［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/06(土) 00:17:28.37

プーマは車両自体の性能に問題があるわけじゃなくて、ドイツの国防費削減の影響で適切な維持管理のための金が足りないんだと思うよ。

10式も小型高性能を追求した代償として後方にかかる負担は小さくない。
ウクライナだとまともに扱えないだろうし、自衛隊だってヤキマでの演習ぐらいならともかく、本格的に海外での任務は想定されてないし、不可能。

2023/05/06(土) 00:22:56.21

>>386
＞文字通り歩兵向けの小さな戦車が必要ならヴィーゼルもどきでも造ればいいと思う
＞重量はオスプレイで吊り下げる限界の9tまで増やして全周12.7mm防弾、20mm機関砲にNLAWかPF3(車外装填)を標準装備

ヴィーゼル1の3倍近い重量で、もどきってのもなぁ…。
「うちらが持ってる最大のヘリ（CH-53）に「2両」積んで運んでやるぜ！」のための極端な重量制限なわけで。

＞全幅2mの装軌で隘路から不整地何処にでも進出できる火点潰し兼歩兵の盾

ヴィーゼルは、歩兵の盾じゃねーからなぁ…。「小さいから見つからない、見つからないったら見つからないんだ、だからスモークディスチャージャーもいらない」って極端な作りだし。

そもそもドイツ人は「AFVじゃないから、武器（システムとしての20ミリやSAMの）運搬車、と言ってる。ブレンガンキャリア≒ユニバーサルキャリアの後継者だな。

つーか、全周12.7ミリ防御で9トンとか、それマイクロ10式じゃねーの？
幅3.24メートルを2メートルに縮めて比重が同じなら10.5トンだし。

2023/05/06(土) 01:05:52.94

>>403
＞数機で本体車両が一台買えるぐらいするんちゃう

ノースロップグラマンと組んでるEOSがウクライナに最大100台のRWSを納入するって契約は、8000万ドルだから単純計算だと1台80万ドル。訓練や予備部品やサポート含むだろうから実際の単価は7掛けなのか5掛けになるのか。
https://www.eos-aus.com/eos-to-supply-remote-weapon-systems-to-ukraine

＞RWSってアホみたいに高いんやで

そのEOSの最高経営責任者のフィル・コーカー退役陸軍准将によると。
https://www.youtube.com/watch?v=Dzu9NbTlg7c

RWSも世代によって能力が違う、動かすだけの第一世代、部分的にスタビライズされた第二世代、複合安定化も取り入れた第三世代でEOS R400がそれにあたる、と。
第四世代はAIも取り入れて、装着される武装でも、搭載されるプラットフォームでもなく、RWSじたいが兵装の火器管制も、プラットフォームが移動中の射撃の補正もやる、みたいなことを言ってるな。

2023/05/06(土) 03:35:47.89

>>405
まあヴィーゼルが紙装甲なのは知ってるから9tで比較的重装甲のミニ戦車って言ったわけさ
大特にも積載(路上限定)できるなら普通科の足を引っ張らないし
重IFVでも無ければ簡単に排除出来ないってのはMCVとは違った意味で嫌らしい存在になると思う

2023/05/06(土) 07:06:56.57

＞重IFVでも無ければ簡単に排除出来ないってのはMCVとは違った意味で嫌らしい存在になると思う

そーかなー、12.7対応じゃガチIFVのガチATMを持ち出すまでもなく、NLAWどころかLAWでも抜かれるじゃん。

というか。

＞文字通り歩兵向けの小さな戦車が必要ならヴィーゼルもどきでも造ればいいと思う
＞全幅2mの装軌で隘路から不整地何処にでも進出できる火点潰し兼歩兵の盾

装軌でなきゃ行けないところに味方の歩兵が居るっていうなら、そのとき歩兵は装輪ではなく装軌IFV、悪くてもAPCで移動していることになる。13トンから26トンくらいの。9トン縛りにする意味がない。

ヘリボーンした先になんかしら戦闘車両を届けてやりたい、という空挺戦車的な発想だとするなら、そもそもオスプレイは9トンの豆タンクを吊れない。フックが1個で1万ポンド、2個めを使うと1万5000ポンドを吊れることになっているが、航続距離の仕様としては1万ポンドで50浬なのだそうだ。
https://i.stack.imgur.com/aL1hM.jpg
CH-47だとフックが3個ついてて最大2万6000ポンド、航続距離は1万6000ポンドのスリングで50浬。フックの最大荷重まで使うのは、ごくごく短距離での話なんじゃね？

