【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】

2023/03/01(水) 00:41:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676950911/
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2023/03/11(土) 05:19:58.56

実戦経験のない人間が想像で作った兵器
さらに戦場で使ってないので戦訓でアップデートもされていません
値段は高いし、技術移転も嫌がります
おまけに特殊な用途に限定特化していてコンセプトが違いすぎる

これ買ってくれる国は無いだろ
戦力のなかった初期のウクライナに無償で配布したら喜ばれただろうが今から１０式とか送ってもコンセプトが違いすぎて断られるだろ

2023/03/11(土) 06:16:34.20

イタリアが欲しいのは設計の主導権じゃない
F-3にしろ、テンペストにしろ、最初からイタリアに設計の主導権なんてない
設計の主導権が欲しいなら、既に開発を進めているF-3なんか認めるわけにはいかない存在になる
日本の開発方針や開発作業には反対してないのは、イタリアが重視してるのは設計の主導権ではないことを示唆している

イタリアが求めているのは、自国に有利なカスタマイズ権と自国防衛産業の為の生産面の待遇、そして開発費負担の低減だろう
イタリアがテンペストの枠組みを壊す動きをしたのは、開発費負担の面と生産面でイタリアに不満があった可能性が高い

2023/03/11(土) 06:36:20.65

日本はイタリアやイギリスにカスタマイズ権やライセンス生産、第三国への輸出機の生産分担は認めてる可能性が高い
日本は開発方針を日本主導で開発を進めてるので、設計の主導権を手放すわけがない
日本が協議に応じるのは、F-3のカスタマイズ権やライセンス生産、開発された部品の利用権についてということになる

少なくとも日伊間での協議内容は設計の主導権は争点にはならない可能性が高い
イギリスが設計の主導権を主張するなら、別の計画を立てるしか手はなく、日本は確実に開発費は負担しない、イタリアも難色を示す可能性が高い
イギリスは単独の開発費負担でF-3と同等以上の戦闘機を開発しないと、設計の主導権を持つことが困難になった

2023/03/11(土) 07:10:55.23

日本の技術を使わせてあげる、みたいな上から目線な態度だとまた受注を逃すだろうな

2023/03/11(土) 08:24:01.27

GCAPベース機は初めからプラグイン方式によるオプション着脱を設計思想に盛り込んでる
みたいだからカスタマイズはやりやすいだろう。

プラグインインターフェイスの仕様だけ渡して自由でどうぞって出来るわけだからな。
割と売れ線になりそうな気がするがな。

2023/03/11(土) 09:10:37.23

>>713
F16がベストセラーになってるのにF-2と同じコンセプトのアジャイルファルコンが相手にもされてない
誰からも必要とされてない
それほど日本の価値感は世界とズレている
売れるわけがない

2023/03/11(土) 09:15:21.97

アジャイルファルコンなんてペーパープランだろ
誰が開発費だすんだよ(笑)

BAEやRRが全て自費で開発してるとか主張したアホらしい主張だ

2023/03/11(土) 09:17:06.33

>>719
トーネードもハナからから各国仕様だしな
だからいきなり日本向けがモンキーモデル化するのも想像できる

同じ市販車でレーシングモディファイ車と営業車くらいの違いは出るだろう

2023/03/11(土) 09:25:02.86

>>721
冷戦が続いてたからワンちゃんあったのかな？
フランカーらしきものが出て相当脅威になったろうから

2023/03/11(土) 09:25:17.35

ステルスって8だから800だろ
アメ様がザブの丈夫な機体としてご購入とかドイツとか

2023/03/11(土) 09:30:41.57

>>714
日本は今だにF-2分の更新しか発表してないだろ

2023/03/11(土) 09:34:31.05

>>720
予算的に数を用意できない国は、信頼性が高い兵器を欲しがるんだよ
ハープーンでもエグゾセでも実戦で不発が多かったのは有名な話

2023/03/11(土) 09:35:53.16

日本はパイロットが増やせないからな
Ｆ３の需要がない
無理して増やすなら陸上から１個連隊分ぐらい定数減らして人件費浮かさないと無理

2023/03/11(土) 09:41:17.56

だから無人機の本気出せばいいのにね
他国頼み

射出座席作れないんだからその道しかないってのにｗ

2023/03/11(土) 10:24:39.27

主導権って日本の要求を認めさせてその仕様に基づいて3国で共同開発するってだけだわ
日本の要望にあった機体ならそれで問題なし
勿論3国で要求はすり合わせてるから他国も問題なしで派生バージョンやライセンス生産も必要なし

