【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】

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2023/03/01(水) 00:41:42.94ID:PnOjB98Ya
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
-
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2023/03/03(金) 06:12:03.42ID:I4XEbz4i0
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。(2022年12月9日)

国産単独開発の妄想は隔離スレでやれ
2023/03/03(金) 06:24:23.37ID:MbV3gulQ0
声明出したから共同開発がいきなりできるわけないだろ(笑)

共同開発といっても色々な形態があってな
トーネードやタイフーンのように新規で設計から共同開発するものもあれば
F-2やAV-8Bのように既存機を大幅改造するものまで共同開発になる
ほとんどアメリカ単独開発に近いF-35だって対外的には国際共同開発機とされている
出資だけするも共同開発に含まれてしまうのが実情

英伊がF-3ベースの自国仕様機を開発するのも立派な三国共同開発(笑)
アンチは共同開発だから自動的に海外が主導権を握るとか考えたいのだろうが
実際の共同開発は、どういう形態の共同開発にするかから協議する必要がある

日本はF-3ベースに英伊がカスタマイズ機を開発することを共同開発と考えている
それが予算の記述に明確に記載されている
共同開発する為に基本設計を進めるというのは、そういう意味になる
空自使用機は国産機とか国内開発と言われることになるだろうね
ベース機がF-3で日本仕様なのだから
2023/03/03(金) 06:29:35.65ID:I4XEbz4i0
だから国産単独開発の妄想は隔離スレでやれオッペケ
216名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-8/4C [163.49.208.247])
垢版 |
2023/03/03(金) 06:59:44.45ID:HWZ0VCx4M
RR
新型エンジン、「F130」の試験を開始

やることやってるRR
いきなり作っても試験良好当たり前
これがエンジンメーカーの格
2023/03/03(金) 07:14:24.77ID:l4uWDOm+0
8発のままのF130じゃなくRB211で4発化して欲しかった
2023/03/03(金) 07:24:18.61ID:MbV3gulQ0
ベース機を開発するのが日本、英伊使用機や第三国向けの仕様を開発するのが英伊
こんな感じで役割分担される共同開発になる可能性が高いと言えるだろう
もちろん、GCAPは戦闘航空システム全体の開発協力体制なので有人戦機開発だけが目的ではない
無人機や搭載兵器や支援システム開発なども含まれる
2023/03/03(金) 07:41:13.73ID:j0neAmW60
またスカイモが外れた話してるのか

ロールスロイス、色々忙しくて戦闘機の
エンジソは二の次か
2023/03/03(金) 07:59:19.19ID:j0neAmW60
…考えなかったのか。
所詮はスカt
221名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-8/4C [163.49.214.65])
垢版 |
2023/03/03(金) 08:40:41.73ID:scUx37FnM
>>217
直径1m級と2m級ではメンテや予備品確保の点から差が大きいからなぁ
数多い方がコスパよい
2023/03/03(金) 09:06:37.78ID:vMXwY29+M
>>198
それはね為替をいつの基準にするかの問題があんの
UKはポンド換算でも落ちる予定w
キミ韓国が１人あたりGDPや所得で日本を抜いたって本気にしてる？
まあドイツがGDPで日本を抜くか否かも為替しだい
2023/03/03(金) 09:34:46.34ID:MbV3gulQ0
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス政府が開発段階に入るのは2025年からといってるのだから
現時点で正式スタートできてないのは明らかだろ
それに対して日本の次期戦闘機は2023年度には引き続き基本設計、エンジンは製造段階
2024年度には詳細設計や試作機の制作に入ると言われている

