［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/20(月) 09:39:00.35

中身はこんにゃくが詰まっているよ

2023/03/20(月) 09:39:49.42

>>100
なるほど
>>102
仕様書読めばわかるがその可能性は絶対に無い

2023/03/20(月) 10:25:17.39

日本やドイツが手掛けてる外装装甲は金属の箱にセラミックいれて応力圧縮してるだけのもんでしかないだけど
ある日、ガッチガチに圧縮されたセラミックは耐衝撃性、耐貫通性を激烈に上昇させることが新たに判明してしまったんで
拘束要領と工作過程が秘中の秘になってしまって輸出に支障がでている

アメリカ、ロシアは面倒くさいことしないで複数種類の金属板を重ねる方式で外装装甲を作った

2023/03/20(月) 10:39:13.01

日本って実は潜在的な戦車国?

2023/03/20(月) 10:55:55.14

戦車用装甲といった素材技術がぶっとんでる

戦車戦構想、共同戦構想は欧米露に数段劣る　てか後追いくらいしか出来ない

技術立国である

2023/03/20(月) 11:32:03.64

>>102
40tの輸送形態から砲塔と車体の正面装甲と
燃料と油脂類と人間と弾薬と機関銃を積載して44t

2023/03/20(月) 11:45:02.84

それはない
下記の通り４０t状態で人を乗せて自走できるので、物入れをつけた状態で４０t

(イ}戦術機動性
a全備質量
圏内の橋梁通過率(全国平均)は約 40tクラスが約 9割，約 50tクラスが約 6割とされている.多数の移動経路を確保するためには. 9割の橋梁通過率を確保できる 40tクラス橋察の通過を前提とした車両が必要である.縫って，全備質量は約 40t以下とする.

人や弾薬など抜けば38t

b 輸送質量 73式特大型セミトレーラは積載質量40t以下であるが，自衛隊がー般道路を走行する掲合の道路交通法の規制 (3 8t以下}より，紛送質量は:38t以下とする.

2023/03/20(月) 11:50:52.98

>>105
エイブラムスの装甲はF-22以上の最高軍事機密だぞ

輸出車両は全部装甲差し替えたモンキーモデルだし、ポーランド行きの車両も手術中だ

2023/03/20(月) 12:51:18.33

えっじゃあ俺らがよく目にするあの10式はこれ以上着膨れしないってこと?

2023/03/20(月) 13:13:07.99

>>111
上面装甲と運転手の足元装甲がある
それに物入れと見た目の変わらない装甲というのが１型だけなのか、それとも2型を含むのかは不明

2023/03/20(月) 14:06:45.71

>>111
幻の増加装甲形態だから、恐らく現役を退くまで、あの想像図の姿を目にする事は無いと思われ・・・

2023/03/20(月) 14:12:40.51

>>105
エイブラムスの劣化ウランを使った特殊装甲パッケージは、現地部隊どころか生産ラインでさえいじることがない機密の塊な官給品だよ。
製造や改造のラインとして劣化ウラン装甲を付けたり外したりできる保安認証と安全基準を満たした施設は、多分アメリカ国外にない。

エイブラムスのラインじたいは月に12両を生産できるけど、台湾向けとポーランド向けで手一杯、しゃーなしで保管車両から劣化ウラン装甲を外して、それ以外は最新バージョンにしたのをウクライナに送ることを考えてるけど、劣化ウラン装甲の取り外しを請け負えるのが事実上GDLSだけで、1月に発注してるけど今年の12月までに砲塔28基とか言ってるらしい。

2023/03/20(月) 14:14:34.09

>>109
まあトレーラーに載せたり降ろしたりする関係上
最低限の燃料油脂と人を載せた状態で40t以下じゃないと駄目だわな
携行工具や附属品自体は40tには入ってないのはおそらく確実だけど
工具入れはまた別の話ということで