2023/03/11(土) 10:27:37.31

事実関係で嘘だとわかる強弁しても無駄
公式資料で次期戦闘機は開発中と明記されてる
これからスタートする話ではない

2023/03/11(土) 10:56:54.38

https://mod-atla.olive.style/index.html

防衛シンポジウムの資料に次期戦闘機は開発中と明記されてる
これからコンセプトから考えますなんて話ではない
GACPは日本の次期戦闘機開発を続行前提の協力体制だということ
だからGACP共同声明後に、改めて現行方針が確認され、来年度予算も出された

そろそろ事実関係を無視した主張は卒業しよう

2023/03/11(土) 11:08:46.08

英伊もGCAPのJV関係なくテンペストを開発中だし
日本だけやってるわけでも何でもない
ほんとこの予算バカは頭が悪い

2023/03/11(土) 11:09:31.74

イギリスは正式スタートしてないだろ(笑)

2023/03/11(土) 11:12:34.44

戦闘機メーカーなんだから正式も糞も無く研究開発は日常業務のうち
予算で金配ってくれなきゃ何もしない三菱やIHIとは違う

2023/03/11(土) 11:14:31.87

航空機メーカーだから民間機は自前で進めるだろうけど、戦闘機はそんなに進めてないだろ。

2023/03/11(土) 11:18:47.25

ソフトはどうせやることわかりきってんだから常時開発してるし
ドンガラだって暇あれば形状変えて空力チェックしてる

2023/03/11(土) 11:19:48.39

戦闘機なら月給20万でそこそこやってやるよ、趣味も含むしね
と言う私か通りますよ？

2023/03/11(土) 11:24:00.51

特に今は発電機の革新中
F1カーだって120ｋWから350kWまで拡大する
あのスペースでだ

予算無いから、決定してないからって黙ってては何も進まない

2023/03/11(土) 11:33:50.00

BAEやRRが自前でドンドン開発進められるなら
イタリアになんか出資を頼む訳ないだろ(笑)

やれ公平にしろだの、ワークシェアよこせとかうるさいだけなのだから

2023/03/11(土) 11:39:16.11

うるさいクズなんかどこの世界にもいるよ
要はそれで得したの何だの考えてる連中には相応の末路しか待っていないだけのとこだし

2023/03/11(土) 11:59:31.05

正面兵器は、最高の状態で予選＋一時間持てばいいF-1とは方向性が違う

被弾や敵の電子妨害等のトラブルを抱えても動き続ける抗堪性の方が重要

2023/03/11(土) 12:04:01.40

>>739
そんなウヨの一議員の発言を本気にする方がｵｯﾍﾟｹ脳だな

外人が、志位や鈴木宗男や山口那津男の発言を日本の総意として真に受けてるようなもの

2023/03/11(土) 12:14:47.27

>>735
三菱重工の名航は完全に防衛産業
民間機進出には失敗したけど本業はあくまでも戦闘機やからなぁ

2023/03/11(土) 12:39:46.66

MHIの本業はエネルギー関連で
航空と防衛は片手間でしかないがな

2023/03/11(土) 12:46:32.41

>>742
このご時世に白昼堂々と名誉棄損とかバカなのか知らんけど、たかが罰金数百万なんですよとかしたり顔で言ってるタイプなのか？
罰金は手段であり名誉棄損が人類の損害だということをわかってない子供か？

2023/03/11(土) 12:52:29.96

GCAPと仏独FCASも協力するのか

ttps://www.nasdaq.com/articles/sunak-macron-to-discuss-migration-ukraine-as-post-brexit-reset-beckons