ま、着々とF-3ベースで英伊がF-3をライセンス生産カスタマイズする方式の共同開発への体制が進んでいる
2023/03/03(金) 09:38:31.50ID:l4uWDOm+0
かつては1人当たりのGDPはアメリカよりも上だったけどね
NIESでもシンガポールと香港は遥か彼方で振り返ると韓と台
2023/03/03(金) 09:48:42.56ID:yAn+wBGsr
まさかここまで日本と日本人が貧しくなるとはな
226名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-8/4C [163.49.214.65])
垢版 |
2023/03/03(金) 10:01:51.23ID:scUx37FnM
家計資産2000兆円もあるのだがｗ
2023/03/03(金) 10:04:17.47ID:aUrlh61j0
>>222
イギリスのポンド建てGDPは2022年は+4%見込み、Q1に大きく成長したのが貢献
ググれば1分でわかるんだから、ちゃんとデータ調べてね

ttps://tradingeconomics.com/united-kingdom/full-year-gdp-growth
2023/03/03(金) 10:36:38.82ID:3WAZ/mFqd
>>216
そしてそのエンジンは爆撃機であるB-52用ですよ、と。
ここ戦闘機スレなんで、他所でやってくださいねぇ～。
2023/03/03(金) 10:40:48.91ID:4yrCqj7y0
日本はOECD加盟国35カ国の中で22番目の国か…

下から数えた方が早い国になったな…


https://pbs.twimg.com/media/FJwGE1EaIAEoVdr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FmPWj13aMAA-XBP.jpg
2023/03/03(金) 10:41:59.69ID:3WAZ/mFqd
で？　それがそのスレとなんの関係が？
2023/03/03(金) 10:45:19.66ID:yAn+wBGsr
>>229
日本人よりも豊かな隣国の韓国人が羨ましい…
2023/03/03(金) 11:28:10.20ID:l4uWDOm+0
韓国を羨ましくはないがアメリカのようにはなりたい
2023/03/03(金) 11:34:07.02ID:hf7DEfamM
日本批判してるのは左翼系売国奴だけじゃなく欧米カブレの出羽守もいるのよね
本来日本嫌いではなかったのだがパフォーマンスの低さに失望して日本を叩いてるタイプ
まあココの連中も国士と売国奴と出羽守のどれかでしょう
234名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C [133.159.152.41])
垢版 |
2023/03/03(金) 11:36:56.15ID:yHP1ik1SM
国産うんこで税金無駄遣いさせようとする売国奴
235名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Ulub [49.98.1.132])
垢版 |
2023/03/03(金) 12:07:58.52ID:76eQGXNVd
F130って高バイパス比よな？多分
戦闘機に積んだらエライおとなしい奴になるけどええんかね？
2023/03/03(金) 12:19:30.09ID:Z0mi3Nr0r
>>235
それ以前に75.6kNじゃ推力が足りん
2023/03/03(金) 14:02:06.36ID:/9bp8IPPa
なんかもうグダグダになる悪寒
2023/03/03(金) 14:46:50.79ID:aUrlh61j0
泥試合にはなるだろ
だけどステルス機の開発費として最低5兆円を捻出できないので仕方ない
2023/03/03(金) 15:56:19.73ID:MbV3gulQ0
必要な時期に必要なモノを用意することの重要さを理解できない人が多すぎ
これには日本企業も痛い思いした事が多かっただろ

将来戦闘機の分野でイギリスは最も得意なはずのエンジンで必要な時に用意できなかった
エンジンが用意できないと全ての飛行試験が遅延していく
だからエンジンは機体より開発が先行していないと遅延リスクを現実化していく
もう2023年なのに、2020年代末に初飛行を目指す戦闘機用エンジンをこれから開発するでは話にならない
しかも、日本と共同実証してからなんて、元テンペスト参加国のイタリアやスウェーデンだって構想に疑問を持って当たり前
その実証事業ですら、内容面での日本との合意が纏まってない状況

