLWQLd >>153
> DDGに搭載したくてもTWSがないんだ
来年度予算のスタンドオフ関連費1.4兆円の中には、トマホークの弾代2000億円とは別で、既存のイージス艦改修費用1000億円以上が盛り込まれてるよ…
> DDGに搭載したくてもTWSがないんだ
来年度予算のスタンドオフ関連費1.4兆円の中には、トマホークの弾代2000億円とは別で、既存のイージス艦改修費用1000億円以上が盛り込まれてるよ…
160名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-ayag [133.106.226.141])
2023/03/05(日) 18:06:37.54ID:5Xdtn5v0M 今日BSでミサイル防衛の番組アルヨ
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/R69QMPVK5Z/
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/R69QMPVK5Z/
161名無し三等兵 (ワッチョイ ab05-GzMQ [58.3.11.107])
2023/03/05(日) 19:01:30.88ID:DNQNH7El0 石垣島の駐屯地への車両の搬入が始まったみたいだね
既に12式SSMや中SAMも含まれてるかは分からんけど
既に12式SSMや中SAMも含まれてるかは分からんけど
162名無し三等兵 (ワッチョイ e610-Qpn1 [153.242.194.12])
2023/03/05(日) 21:05:02.84ID:ob4AYtzV0163名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-SvK0 [59.166.134.93])
2023/03/05(日) 22:59:34.25ID:u8JNUf4n0 ハードは揃ってる訳だし(追加するとしても精々コンソールくらい)、そんなもんでは?
164名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-laTi [106.146.61.253])
2023/03/05(日) 23:25:02.46ID:8dWLUTala むしろ何にそんなカネがかかると思ってるのか
165名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp4f-kQMW [126.254.13.11])
2023/03/06(月) 06:36:16.84ID:BmTerEYwp166名無し三等兵 (ワッチョイ e663-+5cm [153.208.68.253])
2023/03/06(月) 08:09:42.19ID:+PD1qZ890 あとは勝連のSSM部隊が揃えば南西諸島の有事の海峡封鎖は一通りできる体制になるね
与那国島も追加になるという報道もあるけど
与那国島も追加になるという報道もあるけど
167名無し三等兵 (スーップ Sda2-yw8z [49.106.127.232])
2023/03/06(月) 08:53:36.07ID:y+IYv4mdd 小笠原にも配備せんかな
168名無し三等兵 (ワッチョイ 1771-5tgD [118.241.248.190])
2023/03/06(月) 09:51:56.33ID:kc/2P0Jz0 昨日のミサイル防衛のTV見た人いる?
無印中SAMの発射シーンしか見れんかった
無印中SAMの発射シーンしか見れんかった
169名無し三等兵 (ワッチョイ 1682-iJGe [113.20.244.9])
2023/03/06(月) 11:50:28.03ID:JCASfgCh0 3Dプリンター・材料(樹脂/金属)
SSM等の装備品の軽微な修理に必要な小部品の応急的な製造
自衛隊は3Dプリンタを応急修理などに使うらしい
SSM等の装備品の軽微な修理に必要な小部品の応急的な製造
自衛隊は3Dプリンタを応急修理などに使うらしい
170名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/06(月) 12:21:29.53ID:6t7mzyib0 >>169
中国軍が10年前から補給効かない山岳部隊の整備にやりだしたことだ
中国軍が10年前から補給効かない山岳部隊の整備にやりだしたことだ
171名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/06(月) 12:32:26.67ID:6t7mzyib0172名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Tq8d [153.250.143.64])
2023/03/06(月) 19:11:28.32ID:RSv6ntfDM173名無し三等兵 (ワッチョイ 43db-zbnh [130.62.66.187])
2023/03/07(火) 02:08:25.40ID:ifuX7t0i0 >>10
日の丸輸送機が 「攻撃機」に!_ 防衛省 “空自C-2から巡航ミサイル発射” を具体化へ(乗りものニュース) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2a26eb679fe8e53f6e51e116040373310842a4
日の丸輸送機が 「攻撃機」に!_ 防衛省 “空自C-2から巡航ミサイル発射” を具体化へ(乗りものニュース) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2a26eb679fe8e53f6e51e116040373310842a4
174名無し三等兵 (ワッチョイ 6e6d-3tS/ [207.65.161.159 [上級国民]])
2023/03/07(火) 03:43:06.41ID:wtkviTjg0 12月の段階で12式能力向上型でラピッドドラゴン相当の開発しますってあるんか
https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf
スタンド・オフ・ミサイルの運用能力向上を目的として、潜 水艦に搭載可能な垂直ミサイル発射システム(VLS)、輸送機搭載シス テム等を開発・整備する。
https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf
スタンド・オフ・ミサイルの運用能力向上を目的として、潜 水艦に搭載可能な垂直ミサイル発射システム(VLS)、輸送機搭載シス テム等を開発・整備する。
175名無し三等兵 (ワントンキン MM32-Tq8d [153.236.85.159])
2023/03/07(火) 06:42:49.36ID:P0tf/2ccM176名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/07(火) 08:46:02.63ID:682mXk9l0 そうりゅう開発の頃にVLS載せろみたいな話はあった
空母もそうだけど日本はそういうところで日和りすぎ
空母もそうだけど日本はそういうところで日和りすぎ
177名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-b8Ve [59.147.184.90])
2023/03/07(火) 09:12:54.27ID:3cUtpo5Z0 >>174
ワンちゃん滑空弾もおまけつくかもよ
ワンちゃん滑空弾もおまけつくかもよ
178名無し三等兵 (ワッチョイ 525b-TRx9 [117.104.5.53])
2023/03/07(火) 09:28:29.13ID:682mXk9l0 滑空弾を潜水艦に配備する意義とは
179名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-Qpn1 [114.19.132.140])
2023/03/07(火) 11:48:26.77ID:jvrUpZKP0 ミサイルやたらスパイラル開発してるけどなんか心配になってきたわ・・・
180名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-hiNh [106.128.159.239])
2023/03/07(火) 12:22:22.33ID:HVPnzxQUa >>165
みた感じ弾薬はまだ搬入されてないんだな
みた感じ弾薬はまだ搬入されてないんだな
181名無し三等兵 (スププ Sda2-Tpxx [49.98.51.132])
2023/03/07(火) 12:32:16.62ID:nOdeWU+Zd 取り敢えずH-3が失敗したからロケット関係の技術者を防衛事業に振り向けさせろ。
最近は何の実績の無いJAXAなんぞ解体してしまえ。
今後は衛星の打ち上げは海外に委託するべきだな。
最近は何の実績の無いJAXAなんぞ解体してしまえ。
今後は衛星の打ち上げは海外に委託するべきだな。
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