＞大特にも積載(路上限定)できるなら普通科の足を引っ張らないし

16式じゃダメなん？使うシチュエーションがよくわからん。

2023/05/06(土) 07:23:07.04

調べるとリンクスは120ミリ滑空搭載の軽戦車型出るという
本末転倒なことになっているようで

2023/05/06(土) 07:57:19.69

16式に限らず中国の05式シリーズやイタリアのチェンタウロ、フランスのパナールを見ていると
戦車より即応性が遥かに高く道路が整備され尽くした現代国家においては装輪式火力戦闘車の需要があるのだろう

ありがたいことに北方の脅威はなくなるので日本は74式棺桶を機動戦闘車に更新したら遠戦火力発揮とドローン対策にオール・インが大正義となる

北方も2個旅団基幹でよかろう2Dと7Dを旅団化して残りは廃止だ

2023/05/06(土) 08:11:59.59

>>388
大陸のように地続きで重戦力が雪崩込んでくる地域の野戦や市街地戦では正解だと思うが

携行ロケットの命中でBMP3の車体天板が吹き飛んでカットモデルみたいになってる現状を見てると特に

2023/05/06(土) 08:56:09.74

>>408
演習だと16式は道路沿いからの単調な攻撃になりがちらしいよ。この辺りやはり戦車とは違う
それに小型で小回りが効くってのは偵察オートと同じで相手の意表を付けるから相手のKPの穴を付ける可能性も上がる
で、一度火制した状況から対戦車火器で反撃するのはかなり手間になるから相手が対戦車火器の再配置に時間を掛ける分だけこちらは有利になる

2023/05/06(土) 09:18:52.91

>>装軌でなきゃ行けないところに味方の歩兵が居るっていうなら、そのとき歩兵は装輪ではなく装軌IFV、悪くてもAPCで移動していることになる
殆ど装軌APCを持たない自衛隊はそれに当て嵌まらないからなあ
普通科の状況的にはむしろ「装輪じゃ行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに

2023/05/06(土) 09:22:38.68

失礼。途中送信してしまった
普通科の状況的には「装輪では行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに装甲と火力を追加出来るってのが正しい

2023/05/06(土) 09:41:13.64

結局、普通に10TK増やせば良いのでは？

2023/05/06(土) 09:44:20.27

>>415
それが出来るに越したことはない。それに足並みを揃える共通装軌ファミリーも

2023/05/06(土) 10:17:09.47

>>411
それなら普通にＭＢＴ投入すればいいやんけ

2023/05/06(土) 10:55:49.00

>>417
いつでも戦車が配当されるわけでもないし広大な大陸戦線では戦機を確認次第、最寄りの動ける機械化歩兵や
手すきの歩兵を歩兵戦闘車に股乗させて塹壕線制圧させてるからね

恒常的に戦闘状況下にある大陸での話だし

2023/05/06(土) 11:05:29.41

プーマ自身は戦車以上にコストが掛かる上にERAの都合で平時の置き場所に難儀した以外は高性能で生残性の高いIFVだと思う
少なくとも生半可な携行ロケットで潰せるような車両じゃない
不具合や悪評も馬鹿みたいな環境配慮と日本以上に非効率な調達システムに起因してるようなものだし

2023/05/06(土) 11:10:33.73

>>419
戦車で似たようなことを自負してたアメリカさん
中東で即席系に多く狩られてたよな。

ウクライナでレオパルドやブラッドレー
西側諸国の主力兵器による機甲部隊装備がでバフムートなど奪還に動くから
それで、どんくらい生き残れるかで
プーマとか、これからの戦車　IFVの方向性決まるだろうな。

2023/05/06(土) 11:13:07.76

結局第二世代の方がいいような気がするがなぁ

2023/05/06(土) 11:13:31.30

日本が共通装軌を止めたのもそれの結果待ちか？

2023/05/06(土) 11:32:27.47

>>420
M1乗員の生存性が著しく高いのは実戦で証明されてるからなあ。IEDで死者が出たのも2件だけらしいし
[運用さえできるなら]重装甲と安全設計程心強いものもない