RRが世界三大エンジンメーカーで技術力はあるだろうが、
GEやP&Wに比べても、次世代戦闘機用エンジンの開発においては完全に後れをとっている
これでテンペスト構想の求心力が一気に低下してしまった
イギリスがEU離脱前後の2016年頃から開発し始めてれば話はだいぶ違っただろう
正直言ってフランスのエンジン開発よりスタートが遅い位になってしまった
プロトタイプの試験を終え、実用型がいよいよ制作にかかる日本に比べると相当に遅れた
240名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C [133.159.153.89])
垢版 |
2023/03/03(金) 18:16:54.80ID:lVZ99iJ2M
頭悪そう
そういう考えでいったら30年に一回の大掛かりな開発なんかせずに
ちょくちょくその時点で出来る範囲で新機種を作り上げればいいことだ

どうせ日本が使う分だけなら大量生産の恩恵はない
毎回試作のつもりで技術磨いてりゃいいんだよ
2023/03/03(金) 18:59:59.85ID:pmLl1CCo0
GCAPで主導権を握ろうにも、そのための材料が無いのが今のイギリスだしな。
主要な構成要素であるエアフレームもエンジンもレーダーも、今のイギリスには優位性を示せるコンポーネントなどが無い。
将来技術にしても現時点では基礎研究が終わるかどうかというレベルで、実用化にはほど遠いのが現状だし。
242名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C [133.159.153.239])
垢版 |
2023/03/03(金) 19:09:23.87ID:cK7X4xyVM
井の中の蛙
2023/03/03(金) 19:31:33.81ID:NPlW7glUd
日本は防衛庁主導だし尖ったことはせずに普通のコストで運用できるF-22の発展版を考えてる感じする
ＲＲは企業として技術見せるために新機軸を打ち出したいっぽいね
ただ、大型エンジンと相性悪そう
2023/03/03(金) 19:56:35.70ID:pmLl1CCo0
いや、現在の動きを見ると、各種要素技術などもi3ファイターのコンセプトに沿った研究開発を続けているので、
F-22の発展版ではなく明らかカウンターステルス能力を持つ次世代機をターゲットにしている。
2023/03/03(金) 20:00:47.07ID:XYXVlVTz0
日本はX-2ですら開発が難航したレベル
イギリスからは周回遅れ
2023/03/03(金) 20:05:59.23ID:ycQUDDkD0
F-22クラスをアダプティブ化しても航続は素のF-35Aと同じくらい
247名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C [133.159.153.239])
垢版 |
2023/03/03(金) 20:07:57.45ID:cK7X4xyVM
X-2を双発大型で作って、エースパイロット載せてとことん作りこめばまた違ってただろう
あんなハエみたいの作って何やってんだか
2023/03/03(金) 20:09:05.68ID:zfBrG1jor
それすらも実際にやってないイギリス
249名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C [133.159.153.239])
垢版 |
2023/03/03(金) 20:14:26.71ID:cK7X4xyVM
格が違う
2023/03/03(金) 20:16:34.75ID:XYXVlVTz0
すでに武装したステルス無人機まで飛ばしているイギリス
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20131028-00029280

一方、非武装のX-2ですらまともに飛ばせない日本・・・
2023/03/03(金) 20:29:23.23ID:j0neAmW60
>>250
人という面倒くさいナマモノは載せてんの？
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20131028-00029280

ステルス機なんだっけそれ。
内部の武器ラックについでに
人間も載せとけば良いんかぁ
2023/03/03(金) 20:55:23.56ID:j0neAmW60
>>250
あ

昨日のRomperさんすか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/The_Romper_Room.jpeg/1280px-The_Romper_Room.jpeg
253名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C [133.159.153.239])
垢版 |
2023/03/03(金) 21:02:21.91ID:cK7X4xyVM
日本には全翼機すら無理ｗ
2023/03/03(金) 21:07:41.28ID:j0neAmW60
(…やっぱアレもブーイモ類、なのかな？…)
(…頭の悪いマウントの掛け方が良く似てる…)
2023/03/03(金) 23:14:23.43ID:/LUPMmlsd
また半島の連中が湧いたのか？
ここでどんだけ騒いだって、KF-21が失敗で終わった事実は変わらねぇよ。

