［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/26(金) 15:33:01.07

>>650
機械式の方が儲かるだろ
極端な話、24時間工場を稼働させとけばいいのだから

2023/05/26(金) 16:27:25.31

>>651
論外だよ
日本のAFVはコスパ、仕様が市場にガッチしてない
AFVの国際需要は少なくて、その需要はガッチリ激安頑丈な韓国製が抑えたから国産AFVはいらん

しいていえば国産のDD、FFM、潜水艦やミサイルシステムは一定の需要があるかもしれないし、コスパもよく、ライバル少ない独自規格路線なので蘇こそこチャンスあるかも

2023/05/26(金) 16:43:16.73

>>653
その為のOSAだろ
輸出は能力を維持する為と外交カードに使う為の公共事業

2023/05/26(金) 17:06:54.15

https://twitter.com/AndCav4/status/1537970429888933891?t=Brf-Hb1g3JbIOOatmXvJKg&s=19

イスラエルの誇るメルカバ4戦車　野戦用重装形態に付加される積層型装甲の珍しい内部写真

交換用の増加装甲に重量の嵩む積層装甲を積むのは人命重視のイスラエルらしい配慮である
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/26(金) 17:19:04.97

>>653
仮に輸出を前提にするのであれば其れに見合うだけの生産力の確保が必要って意味で書いたんだけど
コスパが悪いって所は同意

2023/05/26(金) 17:29:53.23

>>655
メルカバってほぼ履帯一杯まで側面装甲伸ばしてるけど、この状態のままでPP交換できるなら結構メリットは大きいな
レオ2A6とか増加装甲を可動式にしないとPP交換が出来ないレベルでスペースカツカツだし

2023/05/26(金) 18:22:38.17

メルカバ4のそれは標準装備のモジュラー装甲だし、前後の写真含め全てもう何年も前から流通してる珍しくもない写真
更に言うなら複合装甲としては簡易な方で高性能でも高レベルでもないもの

2023/05/26(金) 18:37:11.03

>>657
レオ2は耐地雷装甲付加で亀の子頻発とか上面付加装甲でハッチ重くしすぎてスライド式にしたりとか
重量級長砲身のせいでガンロックかけないでバウンドしたら砲制御不能になって車体を叩くとか

発展限界を迎えてる感が尋常じゃない

2023/05/26(金) 19:41:12.46

>>644
＞ラインって言ったって、設備は整ってるでしょ

その設備は減価償却ってのがあって、借りたカネで入れた設備なら最高効率で動いていないと「得るはずの利益」と注文が少ないからと「ろくに動いていない現状」との金額差が時間経過とともにでかくなる。

つまり、同じ利益を得るために投じた資金、金利が無駄になるわけだ。

＞年間10両も100両も設備は変わらんて

現実の話をすると、戦争中に増産に次ぐ増産を「かけたはず」の零戦の場合。
戦争が始まったあとに発注数を増やされて、三菱なら1941年度の4Qで170機を作った。
工場がちょこっと拡張されたりもしたが、この状態での生産数は260機が最高だった。
で、3割ほど拡張されて生産数がどんだけ伸びたかというと、360機あたりで打ち止め。

＞後は作業員よ

開戦当初が3万4000人。敷地を拡張する前は5万2000人。敷地を拡張して8万人弱まで増やしても、倍に届かない。

＞年間10両も100両も設備は変わらんて

働いたこと無いんだろうな、としか思わんわ。

2023/05/26(金) 19:43:20.17

>>652
＞機械式の方が儲かるだろ

アホバカ間抜けはとっとと死ねよ。
その機械を入れてもフル操業するだけの注文が無いから、現実の企業は防衛産業から撤退しているんだ。

2023/05/26(金) 19:48:13.53

戦車の製造を自動車のラインか何かと勘違いしてる人がいるな

2023/05/26(金) 20:28:17.65

まあ日本の戦車製造ラインは家内制手工業に近いからな

2023/05/26(金) 21:30:25.71

どこの国も戦車なんて手作業で作ってそんなに変わらん
外国はロボットで作ってるとでも思ってるのかね

2023/05/26(金) 21:35:39.18

消防車とかの特装車もライン作業じゃ無いからね
贅沢なスペースを占拠してチマチマと造ってる

2023/05/26(金) 21:37:45.87

むしろ俺も戦車を組み立てる仕事してみたい!