2023/03/11(土) 13:22:54.51

FCASの進捗が分からんから協力って言ってもなあ。

防衛省のははっきりしてる。予算1023億で

構想設計完了　次年度から基礎設計
実機用エンジン試作開始

予算配分どの程度かね。構想設計で150億くらい使ってたから
エンジン800-900億　基本設計で120-220億くらいかな。

2023/03/11(土) 13:26:12.37

欧州の第六世代はまだまだ遅延しそうだなぁ

2023/03/11(土) 13:42:19.64

サウジも参加

2023/03/11(土) 13:52:43.72

>>712
日本は航空機関連じゃ難しいだろうな　戦車か軍艦なら相手の国に合わせて希望に沿うことができればまだワンチャンあるかもしれんが
90式戦車はインド陸軍の要求性能を満たしている戦車だと購入打診したという噂があったり、トルコは10式戦車のエンジン売ってくれんかと希望したり戦車はそこそこ評価高い感じだったが

>>720
強いて言えば川崎T-4練習機とかならワンチャンあったくらいか？英語版Wikipediaだとイギリス週刊誌のフライトインターナショナルには価格設定が適切なら売れたかもと評価されていたようだ
T-4はガンポッド付けて撃ってみたら機体が凹んだというくらい強度が低いから物理的に武装不可だし、練習機じゃ武器輸出にはならんし別に売ってもよかったかもしれんな
https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_T-4
＞According to aerospace publication Flight International, it was considered plausible for the T-4 to have been a competitive product upon the global trainer aircraft market if
it had been priced appropriately, but such export opportunities were denied by a long-standing Japanese policy that forbids any military export sales. As such, there was no
realistic prospect of the type being sold to overseas customers and it was developed for the onset with the understanding that the T-4 would be used only by the JASDF.

（訳）航空宇宙関連の出版物であるフライト・インターナショナルによると、適切な価格設定がされていれば、T-4 が世界の練習機市場で競争力のある製品であったことはもっともらしいと考えられていましたが、
そのような輸出の機会は、日本の長期にわたる輸出禁止政策によって否定されていました。軍事輸出販売。このため、海外向けの販売は現実的に見込めず、T-4は航空自衛隊のみが使用することを前提に開発が進められた。

2023/03/11(土) 16:27:06.50

>>746
＞GCAPと仏独FCASも協力するのか

GCAPの中には”あっちこっち国”がいて、こっちで得た技術情報をあっちに売って
あっちで得た技術情報を自主開発のように言ってこっちに持って来て、儲けよう
としてる国があるんじゃないのか？

2023/03/11(土) 18:05:33.70

>>741
残念だがF1がハイブリッドになってから発電機の故障はどのチームも一度もない
フリー走行から本戦まで年間20戦ほど使いまくってもな
あんなのエンジンが爆発とかしない限り壊れるものでも何でもない

2023/03/11(土) 18:13:19.10

掛かってるストレスの量が違う物を同列に並べてどっちが信頼性が高いだの論じること自体がナンセンス

2023/03/11(土) 18:15:12.89

発電機の使命は発電すること
その回転に耐えること
ターボファンみたいに安定した回転の方が負荷が緩い
それに冷却に何の苦労もない

2023/03/11(土) 18:18:34.22

何の話を始めたんだ？

2023/03/11(土) 18:18:50.33

F-1ってジャギュアのライセンス料が高いから作られたんだし普通に正面兵器じゃないの？と思った俺がただ読み違えてただけだった

2023/03/11(土) 18:19:46.18

それに誰もどちらが優れてるという趣旨で語ってない
発電機の進歩が速いってことを言ってる
どの業界であれ発電力増強の開発の手を進めない手はないのだよ

2023/03/11(土) 18:20:39.66

>>750
これリアタイで読んだな。
海外いたけどガチで脅威と見ていたよ。
まぁバブル頃の記事で、止めがたい
日本の製品躍進とかそんな感じ

2023/03/11(土) 18:20:41.78

もうどう見ても英国主導やんけ
これじゃ日本ホルホルできないじゃん点

2023/03/11(土) 18:25:06.97

ジェットエンジン内装の発電機の方が高温に晒されるんだから、電気抵抗が増えて発電効率が下がるのは当たり前なのを知ってて当然なのが工学部卒のエンジニアだと思ってたわ
もしかしたらシステムエンジニアとかの方で工学知識皆無の自称エンジニアも今日日はいるのかね？