2023/03/20(月) 21:14:58.85

>>115
積み降ろしの間は40t以下を守る必要無いでしょ
それに輸送中も乗員は戦車内に乗ってるものなの？

2023/03/20(月) 23:55:36.38

戦争直前になれば結局最新の戦訓に合わせて改修して重くなるんだから余裕を持たせてセミトレーラーも更新すればいいのにと常々思う

2023/03/21(火) 01:22:50.65

よくある永遠の後日装備でしょ

2023/03/21(火) 01:40:44.76

８tくらい超過したところで普通に走れるだろう
有事には積載制限無視してフルアーマー10式載せて走るんじゃないの

2023/03/21(火) 01:47:05.06

倉庫に戦車の定数分の付加装甲8tがある筈も無く

2023/03/21(火) 02:20:36.96

>>120
10式に含んでたら有り得る
と言うか、法的に一々弾薬庫に入れなきゃ駄目だから有事でも無いなら使いたく無い筈

2023/03/21(火) 12:35:21.01

付加装甲は補給処の肥やしになってる事は知られてる
ただ全数あるかは知らん特にERA

2023/03/21(火) 15:16:05.61

>>117
＞セミトレーラーも更新すればいいのにと常々思う

セミトレーラの積載量を増やそうが、道路が対応できなきゃ意味がない。

縮められない戦車の車幅ってのもあるところへ、48トンからさらに増えたあれこれという積載量見合いで車軸を特大型からさらに増やして軸間距離も長くしてたら、どんどん通れる道が減っていく。

2023/03/21(火) 15:36:32.76

台湾有事が近いとされる昨今、後日装備ってどうなの。
というわけで10式戦車近代化改修型をじゃんじゃん生産しよう。

知らんけど。

2023/03/21(火) 15:42:08.64

台湾有事では戦車の出番なんぞなかろう

海空が主兵として戦争を終わらせる

2023/03/21(火) 15:51:21.45

>>125
上陸を躊躇させるのが日本の戦車の主な仕事だから

2023/03/21(火) 16:09:04.18

であれば何よりもまずは数を増やすべし

2023/03/21(火) 17:35:57.72

台湾有事の時は艦や航空機が主なのは百も承知だが、10式も頼むよ…駐屯地一般公開は俺のささやかな楽しみなんだ。

2023/03/21(火) 20:05:53.38

>>127
10式が300両作られるよりもこのスレが300両に達するほうが多分早い

2023/03/21(火) 21:19:23.06

AHも捨てたし本土防衛軽視の路線は今後強まるだろうな
戦車がさらに減らされるかも

2023/03/21(火) 21:57:33.08

実際有事が起きて痛い目見たら変わるかもね
もちろん財政の問題が無いのにも関わらず省益のために今まで防衛費と科研費、インフラ整備費をケチって増税で経済を弱体化させて来た財務省は解体で

2023/03/22(水) 00:55:55.63

>>130
まあアレは陸自のヘリ調達が毎度毎度下手糞すぎるからもう諦めたという面もありそうだが...
AH-1Sは調達価格がやたらと高額になったし、UH-60は高額すぎたし、OH-1は高額すぎて調達数が250機から34機に減らされたし、AH-64Dも高額になった上にあの調達失敗だし
しかもOH-1は攻撃ヘリ型は没になり汎用ヘリも川崎との官製談合が判明して白紙化、更にそのOH-1はエンジンが原因の墜落事故で4年間飛行停止の上にエンジン改修に6000万円かかるときた
何故どうして毎度毎度陸自のヘリ調達はグダグダなんだ...UH-2は無難にライセンス生産でなんとか大丈夫そうだが（しかしSUBARUとベルの共同開発ってことになってるがアレ別にベル412EPXと変わらんよな...）

2023/03/22(水) 01:13:08.65

oh1て250機も調達してどう使うつもりだったのだろ

2023/03/22(水) 01:13:32.34

>>132
日本にヘリ３社は多すぎ

2023/03/22(水) 01:39:50.88

>>133
Wikipediaだと「当初は250機を導入する計画であったが、偵察機としては1機当たり19-25億円と高額なことから、310機を調達したOH-6（J型117機、D型193機）を代替できなかった。」
とか書かれてるから、OH-6の後継機としてそれくらい導入したかったようだな　でも観測ヘリ自体があの後すぐ時代遅れになっていったのにそんなに必要だったんだろうか...とは思わなくもないが