他でもない、韓国軍自身がKF-21計画に疑念を持ってるんだから。
2023/03/04(土) 05:16:29.03ID:28HKVzK70
総事業費720億ポンド(11.8兆円)は過少見積もりと言われてるが、これをどう分担するかは割と興味深く見てる
対等のためには日本に4兆円位は求められてるだろうがどうなるかね？
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-a2By [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/04(土) 07:34:52.35ID:DFBtHJfl0
>>255
ボラメちゃんはお笑い担当！
失敗なんかしてません！！
258名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-dAbh [49.105.67.85])
垢版 |
2023/03/04(土) 08:27:20.96ID:K3aOl/dSd
>>256
もう負担してるよ、f3開発進めてるし
259名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-rQ/Z [133.159.152.172])
垢版 |
2023/03/04(土) 08:39:28.33ID:CgM9cZfHM
>>256
日本は無駄遣いしすぎだよね
もはや千歳の試験設備は不要になった
2023/03/04(土) 09:24:59.99ID:L2zcPakI0
そもそも出てくる数字が開発コストなのかLCCなのか、その辺の区別や定義を明確にしないモノばかりで当てにならんのがなあ。
まあ、現在の予算額をベースに考えるなら、純粋な開発コストは年間1000～1500億×15年程度の費用だろうが。
261名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-rQ/Z [133.159.152.172])
垢版 |
2023/03/04(土) 09:30:28.10ID:CgM9cZfHM
これからおっぱじめるという三菱やIHIのDX費用も
国費使うのは納得できないな
2023/03/04(土) 09:34:06.05ID:5mLbRaWya
そもそも日本は大型試験設備を契約したというが、いつ完成するんだ？
待ってる間に英国に主導権取られそう
2023/03/04(土) 09:35:43.32ID:9N5SwgmCa
防衛産業は準公務員みたいなものだからな
無駄な公共事業で土建屋を養ってるのよりはマシだと思うしかない
2023/03/04(土) 09:37:35.86ID:9N5SwgmCa
>>262
GCAP用エンジン自体が完成は３年弱先なんだから焦る必要は無いだろ
2023/03/04(土) 09:42:04.66ID:bM8u+ICs0
>>262
大型エンジン用の試験設備は今年完成予定
次期戦闘機用エンジンの製造が着手となったのもそれを見越して
2023/03/04(土) 09:46:24.35ID:L2zcPakI0
試験設備が無いからエンジン開発出来ない！！という主張はついに諦めざるを得なくなったか。
で次は、試験設備が完成しないからエンジンも完成しない！！みたいな方向に主張を後退させると。
アンチは毎度毎度同じパターンでゴールポストを動かす事を繰り返している。
2023/03/04(土) 09:55:02.20ID:9N5SwgmCa
ｵｯﾍﾟｹ類用のスレはこっちじゃないぞ
268名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-rQ/Z [133.159.152.172])
垢版 |
2023/03/04(土) 10:11:42.52ID:CgM9cZfHM
ストローマン変わらず

むしろ、試験設備なくて試験結果ないにもかかわらずエンジン作ってるよ、イギリスより進んでるよっつってる方が頭おかしい
2023/03/04(土) 10:28:35.91ID:9N5SwgmCa
試験するものが無いのに、(旧式だけど)試験設備だけありますよ、ってフランス軍かよ
2023/03/04(土) 10:31:28.67ID:bM8u+ICs0
ちなみにXF9-1のように地上試験に限定すれば現状の施設でも可能なんだけどな
実際に飛ばすために必要な試験が十分にできないだけで
271名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.64.117])
垢版 |
2023/03/04(土) 11:12:35.54ID:qSNcmMfHM
それに何の意味が？
で、共同開発になった今、それら全部無駄
2023/03/04(土) 12:05:01.47ID:9N5SwgmCa
国内に設備が無かったら今迄みたいに試験の度に英仏で借りるの？
2023/03/04(土) 12:09:35.43ID:tp0KAc5J0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf

これがXF9-1の外部評価
評価が実施されたのは令和3年

内容は開発目標を達したという評価を得られてるようだ
当然のことながら2021年度予算から設計着手した次期戦闘機用エンジンは
XF9-1をプロトタイプとしたXF9シリーズのエンジンということになる
そして2023年度予算では製造の段階に入る
2023/03/04(土) 12:12:09.47ID:tp0KAc5J0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_R03.pdf

これが推力偏向ノズルの外部評価
これも開発目標を達したという評価になっている
275名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-a2By [49.98.1.132])
垢版 |
2023/03/04(土) 12:23:05.88ID:Y3le2ViHd
>>271
共同開発イコール日本が開発したXF9とF-3をイギリス、イタリア仕様に変更する作業
日本は設計の初期段階でイタリア、イギリスが欲しがる規格を準拠するように配慮するだけ
もし全部できた後にどれかの仕様が抜きん出ていたらその後の改修で盛り込む
その意味では進化の方向性を同時に三方向指向出来るから将来性も高い
楽しみやなー
2023/03/04(土) 12:27:56.80ID:28HKVzK70
ノズルの向きを変えたので目標達成という話だけど…
コメントに困る
2023/03/04(土) 12:35:22.97ID:C+itUf3d0
アンチが苦し紛れの悪態ばかりついてて草
2023/03/04(土) 13:00:37.02ID:rPX2q8DPM
アンチって
　1.下朝鮮のネチズン
　2.厨国の五毛
　3.国産ニート
のどれなの？
279名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.64.56])
垢版 |
2023/03/04(土) 13:16:34.88ID:kSZ8ckpZM
本試験もしてないウンコエンジンを製造だとよｗ
見切りでやるとMRJやイプシロンロケットと同じ結末に
2023/03/04(土) 13:19:41.94ID:C+itUf3d0
製造しないと試験もできないのだけどどうしろとw
281名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-duiJ [27.253.251.181])
垢版 |
2023/03/04(土) 13:23:27.61ID:7E5wqiQkM
>>271
XF9ベースにならないなら共同開発はご破産になる
282名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.64.56])
垢版 |
2023/03/04(土) 13:25:27.87ID:kSZ8ckpZM
>>280
おや？では今あるエンジンは試験も出来ないうちから寿命？ははは
2023/03/04(土) 13:31:25.58ID:9a7Y+Tnad
日英関係は2度目の黄金期を迎えるか？次期戦闘機共同開発の大きな意味
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4d489e9c41f20ea5b3e933af664208fa498b70b

日本の航空機産業が戦前から欧米とどう関わって来たか書いてある
2023/03/04(土) 13:36:57.54ID:9N5SwgmCa
プレリリースでIHIがエンジン開発主導と書かれてる時点でXF9-1系のエンジンになることは確定してるだろうに
285名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.64.56])
垢版 |
2023/03/04(土) 13:41:42.84ID:kSZ8ckpZM
RRに頼まれてシャフト作るのもエンジン開発の一部だからなぁ
2023/03/04(土) 13:56:01.88ID:28HKVzK70
今月末にば少しはわかるのでゆっくり待てばいいんじゃね？
2023/03/04(土) 14:34:56.47ID:L2zcPakI0
>>284
現時点でRRは推力15tを超えるエンジンを提供できないからな。
一応プロトタイプ的な実証エンジンのXG240は多く見積もっても13級であり、明らかに性能不足でF-3には採用できない。
2023/03/04(土) 15:05:06.08ID:9N5SwgmCa
機体が小さければ推力も小さくて良いんだが、拡張性を考えて余力が欲しいんだろ
2023/03/04(土) 15:07:45.23ID:28HKVzK70
やっぱそうだよな
技術的に見るべきなのは推力重量比と聞いてたから違うサイズのエンジン推力比較の意味が分からんかったわ
2023/03/04(土) 15:26:05.36ID:x2YQN0FqM
XF9-1ってバイパス比いくつくらい?
2023/03/04(土) 15:31:15.70ID:bM8u+ICs0
具体的な数値は好評されていないがXF9-１は低バイパス比のエンジンであることは明言されてる。
2023/03/04(土) 15:31:23.33ID:L2zcPakI0
推重比はあくまでもエンジンの技術水準を相対比較するのには適しているが、
機体に必要とされる絶対的なエンジン性能を論するには意味が無いからなあ。