2023/03/11(土) 18:48:06.87

まあ英主導でいいんじゃない
防衛増税も望み薄だし

2023/03/11(土) 19:00:52.67

>>761
kf21は完成せんけどな

2023/03/11(土) 19:08:27.27

もう結論が出たことを否定してもしょうがないだろ
GACP声明の後に出された防衛政策と予算が答え
これから検討することはない(笑)

2023/03/11(土) 19:11:58.00

>>751
そんなことする奴どっちからも出禁喰らって最後の果実たる戦闘機の実機はどこからも供給されんなる
そもそも特許は国際出願するからすぐバレるし、企業秘密に属する情報を無断で提供した事がバレたら2度とパートナー国は見つからんなる

2023/03/11(土) 19:28:07.79

>>762
いきなり何の話だよｗあれはそもそも組んだのがインドネシアのインドネシアン・エアロスペースというのもよくわからんかったな
なんであの国と？と思うと同時に開発用の金を使い込んだり未払いやらかしたかと思えばプログラムに復帰したりインドネシアは一体何がしたいのかわからん
まああの国は日本の新幹線問題もそうだったが中国から借りた金で勝手にF-15を買おうとしたり、ロシアのSu-35を勝手に米軍機と交換しようとしたりとにかく自由奔放すぎるからしょうがないか

>>758
なるほどバブル期の日本が脅威になっていたというアレの一環だったわけか　90式戦車やF-2を開発始めたのも当時だったし何だかんだで技術も成熟してる頃だったんだよな
まあ機体、エンジン共に自国開発の日本の純国産機体は珍しいしな　T-4が練習機としてそんなに優れていたのかはよくわからんが、欧州から見てもそんなに脅威だったか

2023/03/11(土) 19:35:10.21

当時F16より高かったT-4練習機か
売れると思ってる奴がいたらバカでしょ

2023/03/11(土) 19:37:51.93

日本の兵器が売れないのは当たり前。まずは政府が世界何カ国に整備工場作れ、アフターケアすることもせずに武器が売れるものか。当然アフターケアの中には戦力協力オプションもな。それすら決断できないんじゃ兵器なんて売れるわけがない。NGADやフォード級空簿よりも凄いのが作れたとしても無理。

2023/03/11(土) 19:50:44.20

>>766
価格設定が適切なら...という注釈付きだしな　結局生産数は208機とそこそこだったが、量産効果は得られたんだろうか
自衛隊にしか作ってない都合上調達価格が高騰するのはいつものことだが、中等練習機にしては高いんだよなぁ、アレは
まあせいぜいTC-90練習機やUH-60Hの余剰部品をフィリピンに譲渡したみたいにまだ耐用年数が残ってるT-4をフィリピンあたりに押し付けるくらいしか海外での使い道は思いつかんな

2023/03/11(土) 20:20:19.73

T-4が高いのは専用エンジンまで開発したからだよ
練習機に専用エンジンまで開発するのは異例
T-4は実用ターボファンエンジン開発という技術的使命があったから
それを考慮しないで高いというのはアホだろ
T-38/F-5なんてミサイルのエンジンの流用

F3エンジン開発が後にXF9開発まで繋がったのだから安いもんだろ
確かに既存の外国製エンジンを採用すれば、機体単価は安くはなっただろう
だけど、エンジン開発能力を育てることはできなかった

ただ、練習機開発を技術育成に使うのはT-4までで終わり
その後はF-2、C-2/P-1そして次期戦闘機開発を重視していく
技術開発の使命を終えた練習機は国内開発はしないようだ
向こう5年以上は次期戦闘機関連にリソースを集中する模様
T-4/T-7後継機は外国機導入で行くようだ

