【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:40:15.53

>>683
切れた履帯や壊れたエンジンの交換なら戦線後方で野戦修理できるが、装甲板が破損したレベルだと工場に送らないと直せないから、まだ復帰できるわけがない
ウクライナ軍は損傷の軽い鹵獲戦車も無駄にせず再生して配備しており、T-62は115mm砲弾の在庫が無いので、BMP-2の砲塔に取り替えて重歩兵戦闘車に改造してるほど

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:41:14.19

>>685
Twitterでウクライナ人が親露派による嘘字幕動画に怒ってたぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:45:58.82

レスバガイジはほっておいて
上に地雷源でパカスカ死んでるウクライナ兵の動画ある通り
地雷源の中で車両仕留められた後は対人地雷で仕留めるよう設計されてるので

車体が止まった後は死ぬか片足無くなるかになるので乗員も復帰できない
レオパは完全に産廃兵器

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:48:40.64

地雷原に対戦車地雷だけで無く対人地雷を混ぜるのは、地雷処理を行う工兵を妨害するためなんですが、第二次世界大戦の昔から

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:52:14.16

何でも自分の妄想通りに事が進むと思ってる馬鹿がいるみたいだけど
相手か諸々の対策をしてくるのを全く考えてないな
50年前のおじいちゃん戦車なんかがもうなんとかなる時代じゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:54:49.50

そしてろくに知識も無い素人のくせに、ボクが考えたすごいアイディア/ほかの奴らが気づいてない真実に気づいたボク、というポジションのバカが必ず出てくるという

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:57:03.12

回収されたレオパルドって何時屏風から出てくるの？
早く現実に見てみたいな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 11:35:41.15

ポーランドがインドがかってる件

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 12:14:38.09

そういう屏風の中にいるような話は書かなくてええで
現実に屏風から出て来たのだけ書いてね

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 13:08:43.07

その理屈で言ったら
屏風どころか衛星からも見える露天保存(放置？)されてた数千両のT-62やT-55は部品の欠損もないし一月もかからずに現役復帰できてなきゃおかしいよなw
それらの再生工場をなんとか整備して来年辺りにまとまった数で送り出せたらいいなーなんて希望的観測の報道なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 13:45:08.57

>>577
レオパルド２の性能というよりも、榴弾砲撃が戦車に対して優位であるというだけだろ。
どっかの馬鹿がレオパルド２に過剰な期待をしてただけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 13:45:37.00

T-72/T-80/T-90の鹵獲再生品はウクライナ軍が使用している映像が確認できるが?
古すぎるT-54/55ではまだ確認できないが、鹵獲T-62は前述のように歩兵戦闘車に改造されてるし

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 14:48:11.86

>>695
なんで部品の欠損がないって衛星写真から判断出来るんだよw
野晒しにしとけば部品だって固着してるし配線だってオシャカになってるのが普通だろw

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 15:09:08.57

ウクライナ軍、地雷原で損傷した西側供与の戦闘車両25両の回収開始
Forbes JAPAN 7/4(火) 12:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6722e1e2e4f77fbc78f28ed50298c658c101a9f2?page=1

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 15:13:53.87

>>699
まだ着手もしてなくて草🌱

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 15:24:01.79

そらま戦線が動いて地雷原の啓開作業も終わらなきゃ回収作業なんてはじめられんやろ
無理な回収作業してミイラ取りがミイラになるわけにもいかんし
逆にいえば、ウクライナ側の占領地域が広がっているということ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 16:08:22.47

擱座した車両なんて放置されてるのは後から破壊されてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 16:30:43.02

>>701
というか、まだロシアの警戒陣地すら抜けていないんだろ。
普通なら警戒陣地は一撃くらわせてから本陣地に引き上げるものだから、この時点でウクライナ軍が足止め食らっている事自体がおかしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 16:59:04.84

レオパの回収自体は前からやってるんだよ
成功したかどうかは別問題で、回収車両も一緒にやられてミイラ取りがミイラになるのが続いてる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:23:28.73

やっぱ一回領土取られると取り返すのってクソ難しいんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:06:58.99

>>705
そりゃあ、防御陣地が構築されれば攻略難易度がぐっと上がるさ。
でも、今回の場合はウクライナ軍の兵力が少なすぎたんだと思う。
航空兵力等の支援無しでロシアの防衛陣地を攻略するのは無謀だろ。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:46:02.72

「ウクライナ軍は、6月8日に南部ザポリージャ州マラトクマチカ南方の地雷原を突破しようとして失った西側供与の戦車、戦闘車両、工作車両など少なくとも25両の回収作業に着手した。
ウクライナの工兵が7月1日にソーシャルメディアに公開した短い動画からわかる回収作業状況は、2つの事実を物語っている。」だから、少なくとも動画公開の前日以前から始めてるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:46:05.87