あとXG240は明らかに中規模機体だったテンペスト従来案を想定して開発していたっぽいので、
今から大型化大推力化しようとしても、どんなに急いでも登場するのは2030年代になる。
2023/03/04(土) 15:42:10.16ID:9N5SwgmCa
以前のテンペストのスケジュールなら2040年以降の配備予定だったからそれで良かったわけじゃん
2023/03/04(土) 15:48:25.71ID:28HKVzK70
>>292
説明ありがとう
俺は中型でもいいと思ってるのでそこらへん3月末にわかれば嬉しいと待ってるわ
2023/03/04(土) 15:51:06.99ID:L2zcPakI0
従来案は事実上の破棄、それに合わせて開発していた各種コンポーネントも仕様的にミスマッチでイマイチ使えない、
という状況でイギリスが主導権を握るのは無理だよな。

いくら技術的先進性を喧伝しても「じゃあそれは何時になったら使えるんだ？」という話になると、現時点での選択肢には
入らなくなる。
2023/03/04(土) 15:54:52.97ID:9N5SwgmCa
そういう仕様変更が容易になったのがインダストリー4.0やDXなんちゃうの？
2023/03/04(土) 16:03:22.24ID:L2zcPakI0
全て実証済みの既存技術だけで開発するのなら可能、という条件付きではあるな。
2023/03/04(土) 16:06:20.90ID:rCEECBja0
規格が国際規模になって部品の融通は前より効くようになるかもー
というだけで、開発が容易になるなんて話ではない。

今までの技術蓄積がライブラリーかされて簡単に引用できる程度だろ。

完全新規技術の開発となれば今までと変わらんよ。
2023/03/04(土) 16:16:37.47ID:9N5SwgmCa
それでRRが旅客機用エンジンも３年で完成させたってのは実証済みにならんの？
スタート地点が明確ではない話だけど
300名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.65.194])
垢版 |
2023/03/04(土) 16:33:07.50ID:912Mfw6xM
>>292
頭悪そう
未知のサイズで作るわけでもないし、RRにはウルトラファンサイズも実績ある
サイズ変更は余裕のよっちゃん
2023/03/04(土) 16:36:19.90ID:HRDUb2Wud
小型ハイパワーを目的にしてたのに、エンジンでかくしたらダメじゃね？
302名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.65.194])
垢版 |
2023/03/04(土) 16:38:25.36ID:912Mfw6xM
要求性能変えたから1mサイズまで大きくするのは想定内でしょ
そのほうが難易度低いんだからRRにとってもラッキーでしかない
2023/03/04(土) 16:40:30.49ID:Ll8m+QPG0
アンチは認めたがらないが、テンペスト陣営内でイギリス構想に反対が出たのは確実
イギリス構想に賛成ならスウェーデンは離脱したりしない
イタリアも同じで、イギリス構想に賛成なら日本に直接交渉をする必要なんてなかった
しかも、GCAPの協力体制は、日本は方針も変更せず次期戦闘機開発を続けられる体制で、
更にイタリアはイギリス構想に従う必要もなくなってしまった
GCAPの声明が出たとたんにスウェーデンは対日接近を開始している

結果をみれば、イギリスにっとては不利な内容ばかりが決められてしまった
技術への信頼性と政治で完全にイギリスは負けてしまっている
イタリアとスウェーデンが日本を完全に信頼してるとは思わないが、イギリス構想を信じていないのは確かだ
これを何とか打開したいから、イギリスはサウジに接近とかやってるのだろうが、イギリスを全面的にバックアップするほどサウジはお人好しではない
イギリス構想では早期にサウジが望むモノを引き渡すのが不可能に近いから