2023/05/06(土) 12:15:04.40

>>412
うーん、豆戦車の路外機動力って大したことねえからなあ
車幅が狭いから傾斜は苦手だし、履帯長が短いから超壕超堤能力もショボい(ウィーゼルで超壕限界1.2m)
ウィーゼルの場合、渡渉限界に至ってはたった50cmでパジェロにも負けるし
まあ戦車に追随できる性能まで要らないけど、軽装甲機動車より有用な火点になるかさえ疑問

2023/05/06(土) 12:26:36.25

人乗せないならもっと良い物が出来るんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ

2023/05/06(土) 12:36:28.62

>>424
言うてLAVも乗ってみると路外無理めな感じが強いからなあ
まあドイツ自身ヴィーゼル後継は独特な4履帯構成で開発中だから路外機動性を高める必要があるのはそうね

2023/05/06(土) 12:42:54.29

キドセンは装輪のわりに不整地突破能力は既存の装輪車より高いらしいが
どれだけ高いかによるだろうな。

>>423
即席系対策で重量65トンとか
あれですよね。石油を無尽蔵に得られる大国じゃないと無理な芸当ですわ。

悲しいけど、低コストで最近の世代の兵器群を無力化できるのが増えすぎて
正面装備にコストをかけるべきか
無人機群に金をかけるべきか
悩むところだろうな　世界が

2023/05/06(土) 12:57:21.51

貧乏に言い訳求めるなら戦車を30tクラスにしましょうね

2023/05/06(土) 13:53:22.71

いまの先進国では人の命の価値が高いのであんまり防御手抜きに出来んので重くなる
IFVなんかでも40tクラスになるし高価だよね。
高価なのは最近は高度な電子装備のせいもあるけど、コレも軽視できんのでなあ。
高価になると低価格兵器にやられるととても痛いのも難しい。

昔のゲームで62式軽戦車にも割と破壊されてしまうM1A1あったけどコストだけ見るととても痛かった

>>428　62式後継の15式

2023/05/06(土) 14:34:18.17

>>413
＞普通科の状況的にはむしろ「装輪じゃ行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに

敵も味方も徒歩でしか行けないところなら、特注の装軌突っ込むより15榴でも迫撃砲でも砲弾だけ届けるほうが手間なくて効果高くね？
守るも攻めるも価値があるってところは道路があるわけだし、装軌だから装輪よりも徒歩についてこれるかというと、地盤がしっかりしてなきゃ9トンって重量のせいで装軌だってスタックしたりひっくり返る。歩兵が携行できない火器を運ぶにせよ、9トンじゃなくて川崎のミュールや米軍が使ってるATVみたいなものがあるわけで。
というか、人しか通らないところであれば、人の重さにしか耐えられない橋もあったりするわけだけど、装軌の9トンってのは満載した10トントラックに相当する強度が必要。徒歩でしか行けないはずの獣道踏み分けた先の山奥で、橋だけいきなり高規格道路なみとか、ファンタジーというよりオカルトだろ。

＞普通科の状況的には「装輪では行けないが徒歩なら行ける」って展開するところに装甲と火力を追加出来るってのが正しい

具体的にどんな地形なのか、日本で運用するってんなら具体的に地名がどこなのか、歩兵についていくってだけじゃなくて、彼我がどんな装備でどんな規模でどんな作戦するときにどう役に立つのかってのまで出てこないと、正しく歩兵についていけるのか、そもそも紙装甲で盾とか貧弱な火力で支援するのが正しいのかもわからない。
枝葉末節にしか言及せんし、その枝葉末節で有用性が見いだせない。実際、現代に豆タンクは不要と断じられた果てに消滅しているのだから、現代に復活すべきというのであれば、その意義は他人ではなく豆タンク浪漫おじさん本人に説明してもらわんと「え？なんで？」から先に進まん。
オスプレイで空輸できる利点というか、意義というか、どんな運用なのかも含めて。

2023/05/06(土) 15:30:05.87

>>430
そのお手軽に届けられる砲迫に対して抗堪出来るからこその装甲車輌だからね。砲撃で歩兵主体の攻撃が頓挫するにしてもそこに目と火器と通信機器を置いておける
東富士演習場を例に挙げるなら戦車道を外れれば藪だらけの不整地だし装輪や大型車両が通るには難儀するような森林も多い
山間部の国道を馬鹿正直に通ろうものならお互い待ち伏せの絶好のポイントになる
市街地となれば乗用車一台通れるだけの細道もそこかしこにある(通るだけならLAVでもいいけど火力が低い)