2023/03/22(水) 01:57:26.92

防弾まで施して最初からAHにする気満々だったんじゃないの？

2023/03/22(水) 01:59:12.68

派生型も含めて250だったらわからなくもないが。。

2023/03/22(水) 09:14:55.32

OH-1がAAM以外の武装がなかったのはRAH-66の売り込みを回避するためとバンダナをつけた小太りのミリオタが言ってた

2023/03/22(水) 09:32:08.38

OH-1もP-1もF-1も皆んな開発初代何だから目鯨立てなくても

2023/03/22(水) 09:33:16.85

>>134
スバルは国産化とか意欲が無いんだから排除したほうがいい

2023/03/22(水) 09:39:38.73

偵察だけならUAVの方が良いしな
ヘリは汎用輸送機だけで良い
というわけでカワサキはティルトローターやらないと仕事なくなるぞ

2023/03/22(水) 10:22:17.34

ティルトローター機はコストが問題になりそう
日本ではコンパウンドヘリが本命でないの　（ティルトローター程の速度は出ないが）

2023/03/22(水) 10:23:39.79

後、パイロットが搭乗するか遠隔操作するかと
推進方式については、別ベクトルの話題だと思うぞ

2023/03/22(水) 10:29:45.27

ティルトは横幅もなぁ

2023/03/22(水) 12:17:49.92

>>141
ヘリタイプの無人機を担当すると思う

2023/03/22(水) 12:38:34.17

企業が減れば天下り先がなくなるじゃないですか

2023/03/22(水) 12:54:46.98

ドローンに対戦車火力載っけたり10式戦車や19式装輪自走155mmりゅう弾砲の目にするってのでいいんでないですか?
ヘリコプター飛ばして隊員の命を危険にさらさなくてもいいでしょう。

その分の人員を10式に当てて増産しよう！(白目

2023/03/22(水) 13:01:00.12

誰がドローンを操縦するのやらという問題があってな

2023/03/22(水) 13:05:46.98

>>148
>誰がドローンを操縦する
自衛官全員がドローン免許各種・・の時代になるね
任期付きの方とか、測量とか農薬散布とか就職先が増えるかも

2023/03/22(水) 13:12:04.12

>>149
結局は前線近くにいなきゃいけないんだから、危険度は大差ないだろ　って話えは

2023/03/22(水) 13:19:00.46

ヘリか固定翼かは知らんが、火力支援できる規模の機体を歩兵がラジコン操作するわけにはいかんだろうしな

コンテナ運び込むのか船から操作するのか、問題は多いぞ

2023/03/22(水) 22:54:51.08

小型の場合衛星通信できないし、自立で飛行しないと操縦者が攻撃される可能性がある
中継飛行とプログラム飛行のできるJUXS-S1か、今開発中の後継機みたいなものでないと逆タンされて即砲弾飛んでくる
攻撃に関しても中国相手ならTB2みたいなラジコン型はダメだろう。
ウクライナにおいてですら戦果は小さいみたいだし

2023/03/23(木) 03:50:18.34

そこで有線ドローンですよ

2023/03/23(木) 07:50:21.59

>>152
だから、UAVの本格運用には現場で統制するためのアセットが必要だったんですね（メガトン）
ATLAがチヌークとOH-1でやってんのもたぶんそれやと思う

2023/03/23(木) 23:00:18.53

>>149
空飛ぶ原付免許か、空飛ぶ大特（カタピラ限定）か…。

2023/03/23(木) 23:04:42.11

>>151
米軍なら15キロのFLIR/EOターレットを搭載できるリーパーで、旅団司令部の管轄になる。
ドローン飛ばしているMOSも、パイロット資格が必要なFACじゃな写真と地図が読める偵察員だし。