2023/03/11(土) 20:22:41.57

XF9に繋がったのはF-2のエンジン技術移転じゃね

2023/03/11(土) 20:24:35.62

F3エンジンにA/B付けて実験しただろ
それがXF5-1に繋がり、更にXF9-1へと繋がった

2023/03/11(土) 20:34:35.09

IHIのHP見れば分かるが、独自開発のエンジンの方が少ない
https://www.ihi.co.jp/ihi/products/aeroengine_space_defense/aircraft_engines/

2023/03/11(土) 21:00:49.56

>>772
F3以降の軍用エンジン　

と何の関係が？

2023/03/11(土) 21:42:52.07

そういうこと、インチキは通用しない
その後どうすんだよって話

2023/03/11(土) 22:06:21.22

おや？日本は開発費は別腹で、ユニットコストは純粋な製造費っていうのが国産厨の言い分だったはずだがｗ
それにエンジンの開発でコストが高いなんて言い訳したって、結局割高では売れないのよ

2023/03/11(土) 22:11:47.95

また0か100かの極論を振り回す
2行すら読めないブーイモ君

2023/03/11(土) 22:13:50.80

>>750
正直海外サポートする企業選定が難しい
>>768
ただでさえ足りてないT-4を海外とか正気？

2023/03/11(土) 22:17:21.69

割高を正当化する間抜けな国産厨
税金クレクレ税金泥棒

2023/03/11(土) 22:45:25.07

サウジ、英国のFCASに参加？
GCAPはどーなるの？

https://twitter.com/kbsalsaud/status/1630968002467201029?t=amO5ib8i8YVBOp8s4Z9aNA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/11(土) 23:00:25.73

>>778
ぶっちゃけ、日本人比率が高い国内企業への税金投入は雇用対策にもなるから、ライセンス料でアメリカに吸い取られるF-2やそもそも購入するF-35よりよっぽどええんやけどな
MHIの従業員が地域に金落として結婚して子供作れば長い目で見れば間接的に税収として回収できる
外国に払って仕舞えばその金はそれまでやからな

2023/03/11(土) 23:12:29.49

輸入や共同開発だとライセンス料やらでかなり取られるし、かといって今時単独で戦闘機を自国開発するのは金がかかりすぎる...なかなかジレンマだなこの辺は
アメリカの技術提供が中心で作られたF-CK-1・T-5とかT-50・FA-50なんかもライセンス料取られてるんやろか　あれは共同開発ではないけど米国の民間企業の技術協力ありきだったと思うが...

2023/03/11(土) 23:20:01.96

>>781
元々韓国が作っていたのが５０％ぐらいとは聞く＞T-50

2023/03/12(日) 00:44:40.86

>>777
T-2を作ってみて高等練習機はいらないな、F-2の複座型をそのまま訓練用と兼用にしようってなってたけど、結局T-4の後継がT-7Aになりそうってことはまた高等練習機を導入するのかな？
T-4足りてない分もT-7Aで補うつもりなんかね　T-4は中等練習機だがそのまま高等練習機を後継にできるのか

2023/03/12(日) 02:15:21.80

>>783
どこから出たの？＞T-7A導入
練習機のT-4枠に関しては、イタリアのスクール留学とT-4のレストア近代化ぐらいしか確定では決まってないと思うけど。

2023/03/12(日) 03:12:19.58

>>783
高等練習機と中等練習機を別々に開発するコストは
もはや日本では賄えないって事じゃないかね？

2023/03/12(日) 03:30:20.18

>>784
憶測だけどこのシルエットからしたらT-7Aを示唆しているんじゃないかという噂が（あくまでシルエットからの推測だけど）
まあまだこっからM346という線もなくはないんだけど
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1617381532376911872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/12(日) 04:02:10.94

>>786
T-4のレストアで１０年以上時間は稼げるし。それX-2のじゃあないといわれてなかったけ？
なんで現時点では不明としかいいようがないかなー

現行の育成シラバスを維持するのか初等からかえるのかでまた違うしね。
現時点だと育成方針が大まかにいって
１．現行のT-7、T-4相当（近代化）を維持する
２．T-7相当の初等機とPC-21相当の中等・高等に移行する
３．初等、中等、高等体制に移行する。