歩兵に完璧に追従できて道なき道を進めるって意味じゃパワードスーツ路線が良いけどまだ実用的じゃないし
地盤対策に履帯幅増やしたり多少の装甲重量を削るにしても歩兵の動きに限りなく追従できるFVってのは便利だと思うよ

2023/05/06(土) 15:42:48.12

最近の砲弾はホーミングするんで多少の装甲では短時間で破壊されそう

2023/05/06(土) 15:56:32.16

静粛性を担保できるんなら歩兵の路外機動に追随させてやってもいいが、現状それができる車輌は存在しない
まだ地形地物を戦力化できるパワードスーツの方が現実的

2023/05/06(土) 16:26:54.62

>>429
15式軽戦車は第2世代MBT以上、第3世代以下くらいの性能で、こういうギャップを埋める軽戦車って近年では見なかったよな　まあ西部の高地での運用を想定した軽戦車だが
15式は第2世代MBTや装輪装甲車、歩兵戦闘車とかは圧倒できる性能を持ちつつ、第3世代MBTでもレオパルト2A4とか90式みたいな初期の第3世代戦車だと相手するのはキツいと言われるからな
正面の防御力だけは第3世代に匹敵するそうで、まさに20～30トンクラスの装甲車と40～60トンクラスの戦車の中間を行く性能、結構厄介な相手になりそう
しかし肝心の人民解放軍ではあまり評価は高くないようだが...

2023/05/06(土) 16:42:44.68

>>432
遮蔽物も少ない見晴らしのいい開豁地にずっと陣取ってるならどんな車両もそうなるだろうね
そういう所は普通科自体不利が付く地形だけど

>>433
現実にはミッションマスターみたいな全地形対応型の歩兵随伴車両とかRipsawみたいな無人小型戦闘車両の開発が進んでるから
日本も環境に合わせた小型戦闘車両の開発をもっと進めたほうがいいと思う次第

2023/05/06(土) 17:30:15.19

>>404
スーパカブみたいに戦場で絶対こわれなければ評価上がって兵器輸出できるのになあ

2023/05/06(土) 17:31:20.94

スーパーカブに
ランチャータイプの装填可のジャベリン装着できれば
長射程対戦車誘導弾ができるぜ

2023/05/06(土) 17:32:52.16

流行りの国内第五のバイクメーカー、アイデアのAAカーゴとか防衛用とに転用されたら
静音で、熱源ほぼゼロで
メリット多すぎるだろう

2023/05/06(土) 17:33:48.85

>>414
ウクライナ見ていると戦車もけっこう道の上しか走れないみたいだから実際は装輪との差は無いだろ

2023/05/06(土) 17:37:10.33

>>439
ロシアとウクライナは幹線道路で基本繋がってるから
道の上しかじゃなく
基本道の上で戦うのが当たり前

だから、幹線道路経由で都市が占領する奪還するという繰り返しに至ってる。

GPSなしでも無類の強さをほこる、10式戦車は強いだろうな。

2023/05/06(土) 18:41:44.84

奉天会戦でもノモンハンでも、ロシアは強烈なマクリを仕掛けてるな。
幅広のキャタピラは伊達じゃない。

2023/05/06(土) 18:46:51.00

>>434
人民解放軍で15式の評価が低いのは仕方がないだろう。
花形の最強を目指した戦車群ではない事、要はエリート向けではない事になる。
更にそちらはよっぽどの事が無い限り実戦をすることが無い。
15式はワークホース、小競り合い等で使われる為に有り、簡単にやられてもおかしくない。
使う側からすると不満だろうよ。

2023/05/06(土) 19:03:23.63

>>431
>

2023/05/06(土) 19:27:28.75

空送信すまん。＞諸兄姉

>>431
＞そのお手軽に届けられる砲迫に対して抗堪出来るからこその装甲車輌だからね。

日本語を使ってるのはわかるが、何を言ってるのか、何を言いたいのかがわからん。
別に砲迫だからお手軽に届けられるなんて言ってない。対象となる歩兵が常に援護を受けられる状態に置くのは、ネットワーク中心戦への対応を装備訓練ともに果たした先だろうし、手間と言ったのは必要性の説明がされてない豆タンクの開発との比較だ。