なんでウクライナはあんなに沢山の領土取られたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:46:58.14

擱座した車両を見に行っただけだろ

まだ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:06:05.06

>>707
本当に馬鹿だな着手はしてるのはわかってるんだよ
計画と実行は別問題

日本語不自由な朝鮮人が着手で実際にされてると早漏妄想して毎日フルボッキが収まらない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:13:45.71

>>700で「まだ着手もしてなくて草」とか言ってるからだが？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:57:21.01

MGM-166 LOSAT対戦車ミサイル復活しないかな。超高速で飛翔してタングステンの弾頭を120mm砲APFSDS弾の5倍のエネルギーで叩き込む。現用戦車の正面装甲で耐えれるものは無さそうだし。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:06:45.18

お望みの画像はこれ？
産廃レオパがT80の対戦車ミサイルになす術無く瞬殺されてる動画

>>712

ロシア軍T-80BVMがレオパルド２を対戦車ミサイルで攻撃する映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670886368459780121/pu/vid/720x1270/SRwflEjVvxaQebzW.mp4

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:32:34.92

毎度よくこんな謎動画拾ってくると思うわｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:39:41.62

>>714
毎度よく発作起こして基地外妄想書いては、レスバでボコボコに負けてはIDコロコロして断末魔書くと思うわw

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:53:02.61

>>708
もともとドンバス2州が独立宣言してロシア側だったことに加えてロシアの初期の電撃作戦が成功したからな。
いきなりロシアがヘルソンを攻略したもんな。

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 01:36:59.53

T-14はじめロシアの戦車はガンランチャー装備型が結構ある
それは西側に比べて遠距離砲撃の精度が落ちるからだと言われて気がするのだが、>>713みるととりあえず
役に立ってるようだな
まあ敵は側面をさらしてるのにわざわざミサイル使ったのが不思議に思えるがコスパ的に

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 01:39:53.61

撃った対象はどう見てもすでに放棄されてる車両だからよくあるプロパガンダ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 01:43:18.73

動画貼るのはいいとして、元の記事とかキャプションをセットにすべきではあるな
それがフェイクニュースが蔓延る時代のリテラシーだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 01:49:57.58

まず自分がそうであって欲しい「事実」が脳内にあって、少しでもそれを肯定してくれそうな物には何も確認せず脊髄反射的に飛びつく
まるっきり陰謀論者みたいな思考回路

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 02:08:27.60

夜間戦闘は練度と装備で差がつきやすいから
古いレオパでは一方的にやられるのは仕方ないな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 02:17:56.62

まるっきり逆で優れた暗視装置を活かして、夜間の砲戦で圧倒してるとの記事があるわな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 02:28:45.12

1943年のパックフロントの再現だな
防御に徹したロシアの防御陣地は簡単に突破できない
満を持して投入した新戦車であるティーガーやパンターでも無理だったのと同じ様相を呈してる皮肉

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 03:05:50.28

今度は、ロシア側の人的資源も備蓄も補給も絶えつつあるわけで

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 04:20:07.10

今回は何より西側からのレンドリースが、ウクライナ軍側に行ってしまってるのが決定的に違う

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 04:43:07.65

>>714
しかも運動エネルギー弾頭と化学エネルギー弾頭の区別を理解していなくて草

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 07:07:38.12

西側戦車は夜間戦闘では全く役に立たないな
一夜明けたら黒焦げになってる訳だ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 07:10:03.78

さすがに昭和の昔じゃあるまいし、HEAT弾のメタルジェットが高熱で装甲板を焼き切るとか、言い出す奴はおるまいな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 07:20:54.78

>>727
ロシアのT-90MやT-72B3はフランスからライセンスを買った暗視装置を装備しているから、レオパルド2とは同等以上の性能。
未改修のレオパルド2A4では明らかに分が悪い。
その上、ウクライナの戦車兵は動員兵ばかりだから、戦車兵の練度でもウクライナには勝ち目がない。

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 07:50:23.12

ロシアはほんと大昔から光学機器の精度は低いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 08:10:51.81

第四次中等戦争当時ならソ連戦車の方が夜間暗視装置が充実していたが、現代では完全に逆転
https://news.yahoo.co.jp/articles/c25c285c7b220df7ed8e1e07ee2e707b03fd7678

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 08:44:21.09

ロシア兵はナイトビジョン標準装備
ウクライナ兵はロシア兵を殺してドロップしたのを
持ち逃げまたは乞食ムーブでクレクレ
https://i.imgur.com/s78X4EQ.jpg
https://i.imgur.com/qiZHtpx.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 08:51:36.44