のどの方針を空自が選ぶ予定なのかわからないからね。

ただ現行のT-7でも割と最初に乗るのには難しい機体扱いだから、難易度

2023/03/12(日) 05:22:20.92

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

ヒゲの隊長が、例え話しとは書いてあるが、T-7A導入についてブログで言及
>>787のようなT-7Aらしきシルエット掲載の資料らしきものも出てきた

2023/03/12(日) 05:33:11.60

向こう5年間の防衛政策で2027年末までにはT-7＆T-4後継機を決める模様
おそらくF-3も複座訓練機は存在しないので
戦闘機に複座訓練機が無い前提の教育体系に変更するようだ
単に後継機を決めるだけでなく、新しい教育体系に適したものが条件になりそう

ただ、研究開発費には将来練習機と教育体系についての研究は向こう5年間の予定にない
これからも練習機の国内開発の可能性は非常に低い
普通に考えれば、アメリカ空軍の正式採用機で、F-35以降のパイロット教育のノウハウが一番ある
アメリカのシステムが最有力なのは間違いないだろう

国内開発の可能性がないなら、国内メーカーはボーイングと関係が深い
ライセンス生産するならT-7Aを国内メーカーも推す可能性が高い

2023/03/12(日) 06:13:20.28

>>780
ほう
雇用対策の方がマシだと？
MRJのように10機スクラップとかうんこ戦闘機を大量に作って満足するとは売国奴でしかないでしょ

2023/03/12(日) 06:36:10.03

相変わらずT-7ごり押しするオッペケ

2023/03/12(日) 06:57:13.74

>>790
満足できてないから次世代機を作るんやで？

2023/03/12(日) 07:18:04.85

しかし次期戦闘機になるF-3を開発中な以上、練習機に割くリソースはないだろうし、一体どうなるのか...
練習機は航空機技術の育成のために国産で開発するのにはちょうどいいから、T-4もそんな感じで作られていたようだが
練習機のエンジンまで自国開発したし次は戦闘機で...ってなるのは確かに自然だが

2023/03/12(日) 07:37:10.11

練習機開発に力を入れないのは日本に限った話ではない
大ベストセラーになったホークの後継機をイギリスは国防予算では開発しようとしてない
ボーイングT-7やレオナルドM-346は試作機はメーカーの自腹試作
アメリカでさえ練習機開発に研究開発費を大して割いていないのが実情
西側先進国は国防予算で練習機開発に力を入れてる国は皆無
韓国のT-50/FA-50がセールス好調なのは、まだT-7Aの生産が本格化してないこと、
M-346の評価があまり高くなく、大したライバルが存在しないのが大きい

2023/03/12(日) 07:37:48.03

それこそ
イタリアとエゲレスがおるやろ？
そっちは戦闘機本体とのOFFSETで
導入したるわ、何か作れやでええ罠。

GCAPはハイテクの塊で先進国以外には
売りに出せんと思うんだよね。なので
RCS1M位でそこそこドッグファイト
能力のある機体を派生的にDXすりゃ
ええ思います！(とっても早口

2023/03/12(日) 07:41:44.21

f16vとラファールの市場やんけ、それ

2023/03/12(日) 08:05:49.84

>>792
それを三菱には任せられんってことよ
雇用のミスマッチなんだよ
設計センスもない無能企業には介護職でもやらせるべき

2023/03/12(日) 08:14:18.92

>>796
F-16A(代替)の市場やで？まぁMig-29代替ともやけど。

一応amraam は撃てて時代がらAESA搭載、
あとは先のRCS 1mは実現出来てもっとの廉価の、
要はFA-50キラー機をオルフェウス工程F5改機関で
実現するんや！

2023/03/12(日) 08:44:03.71

>>798
ぶっちゃけ日本相手だともっといいもの要求されるよ

2023/03/12(日) 08:57:00.13

日本は練習機をオフセットで導入するだけですよ？
上記の廉価AESAそしてF5改は入れますんけどw

推力は2基ABで105KN程度？で発電量は75kw位(wwwktk

2023/03/12(日) 13:12:30.49

>>793
F-2の開発時は、T-4と並行開発していたよね。
なんで理屈上開発リソースがないってことはない。
>>798
国によってはF-5/MIG-21とかも含んでね？