そしてカタパルト使って飛ばしてネットで回収していても、安全にそれをやるために滑走路が欲しいそうだ。

2023/03/29(水) 23:24:15.64

>>156
よし空母を陸揚げしよう
とりあえずキャタピラつけとけばいいかな

2023/03/30(木) 08:00:33.08

https://i.imgur.com/0X5LVsl.jpg

やはり現地改修されたか

四方八方から対戦車ミサイルや自爆ドローンが戦車めがけて飛んでくるし
擱座した瞬間に肉薄してきた特技兵が対戦車手榴弾なげつけてくるし対戦車弾を装填した自動擲弾銃を乱射される

大陸戦線は究極の陸戦場だな

2023/03/30(木) 08:19:17.74

素のA4じゃ最早弱すぎるから仕方ない

2023/03/30(木) 10:31:12.94

素のA4はポーランドが無料でも受け取りを拒否するようなシロモノなので

2023/03/30(木) 10:36:21.83

なお90式は素のA4同等と巷で囁かれている

2023/03/30(木) 10:37:13.32

>>158
防御に関してはだいぶノウハウというか苦い経験を蓄積してるだろうから、そのノウハウを我が国にも共有してほしい。

素人質問で恐縮ですが、弁当箱の破片ってそんなに散らばるの?

2023/03/30(木) 10:38:43.29

A4は装甲がただの鉄なのでさぞかし不安だろう
https://i.imgur.com/zk6OYRP.jpg

2023/03/30(木) 10:40:14.97

>>162
チャレンジャーがやられた後１０式の車体装甲はかなりの量になったから西側である程度共有されてるんじゃないの

2023/03/31(金) 11:49:22.27

>>158
調べたらコラ画像でした
https://i.imgur.com/eeYxOiF.jpg

2023/03/31(金) 12:52:25.50

>>161
90式は拘束セラミックじゃない複合装甲の可能性はあるな w

2023/03/31(金) 16:14:41.64

コラ画像ってかイラストな

2023/03/31(金) 16:51:10.56

10式、次なる近代化改修って何やるんかな?

2023/03/31(金) 17:40:48.72

>>165
コラではないらしい...

https://mobile.twitter.com/ROMEO1549/status/1641625678088118274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/31(金) 17:49:57.35

>>169
Jeff2146はややこしい書き方するなぁ

2023/03/31(金) 18:59:50.09

>>166
Warthunderかな？

2023/03/31(金) 22:54:57.96

>>171
あの惑星はスタリニウム合金が最強の世界線だから

2023/03/31(金) 23:01:48.62

側面上面の装甲追加じゃないのか
今の陸自は天下り確保よりも戦力増強に力を入れてるからERAなり防弾板なりを輸入すると思う

2023/03/31(金) 23:20:08.78

自衛隊は長い事戦争をやれる組織になれるのか?有事の際陸自は空海基地の警備係に成り下がるのか。

そうじゃないだろう。10式でドリフトキメて対艦ミサイルぶっ放せよ。

2023/03/31(金) 23:38:07.04

>>173
国産ので不満か？
試験ではATM4を防いだらしいし、国産で良いだろうと

2023/04/01(土) 01:20:17.32

>>175
国産は汚職ばかりだから外国製を輸入しないやつはバカって手合なんだろ。

2023/04/01(土) 20:56:22.62

https://youtu.be/xjDsiiQ4KQM?t=174
底に脱出口あるね
それに底の左右にあるラインは何？中空構造になってるのか？

2023/04/02(日) 19:34:24.46

>>177
キングストン弁って言うやつか

2023/04/04(火) 21:34:03.70

ウクライナ戦争一年の両軍の損失は
戦車装甲車損害5000以上
火砲重要兵器等損失1500以上
戦死戦傷25万以上
民間人死傷者10万以上
難民出国者1000万規模

物量的損失ならクルクス、湾岸戦争に匹敵

2023/04/05(水) 07:19:51.37

クルスクじゃね？
クルクスって美味しいの？

2023/04/06(木) 06:45:19.24

店による
でも豆がたくさん入ったやつは概してうまい

2023/04/09(日) 14:45:06.36

例えば、例えばですよ?なにかの拍子に10式の需要拡大して交代勤務してでも増産しなくてはならなくなったとして、生産請け負ってくれる、請け負える会社ってあるのですかでしょうか?