その手の装備は徴兵された者には全然回ってないよな、一番持ってそうなスペツナズは大損害を出しているし

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 08:51:51.94

ソ連のカメラは品質が高いと言われてたがドイツから丸ごと持ってきた設備だったな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:00:45.13

ドイツはつい最近まで軍縮しまくってたツケがきてる感はある

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:19:16.53

外交が上手ければ
軍備なんかしないに越したことないからな

戦争したくて仕方ない
アメリカイギリスに巻き込まれて
ドイツもフランスも酷い目に遭ってるよな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:28:34.18

ドイツのレオパルト2戦車の設計上の欠陥は、6月初旬のウクライナの反撃中に明らかになりました。
戦車の砲塔は実際には2つの「フック」で保持されており、それらは一対のボルトでのみ固定されています。
/new_militarycolumnist/
https://pbs.twimg.com/media/F0SyqBjWAAIa9Di.jpg
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1676661453191782400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:28:57.08

ソ連の光学機器が品質高いなんて、ただのプロパガンダやろ
ロシアに世界市場で競争できる光学機器メーカーなんてまったくないやん

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:41:29.91

暗視装置なんて、日本の一般人でも買えるのに…
ウクライナが不足してたのって初期の話じゃないか？

日本で、サバゲやってるやつでも、銃はもちろんおもちゃのエアガンだが
照準器や暗視装置はガチの戦場で使われてる本物使ってるやつもいるぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:45:10.13

ウクだって正規兵にはそれなりに支給してるかもしれんが
義勇兵なんかには支給してないんじゃないか？
暗視装置とか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:45:27.90

国際結婚斡旋業くらいしか産業が無い
貧乏国のウクライナつかまえて何言ってんだよ

開戦当初はライフルすら無かったのに

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 11:58:35.29

>>739
価格より市場に出回ってる数の問題じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 12:12:44.80

>>737
それ、A4以降の外付け増加装甲ショトを取り付けるためのパーツで、主装甲の拘束セラミック装甲モジュールはフックの付いてる板の内側だ
その写真の意味するところは拘束セラミック装甲モジュールどころかモジュール挿入する外殻部さえ全く無傷だって事だ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 12:26:06.11

>>737
これは鹵獲検修の結果か、これで鹵獲は確定したな
実際ボコボコにやられてるし
西側戦車は欠陥だらけで脆弱だな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 12:50:22.29

レオ2の整備点検で砲塔を抜き取ったりショト装甲を外した状態の画像なんて以前からふつうに出回ってますがなw

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 15:23:00.30

>>737
>>744

ショト装甲の内側自体も英語版wikiではすでに公開されてる

https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Keilpanzerung_Leopard_2A5.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 16:01:26.90

鬼の首取ったつもりの親ロ派フルボッコで草

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 16:03:54.65

これショト装甲内側の装甲はＡ4と全く同じなの？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 16:40:58.57

ショト装甲の結合部が簡単に外れる粗悪品って事でしょ
西側の技術なんてこんな紛い物しかない

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 16:49:02.13

【ウクライナ】戦車・重砲保有でロシアの優位性薄れる－データ分析
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/9ab26fe9f5fe3969379dbf132388239f96aaf85f

ウクライナ支援トラッカーに、軍事情報サイトＯｒｙｘがオープンソース・インテリジェンス（ＯＳＩＮＴ）を利用して集計している兵器損耗データを重ねると、ロシア軍の戦車数が侵攻開始以来半減したのに対し、ウクライナ軍の戦車数が増えていることが分かる。

重砲とＭＬＲＳに関しても両軍の保有数の差は縮まった。ただ戦車ほど大幅に縮小しなかった。

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 17:40:40.67

数量単位の撃破で大はしゃぎの親ロ派
一方ロシアの戦車は西側の兵器で数千両単位で撃破されたのを忘れてるとはお目出度い

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 17:51:45.54

期待のレオパルド２が瞬殺されて、ウク信が発狂しているな。
くやしいのうｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 17:57:23.92

>>752
ロシアの暗視装置が西側以上とか妄言吐いてる奴

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:24:45.65

ガイジウク信、レオパのあまりの弱さに精神崩壊
涙目でフェイクニュース連呼芸しかできなくなっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:27:50.81

>>754
一方ロシア戦車は数千両破壊された
もはや麻痺してロシア戦車の弱さに鈍感になってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:28:04.13

>>753
そりゃあ、未改修のレオパルド２Ａ４よりT-72B3の暗視装置の方が上だろう。
ロシアはおフランスからライセンスを買ってるからな。

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:33:49.39

>>756
開戦時に保有していたそれらカテゴリ1装備の大半はすでに失われて、
補充の見込みはなくわずかに残存しているのみだろw

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:35:33.44

1000対1の負けレートで大喜びの親ロ派
算数できないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:56:13.19