2023/03/12(日) 13:39:01.27

まあフィッシュベッドやフリーダムファイター辺りは
L-15やM-346、韓国のあれやFC-1辺りで。

この第６マイナス世代機は初期第4世代機の生まれ変わりですよ。

2023/03/12(日) 14:35:27.25

今週末はSVB破綻で割と埋め尽くされた
GCAPも会談あるし色々運命の週になりそうな感じ

2023/03/12(日) 14:48:21.25

そもそもロケットより遥かに複雑な戦闘機の飛行制御を第6世代のレベルでまともに作れるのかどうかという問題

2023/03/12(日) 15:20:20.42

>>801

F-2開発とT-4開発時期はずれている
T-4量産初号機が登場した時には、まだF-2の設計は開始してない
開発時期が重なってたのはOH-1だったと思う

リソースが有る無し論争はともかく
向こう5年間の研究開発予定に将来練習機や教育体系関連の事項がない
防衛予算から開発費を出すということはなさそう

2023/03/12(日) 15:36:11.22

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これを見ると、向こう5年間は航空関連は次期戦闘機＆関連無人機、EP-3後継機が研究開発が無い予定

敵基地攻撃のミサイル開発まで公にされるのに、練習機開発事業を秘密にする必要がないので
おそらく練習機開発はしない方向なのだろう

2023/03/12(日) 15:39:44.83

訂正　航空関連は次期戦闘機＆関連無人機、EP-3後継機しか研究開発が無い予定

2023/03/12(日) 16:34:15.95

>>804
とりあえず日本の三大重工クラスだと、真面目な型にはまった人間しか採用しないってのが技術力発展の遅れの原因だろうな
アメリカだととんでもないアイデアにも出資する投資家がいて、テスラやGAFAみたい新興企業が歴史のある巨大企業を超えたりしてる
新参企業じゃ入札にさえ参加できない日本の法規制がクソなんだろうな

2023/03/12(日) 16:47:26.11

まじめな型にはまった人間がパクリするか？
チョンと同類な奴しか採用してないからだろ

2023/03/12(日) 17:03:11.19

重工の連中は好きじゃないが、重工どころかその辺の日系大手にもご縁がないような奴が分かったような口をきくのは滑稽だな～

2023/03/12(日) 21:54:18.04

>>805
そりゃ最近T-4のレストア改修が決まったばっかりだしな＞練習機の方針

2023/03/12(日) 22:49:14.93

>>808
三菱重工みたいに執行役員が50名近くもいる会社の指揮系統がまともに機能しているのだろうか
日本一の企業トヨタでも役員は15名程度だ
役員が多すぎて責任の所在があいまい
一つのことをするのに何人もの許可が必要で意思決定が遅い
数千億円も損失を出したMSJの責任を誰も取っていない
失敗が許されて誰も責任を取らないような環境で新規事業は難しい
リスクを取って自分の進退を賭けて臨むチャレンジ精神溢れる人間がいないのかもしれない
成績偏重採用してると同じような人間しか量産されない
古き良き日本企業体質の典型例である

2023/03/13(月) 04:03:30.05

「戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、
地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、
あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる」

これが4月から始まる新防衛力整備期間での練習機に関する記述
2027年末迄に教育体系とセットでT-Xを決めるという意味だ
最後の必要な措置を講ずるというのはF-X選定も使われた決まり文句
おそらく戦闘機に複座訓練型が無い時代に対応する為の教育体系に変更するのだろう
おそらくF-3には複座型が無いのだろう

2023/03/13(月) 04:12:49.36

第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

これが別の箇所の練習機に関する記述
もう後継機という文言が出たからT-7やT-4は別の機体に置き換える方向の決定がされるのは確実
練習機の改修計画が成立したとしても、あくまでも新機種の数が揃うまでの繋ぎだろう
新練習機に関する研究開発についての記載が一切なく、新練習機の整備が記述されているので
おそらくT－Xでは国内開発は行わない方向ということになる