2023/04/09(日) 15:02:42.57

少なくとも今のラインのままで２倍の量は作れる

2023/04/09(日) 15:17:10.43

といっても年間20輌とか30輌とかなので…5倍くらいのキャパは確保しておきたい気はするな
交戦当事国にすら兵器供与出来るようにするという話もあるから
あるいは1500輌くらい生産して保管しておくくらいのことをした方が良いかも知れない

2023/04/09(日) 15:25:54.22

数年前のロシア軍が、10式は数的な意味で主力戦車じゃねーよ
主力は引き続き90

という報告書を作ってたまんまや

2023/04/09(日) 16:57:11.07

それだと全然量産出来ないアルマータこそ主力戦車とは言えないしどんどん減り続けてるT-80やT-72も主力戦車じゃなくなって、ロシアはT-55が主力戦車か

2023/04/09(日) 17:29:43.86

>>186
比較的新しいロットの戦車は温存されてるって情報もあったけど
初戦の奇妙な突入で第一親衛戦車軍壊滅してんのよな

ほんとに最新の戦車が残ってない可能性

2023/04/09(日) 19:17:53.82

宇軍が今後は西側最新戦車を投入してくるけどどうなるかな
戦車同士の戦闘はないだろうし年代物のT55をたくさん並べられるロシアの方が戦車を有効活用出来そう

2023/04/09(日) 19:25:06.25

90式はいつまで使うつもりなのか、他国の第3世代MBTと同様に2040年とか2050年とかそれくらいまで使うのか　長期運用を考えてるみたいな話も聞いたことはあるけど...
置き換えるとしても10式に置き換えるのかね　別に10式は設計的に90式の後継というわけではないんだけども

2023/04/09(日) 19:26:34.87

無いってことは無いでしょう。出会い頭に事故る可能性もあるかもしれないし。

T54/55は戦闘する前にトラブって捨て置かれる可能性もあるし、俺は乗りたくないな。

2023/04/09(日) 19:27:40.49

>>188
>宇軍が今後は西側最新戦車を投入してくるけどどうなるかな
最新戦車は、レオ2A6の20両程度だけ、その他の200数10両は最高でもレオ2A4、大半は第2世代のレオ1など酷い装備です
レオ2A4までとロシア軍装備の結論は、シリアではっきりしていて
・ロシアの射程5kmのレーザー誘導対戦車ミサイルでシューティングゲーム状態で西側戦車が一方的に全滅します
・レーザー照射を避けて林に隠れて攻撃機会を待っていると、ドローン照準の榴弾砲 + レーザー誘導榴弾砲で狩られます

2023/04/09(日) 20:06:54.33

>>189
90式の改修の予算を検討して10式になった（らしい？）から
90式の改修はあんま考えてないのでは

2023/04/09(日) 20:16:28.02

>>189
戦車定数が10式で満たされれば、90式は主砲・増加装甲・射撃指揮装置・ネットワークなどの大規模改修が無い限りそのまま退役だと思う。10式は現有戦車の更新を目的としてるから、74式と90式の後継だよ。

2023/04/10(月) 06:31:00.73

90式を近代化すれば55t以上は行くだろうし
特大型を使い回せる事も考えれば10式を調達した方が結果的に安く済むかも知れない

2023/04/10(月) 12:26:22.61

90式が10式より優ってる所ってどこだろ
それによっては90式改装のメリットも出てくるけど

2023/04/10(月) 13:05:49.44

多分何もない

2023/04/10(月) 13:44:19.33

弾数の多さ

2023/04/10(月) 16:02:25.63

重量はあるから外国へのハッタリ力は上がる

2023/04/10(月) 18:31:28.69

ガワはあるから拡張性あるだろw
転輪の数も多いしw

2023/04/10(月) 18:35:24.41

居住性(ガチ)

2023/04/10(月) 18:55:59.71

>>182
職人さんの数が足りないから無理

職人さんの高齢化問題もあるからねえ

2023/04/10(月) 22:02:15.42

>>195
90式が10式よりも優れているところは皆無だと思う。けど、このまま90式を廃棄するのはもったいないから、大幅改修してモスボール保管するかウクライナに送ってほしいw