＞砲撃で歩兵主体の攻撃が頓挫するにしてもそこに目と火器と通信機器を置いておける

だから何を目的にどんな規模の部隊が誰を攻撃して豆タンクはどんな性能を発揮するからどう有効なの？

＞東富士演習場を例に挙げるなら戦車道を外れれば藪だらけの不整地だし装輪や大型車両が通るには難儀するような森林も多い

その藪の中にはどんな戦術的価値があって、歩兵を寄越さないといけない用事ってのは彼我にとってそれぞれ何なの？

＞山間部の国道を馬鹿正直に通ろうものならお互い待ち伏せの絶好のポイントになる

たとえ人間でも通れる道は決まっているし、道路を無視した戦争なんて聞いたこともない。

＞市街地となれば乗用車一台通れるだけの細道もそこかしこにある(通るだけならLAVでもいいけど火力が低い)

乗用車はリムジンだって2トンだが、自分で9トンって言ったんだろ？ LAVだの火力だのいきなり市街地に帰ってきているだの以前に、重さのせいで歩兵についていくという前提が成り立たないと指摘している。

＞歩兵に完璧に追従できて道なき道を進めるって意味じゃパワードスーツ路線が良いけどまだ実用的じゃないし
地盤対策に履帯幅増やしたり多少の装甲重量を削るにしても歩兵の動きに限りなく追従できるFVってのは便利だと思うよ

歩兵が見つからないように移動するのに、9トンの重量物が轍残して幅2メートルで草木押し倒しながら後ろくっついていくって、一体何の冗談なんだろう。そして「歩兵の盾」と言ってるけど、歩兵を乗車させて保護できるわけでもなく、歩兵の携行兵器にだって抗堪できるわけもなく、武装の説明もなく、装甲は「削るにしても」でふらふらふらふらとその場限りのことを言ってるようじゃ「便利だよ」なんて誰も信じられない。

2023/05/06(土) 19:40:50.79

>>440
道路の上で次々と先頭から戦車が破壊されてるのに後続の戦車が道の上から逃げられないのはなぜ?

2023/05/06(土) 20:11:25.30

>>445
地雷が埋まってるんだよ

2023/05/06(土) 21:23:12.38

>>434
15式軽戦車の防御力を買い被りすぎでしょ
公表スペックでも自身の105mmに抗堪できるのは砲塔正面だけだから車体側は抜けるし
砲塔の防御範囲も正面60度どころか30度守れればいい方だと思うが

2023/05/06(土) 21:59:54.99

ウクライナ戦争では戦車の最も優れた装甲は歩兵であり地域を確保するのも歩兵であるってのが再確認された

あとは歩兵を如何に安全に運び、如何に安全確実に仕事をさせるかだろう

2023/05/06(土) 22:12:00.37

最近の流れを見て、諸兵科連合の指揮官って本当に大変なんだなって理解できたわ。

ロシアのBTGって割と理想が過ぎたんだな。

2023/05/06(土) 23:19:25.40

BTGって苦肉の策だからね
本来のウクライナ侵攻ではNGな戦術だっただけ
小出しのBTGじゃなく
最初から数個機甲師団で展開してればウクライナは陥落してたってだけだし

2023/05/07(日) 09:48:43.85

ミニミニ師団ばかりで幹部に無駄なポストを作ってると言われてた陸自が正解だったとは

2023/05/07(日) 09:56:25.37

高級幹部無駄ポスト　　順番待ち
　
初級中級幹部ポスト　　人手不足

自衛隊が米軍と共同訓練すると副小隊長とかいう謎ポストにブチ当たって心底羨ましいみたい

2023/05/07(日) 10:16:11.89

装備と人員をローテーションするためにも余裕持たなきゃだよね。特に10式とか正面に立って頑張るわけだし。
そうしないと最初は良くても組織はどんどん疲弊していく。

…あれ、俺の職場と同じ?