仮にスウェーデンがGCAPに参加しても、イギリス構想をブチ壊した国であり
イギリス構想の支持に回る可能性はほとんどない
イタリア同調せずに、日本は次期戦闘機開発を独自で進めてしまう
この状況でイギリスができるのはサウジにF-3サウジ仕様の開発権を獲得する程度だろう
2023/03/04(土) 16:41:18.55ID:L2zcPakI0
>>298
新機軸には未知の現象や問題の発生がつきもので、それは数値シミュレーションだけで把握できる訳じゃないからなあ。
それに加えて規模を拡大したら、今まで把握していなかった現象が不具合として顕在化する事も技術開発では良くある話。
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-a2By [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/04(土) 16:48:34.11ID:DFBtHJfl0
>>299
既存のエンジンの構造をほとんど変えずにサイズ変更する程度の開発なら一年で設計二年目で試作とテストやって3年で実用化位は出来る
新しい戦闘機用エンジン開発はこれとは全く異なるプロジェクトやからロールスロイスやろうがどこやろうが3年で開発完了はあり得ん
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-a2By [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/04(土) 16:53:43.28ID:DFBtHJfl0
>>302
何も考えずにサイズをデカくするとファンブレード先端が音速超えてまうから回転数を落とさんとあかんなる
て事は燃焼機から何から全部設計し直して回転数と推力の特性を調整し直さなあかんなる
そんなに簡単に出来るような話ではない
民間機向けなら元々そこまでシビアなところを狙わんから設計変更は融通きくけどな
2023/03/04(土) 17:00:04.86ID:Ll8m+QPG0
次期戦闘機用エンジンは2026年頃には納入される方針で動いている
それは単にプロトタイプが製造されれば良いレベルではなく
試作機に搭載して飛行試験が可能なレベルまで仕上げてないといけない
今からスケールアップすればなんて話をしてる時点で間に合わないで終わってしまう
エンジンはF-3試作機より先に仕上がってないといけない
これから実証エンジン開発してからとか、小型エンジンを改設計してスケールアップしてなんて話は
全て間に合わないという結論で終わってしまう
308名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.65.194])
垢版 |
2023/03/04(土) 17:00:22.83ID:912Mfw6xM
>>306
そんな心配しなきゃいけないのはノウハウがないシャフトメーカーだけ
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-a2By [111.108.18.130])
垢版 |
2023/03/04(土) 17:09:17.44ID:DFBtHJfl0
>>308
物理法則やからメーカー関係ないけどな
もちろんノウハウが有れば開発コストも期間も圧縮出来るけど、ロールスロイスとIHIではそんなに変わらんで
310名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-rQ/Z [49.239.65.194])
垢版 |
2023/03/04(土) 17:16:26.32ID:912Mfw6xM
頭悪そう
ノウハウが何なのかすらわかってないｗ
2023/03/04(土) 17:16:42.33ID:L2zcPakI0
>>306
民間旅客機用エンジンは巡行時に最も効率が良くなるように最適化・固定化されていて、
頻繁な出力変動や極端かつ急激な高度・姿勢変更に対応する必要はないからな。
離着陸時の非効率な条件での使用は、運用上は殆ど影響が無いし。

広範囲な可動域が求められる戦闘機用エンジンは全く別物と考えて良い。
2023/03/04(土) 17:17:26.11ID:9N5SwgmCa
>>305
昭和や平成初期じゃないんだから昔のハンドメイド感覚ではあり得なかったスピード感が、現在の開発現場にはあるよ
クラウド上の設計図に参加企業がリアルタイムでアクセスできるだけでどんだけ工期短縮できてるか
2023/03/04(土) 17:30:01.62ID:/YCNvOv+0
>>310
「必要な時にエンジンを用意できなかったけど、今から用意するんで3カ国ともスケジュール遅くれます」って？

あの国が自分から恥晒そうとするか？
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