>>757
根拠のない妄想だなｗ
ロシアはミサイルなど他の精密兵器の増産をやっているから、当然戦車の射撃管制装置や暗視装置も増産していると考えるべきだろう。

>>758
妄想に逃げるウク信、滑稽かつ憐れだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:57:00.92

また発達障害ウク信さんの発狂が始まったか
妄想はスレチだから、この他でやってね

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:58:12.66

自国で何にも作れないウクライナと
自国でそれなりに色々作れるロシアとじゃ
比べ物にならないよな
https://i.imgur.com/s78X4EQ.jpg
https://i.imgur.com/qiZHtpx.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:59:19.65

Orxyみたいな有名なデマサイトに釣られる馬鹿ってまだいたのか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:07:39.22

>>761
…作れたっけ？
色々と苦労してるみたいだけ露

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:08:58.18

陰謀論者の思考はわかりやすいな、自分が望まない事は全てデマで、真実に気がついてるのは自分だと思わないと現実に耐えられないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:15:14.29

誰かウクライナとロシアの産業力の比較なんかしてるのか？
西側とロシアの比較だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:25:43.04

>>748
ドイツ軍向けのA5以降はA4にショト装甲を追加するなどKWS改修したもので新造ではないので、基本の複合装甲はA4までと同じ
その国向けにカスタマイズされ装甲強化された、新造の輸出タイプではどうなってるかわからんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:51:17.35

>>766
なんかショト装甲付きは随分重装甲になったような見た目になってるけど
取り外されたショト装甲見るとしょぼく見えるな
材質は普通の装甲板で厚みは何ｍｍぐらいなんだろうか？
元々空間装甲ってことは知ってたけどこれだとAPFSDS弾にはほとんど効果無いだろうな
HEAT弾にしてもタンデム弾頭だと効果無いだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:52:01.88

ウクライナは西側の傀儡国家なのか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:55:20.94

>>768
どしたの

主体思想でも振り回しま墨田？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:02:10.77

>>769
朝鮮人は巣に帰れ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:02:39.58

>>767
HEAT弾に対しては空間装甲になり、タンデム弾頭であっても有効なスタンドオフ距離を狂わせるが、
APFSDS弾に対しては（以前は複合装甲の中心に誘導する説もあったがそれはなく）殆ど意味がない
基本的にショト装甲は貫通されるのが前提で、次の複合装甲で確実に止めるための補助的なもの
（なので取り外しや交換ができるようになっている）

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:15:23.30

ショト装甲の厚みが気になるな
まあ昔のシュルツェンよりはちょっとは厚いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:21:03.15

https://news.yahoo.co.jp/articles/5abd71c5c5e7eddd2da74f966ea320445e0fa025
「ロシア側に占領されているウクライナ東部のマキイウカで起きた爆発。ウクライナ軍は現場がロシア側の弾薬倉庫だとし、
「精密攻撃の結果、消滅した」と発表しています。
飛び散る火の玉は引火した砲弾などでしょうか。ロシア側は民間施設だったと主張しています。」

なんで民間施設が激しく誘爆してるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:52:32.18

>>764
真実と妄想の区別がつかないからって、悔しさのあまりここに連投して八つ当たりは辞めてくれないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 21:13:21.67

レオパが瞬殺されて以来、板の発達障害大集合しちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 22:45:21.05

一方平常運転のロシア戦車
ご自慢の最新タイプもこの有様
アツイヨーアツイヨー

https://twitter.com/UAWeapons/status/1676552154843164672
#Ukraine : ロシアの T-90M 戦車は、 #Zaporizhzhia州でウクライナ第 47 機械化旅団が発射した BONUS/SMArt 155 砲兵によるトップ攻撃子弾によって破壊されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 22:55:42.27

ロスケと親露派ざまあｗ
地獄の業火で焼かれるがいい

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 22:58:50.15

飛び出し型のトースターかな?

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:04:21.15

ウクライナって対戦車ヘリ持ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:08:04.73

発達障害ウク信って何でID違う自分同士で会話するの？
分裂症かなにか？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:11:38.09

と、単発が申しております

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:12:10.70

>>776
この感じだと生き残った乗員１人かな？
その乗員の動きもやばそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:17:08.19

>>780
IDコロコロ君熱かったね(´;ω;｀)
苦しかったね(´;ω;｀)
無謀な戦争を始めたプーチンをあの世で呪ってね

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:18:15.98

トーストになりたくないから西側最新戦車では砲弾類は砲塔バスル集約だってのに
露最新のt90mときたらこの有り様だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:19:23.38

発達障害ウク信って書かれると、自ら名乗りでちゃう馬鹿がいてワロタ

発達障害は自分で認めたのか