2023/05/07(日) 14:04:50.21

>>444
開発のリソースと運用のリソースを混同して話し始めたそっちの方がわけわからないよ。
ネットワーク化で迅速に砲弾を届けようとするのは別に特別な事じゃないだろうに。
しかも道路に関する認識がずれてる。攻撃ルートは基幹路沿いだとしても
道路を確保して待ち構える敵を排除するには路外や細道等の側面の確保が必要になる。
目的や必要性にしても実際に不整地や悪路を走破して歩兵に随行する小型車両も開発されてるわけで
その上で装甲化火力化したいと考えるのは当然では?あらゆる地形/気象を克服すると言うのが普通科のテーゼですよ。
木々をなぎ倒す発言にしても日本の自然を木々生い茂るジャングルだとお考えで?日本の原生林は国土の4%。
一般的な植林の感覚は2~2.5m程度。轍にしても林内であれば上空から発見される可能性は低いよ。

2023/05/07(日) 14:58:28.71

>>452
>副小隊長とかいう謎ポスト
小隊長=少尉とか未経験で戦死戦傷の確率が高いわけで、最初から副小隊長・・ナイスアイデア

2023/05/07(日) 15:14:36.18

完全機械化され潤沢な砲兵と戦車が随伴し小回りも効く現代的で理想的な編成がボコボコにやられたわけだからねぇ

2023/05/07(日) 15:20:44.48

>>454
＞側面の確保
それが他コメで書かれたように地雷原や泥濘で困難になってたり、
それを打破するはずの航空兵力が実質使えない戦場で使えるのはほぼ陸上兵器のみだったり
ほぼ正規軍同士の戦いなのに特殊な状況になってるよな。

結局戦車などの正面戦力も大事だけど、それ以上に自走砲等の間接砲撃力が重要で
想定以上に恐ろしい速度で弾薬消費する戦場になってる感じだな。
物量のロシア軍だったはずなのにだし、西側NATOバックでも在庫が
高価な弾薬はこういう戦場だと辛いな。

2023/05/07(日) 16:01:20.85

>>457
natoは制空権を取るが前提の戦い方と弾薬備蓄なので、ウクライナの想定と違う戦い方で弾薬が足りなくなるのは仕方が無い

2023/05/07(日) 16:58:21.83

陸自の火砲の定数は増やす方向で見直されないのかしら
ウクライナ戦争を見る限り、現状少なすぎると思うけど

2023/05/07(日) 17:18:07.86

>>459
離島を除き敵が日本に上陸する可能性がほぼないので優先するべきは離島奪還に使える長射程ミサイルでは

2023/05/07(日) 18:18:29.27

>>458
そうは言っても実質ロシア相手に戦う前提だったのだから想定間違いだったという事かと
防衛主体にするにしても航空兵力をほぼ失わせたら戦争が終わるわけではないと判った事だし。

>>460
対中国前提だと沖縄辺りの島嶼部だろうけど、対ロシアだと北海道辺りも危険
どちらにせよ継戦能力としての弾薬が必要なので
長射程ミサイルでも数が作れる比較的安価なほぼ自国だけで生産可能なモノが良いかな

2023/05/07(日) 18:33:22.65

>>460

囚人兵まで使って突撃してくる部隊を高価なミサイルで一掃することは不可能だと思う

2023/05/07(日) 19:05:46.14

>>459
日本海が干上がったら考えよう

2023/05/07(日) 19:43:54.79

ウクライナと違って必ず海を渡らないといけないのにミサイルで一掃が無理なんてことはないだろう

2023/05/07(日) 19:45:10.68

>>457
間接兵器の必要性は論をまたないけど10年20年先を見据えた場合
大落角の砲撃、高空からのミサイルといった間接射撃攻撃手段が迎撃で封殺される可能性も十分にあり得るからそこで直射火器や装甲の需要が高まると考えてる

2023/05/07(日) 19:47:10.61

>>462
その囚人は日本海を泳ぐのか？
中国の囚人はすごい猛者揃いなんだな

2023/05/07(日) 19:49:29.24

>>462
>>460は優先すべきと発言している。蔑ろにしろとは言っていない。
日本はウクライナと違って、占領部隊は海から来るのだし。

陸自は海空のカバーを掻い潜ってくる上陸戦力を叩く戦力を優先した方がいい。陸上の殴り合いはその次でしょう。

2023/05/07(日) 19:52:32.04

>>460
離島奪還に長射程ミサイルをどうやって使うんだい？

2023/05/07(日) 19:54:22.34

長射程ミサイルをどんな敵目標へどうやってターゲティングするの？

2023/05/07(日) 20:09:04.03

防衛省が衛生コンステレーション構築すると言ってる時代にまだそんなこと言ってるのか？

2023/05/07(日) 20:11:06.24

>>465
攻撃側の方が安い弾薬であれば、それを迎撃して防御できる兵器こそ更に高価であるはずで
防御出来なくなるまで打ち込めばよいだけ。
高価な兵器は数持てないのでな。ロシア見ても判るだろ。

2023/05/07(日) 20:12:52.81

>>471
ロシアのような小国ではそうかもな

2023/05/07(日) 20:15:59.24

町役場か学校が臨時の敵司令部や兵舎になってれば撃てる
砲弾集積場は衛星で見つけられれば 1ヶ所に分かりやすく空からみつけ易く纏めてくれはしないだろう
車輌はずっと同じ場所に停めてくれれば攻撃対象

2023/05/07(日) 20:18:35.53

海から正規軍が揚陸艦を使って正面から上陸してくるとは限らない。初手は民間軍事会社でも使って、民間人に偽装して多数のふつうの漁船でも使って上陸してくるかもしれない。
そんな奇襲をもたもた注視しているうちに橋頭堡を確保されて後はピストン輸送で正規軍が上陸。

2023/05/07(日) 20:26:11.94

敵が漁船を軍事用に使用することは既に分かっているので最初から撃沈して問題ない

2023/05/07(日) 20:30:00.12

制空権確保できんのにピストン輸送なんて無理無理
なろう小説並みにガバガバやなあ

2023/05/07(日) 20:36:40.17

>>471
既にレーザー迎撃兵器は実用化されつつある
数万円のドローン、数十万円の砲弾、億単位の航空機までランニングコスト数百円のレーザーで撃ち落とされる時代が接近している
https://breakingdefense.com/2014/12/star-wars-at-sea-navys-laser-gets-real/
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220627_de-m-shorad.html

2023/05/07(日) 20:58:58.31

現実的に中国が攻撃を行う場合、先制して本土の空港や基地目掛けてミサイルを飛ばし
航空機を地上撃破或いは飛べなくした状態にし更に港湾部を機雷封鎖することで航空優勢と海上優勢の確保を目指す筈なので
自衛隊や米軍の対応次第では体制を立て直すまでの間中国軍が海上優勢を取り、橋頭堡を確保したところでミサイル部隊を揚陸させて逆A2ADなんて状況も生起し得る
勿論日米も勘付いた段階で艦隊を出港させたり空中退避させたりして損害を抑え即時反撃体制を整えるけど攻撃の意思決定権は中国側にあるので基本的に分の悪い駆け引きになる

2023/05/07(日) 21:03:22.83

>>91
危険物乙4持ってないと

2023/05/07(日) 21:22:18.54

>>473
今の時代、ＣＰやＨＱって司令テントに大量のモニターと大量の人員じゃなく
スマホタブレットがあれば、それこそ82式で事足りるからな
それか、群だからトップすらいらないってオチもあるか

2023/05/07(日) 21:23:59.64

>>460
多分離島奪還で一番欲しがってるのは
潜水艦経由に海中からの揚陸方法

アメリカの原潜が特殊部隊を運ぶのに使ってる運用方法を
そうりゅう、たいげいで実現できれば
ぶっちゃけ歩兵の練度向上は必須だけど
離島奪還は一番やりやすい
先行で部隊による制圧を行い、途中から航空支援や海上からの艦砲支援で対処できるからな

2023/05/07(日) 21:38:29.01

>>477
銃弾の雨も重量ある砲弾も迎撃しきれるか？
レーザー1発分のコストは安いかもだが
発射装置一式のコストは？これが安くないと何の意味も無い。
これが守られず破壊されたら大損害。

2023/05/07(日) 21:51:11.45

色んな兵科を組み合わせて敵をやっつけるんだから、兵器もだけど諸兵科連合や陸海空跨いで指揮できる人材も欲しいで。

2023/05/07(日) 23:05:21.03

>>477
>>銃弾の雨も
直射火器はそも対象外
>>重量ある砲弾も迎撃しきれるか？
迫撃砲弾の時点でより低出力でも撃墜可
出力が上がればより撃墜可能は増え、その時間も短縮される
>>これが守られず破壊されたら大損害。
レーザー兵器に限らない。一台数億数十億の自走砲も同じ
レーダーユニットから離隔され目視での発砲確認が不可能であるレーザーユニットを破壊する場合
まずはその発砲の瞬間を赤外線カメラで捉えて方向を割り出しそこから細部の位置の特定を始める必要がある
また性質上対空ミサイル陣地や榴弾砲ほど広い陣地を必要としないため隠蔽も容易

2023/05/07(日) 23:29:54.46

山岳地形でチョークポイントだらけの日本列島で何でわざわざロシア軍の砲撃戦に付き合わないとならんのだ

2023/05/08(月) 00:11:42.92

まぁ、在日中国人に本国が騒乱を起こせと指示を出すのは確実だから、今の陸上軽視は不安だわ。

2023/05/08(月) 01:04:06.06

>>478
そのレベルの全面攻撃となると数ヶ月前から準備が必要で、隠し仰すことは出来ない
警戒を強めておけば退避失敗はまずあり得ないだろう
ウクライナ軍がSAMシステムを開戦劈頭のDEADから退避させるのに要したのは数時間程度だったと言われている

2023/05/08(月) 01:13:04.46

攻撃もされていないのに警戒を強めるとは相手を刺激しないか
とか非難されることを恐れて動けないってことになりやしないか心配

2023/05/08(月) 01:13:42.19

日本に全面侵攻する理由がない

2023/05/08(月) 01:16:47.32

NHK、民放、新聞、これらマスコミが中韓の走狗と成り果ててるので野党及び自民内左派議員と結託してそう言う論陣張るのは目に見えてるしね

2023/05/08(月) 01:21:53.45

中共が台湾侵攻時に日本と在日米軍を動けなくさせるために日本各地にミサイルぶち込むのと小規模侵攻するのは有り得る話

2023/05/08(月) 01:23:53.69

それより時間が掛かるのは民間人を離島から退避させることだな
まあ結局数ヶ月の猶予はあるわけだが、その徴候を確認した時点では何日後に敵が侵略を開始するかはまだ分からない

2023/05/08(月) 01:28:53.53

台湾侵攻時に中国と日本どちらが先に動くのかな
中国はわざわざ日本参戦を招くような事をしないだろうし、日本から参戦するのも政治的に困難だろ

2023/05/08(月) 01:31:02.65

>>493
台湾を取るには先島諸島が目障りすぎる

2023/05/08(月) 01:36:29.43

>>494
いくら目障りでも日本の潜水艦の相手や日本の対艦ミサイル大量に打たれるほうが嫌だろ

2023/05/08(月) 02:29:39.14

>>495
中国にしたら日本との衝突は時間の問題だよ
沖縄が欲しいんたから

2023/05/08(月) 04:57:08.76

jikk

2023/05/08(月) 07:21:58.67

>>495
中国は沖縄を先制打撃で真珠湾しないと日米が参戦したら戦争にならない

2023/05/08(月) 07:47:05.74

>>493
台湾攻めるなら尖閣やガス田や中間線問題で完全に日本の主張を受け入れて領土問題は一切存在しない状態にしといた方が中国にとって得策だと思う

2023/05/08(月) 07:56:28.08

日本人がこれは中国にとって合理的とか思っても中国自身がそう思うこと無いから意味ないなあ

2023/05/08(月) 08:06:38.24

フィリピンなんか穏便に頼めば基地をつくらせて貰えたかもしれないのに
中国はバカなんじゃないかと思う

2023/05/08(月) 12:03:33.57

少なくてもアメ公が比島に戻ってくることはなかったよな

2023/05/08(月) 21:43:07.66

>>454
＞開発のリソースと運用のリソースを混同して話し始めたそっちの方がわけわからないよ。

どう運用すればいいのかもわからない豆戦車を開発済で評価も固まっているかのように唱えるお前の念仏がわからない。

＞ネットワーク化で迅速に砲弾を届けようとするのは別に特別な事じゃないだろうに。

「特別なことじゃない」のは、迅速正確に砲弾を届けることの有効性が立証されてて、それをより発展させるのが正しいのがわかってるから。豆タンク浪漫おじさんの念仏と違って。

＞しかも道路に関する認識がずれてる。

現実に対する認識ができてない。

＞攻撃ルートは基幹路沿いだとしても
＞道路を確保して待ち構える敵を排除するには路外や細道等の側面の確保が必要になる。

違う。戦車なんてのはそもそも通る道だろうが不整地だろうが下見しとけというシロモノで、9トンもの重量あるのに「歩兵が歩くのについていける」という口上じたいが「こいつ外に出たことがあるのか？」と疑問を抱かせるくらいの駄法螺。