2023/05/26(金) 21:38:05.96

トヨタのラインみたいに、日に何千台とか生産される10式は見てみたいな

2023/05/26(金) 21:54:50.40

30年前に研修で行かされた豊田高岡工場はカローラを二直で日に五百台強を造ってた

2023/05/26(金) 22:08:10.87

ん？
ラインって流れ作業って意味で使ってたのか？

2023/05/26(金) 22:35:41.15

>>659
10式の上面付加装甲も電動スライド式らしいが
輪っかの人がその様なこと言っていた

2023/05/26(金) 23:03:58.63

月産1台と10台じゃ大して設備の違いは無いな
広さが変わるくらい

1日5台くらいあたりから、搬送のための設備が変化したり部品供給システムが変わったりし始める

2023/05/27(土) 04:52:52.56

溶接工になるなら今でしょう？
東京オリンピックが終わったら造船所に帰らず
相模原でボクと握手するンや！

2023/05/27(土) 05:44:08.22

イラン製自爆ドローン　シャヘド
お値段　３００万円
弾頭　５０キロの爆薬搭載
航続距離　２０００キロ
こいつらスウォーム制御で１０基ぐらいで飽和攻撃してくるから襲われたらただじゃすまないんだよな
しかもこれでも３０００万円でとてもお得

2023/05/27(土) 05:45:23.19

随分と落とされてないか？

2023/05/27(土) 05:52:49.62

ゲパルトに結構落とされているな
安く量産できるからたくさん飛ばして１０機２０機で１台壊せればいいみたいな感じ？
８７式を量産して１０式の護衛にして対抗する？

2023/05/27(土) 07:08:33.74

>>673
エンジンが30万
機体は1㎏あたり1000円の金属3Dプリンタで作ればそのくらいで収まるな
爆薬は別途価格だろ

2023/05/27(土) 08:27:58.64

>>673
プログラム式の格安巡航ミサイル扱いなんだけど基本は対空射撃訓練標的で使うRCATなんかと同じ性能だから防空隊に無力

田舎ゲリラの地域抗争向け

2023/05/27(土) 10:11:05.24

ゲパルト役に立ってるんだ！

2023/05/27(土) 10:31:17.06

丁度タイムリーな装備のポンチ絵が
新近SAMの片方を換装して見通し線上はレーザーで潰す感じになるのかな
とはいえ機甲科の随伴車両はどうなるか
https://i.imgur.com/yneScG3.jpg

2023/05/27(土) 10:38:15.44

高機くん大忙しだな。

2023/05/27(土) 11:38:42.32

>>679
ウクライナみてても分かるけどcasはアメリカ以外では不可能になってるし対空車両はより大型化と長射程化による拠点防空を重点に発展していくんじゃねえかな

機甲部隊に随伴する車両は損害前提になって近samやアベンジャーみたいな携帯samをポン付けした奴で済ますだろうな

2023/05/27(土) 14:13:02.32

その手のドローン撃墜するのにゲパルトでも弾薬消耗品だけで赤字になってないかな？
弾薬コスパも考えたらタングステンなんか勿体ないだろうし
安価で十分落せる弾薬だと何が良いのだろうね。

2023/05/27(土) 14:26:29.93

高機動車にレーザー積める大きさになるんだ
かなりコスバ良くなりそうだな

2023/05/27(土) 15:12:58.31

そもそも敵だけでなく味方もドローンを使うのだから、赤字についてはあまり考える必要はない。どのみち敵だって赤字につくのだから、差し引きはゼロに近づく。

2023/05/27(土) 15:27:14.63

ドローンを撃墜しなきゃもっと赤字なんだからその比較は意味ないよ。
迎撃のコスパは撃墜した物との価格比較ではなく、撃墜しなかった時に受ける損害と比べるべきもの。

2023/05/27(土) 16:37:39.72

>>682
ゲパルトで使ってるのはタングステンを使わない着発の榴弾(数発単位のバースト射撃)だし
サーマル搭載した数百万円の偵察ドローンやシャヘド相手ならむしろコスパで勝ってるとも考えられる

2023/05/27(土) 21:48:21.20

>>683
レーザーよりもマイクロ波のほうが簡単に実現しそう

2023/05/27(土) 21:51:53.88

youtubeで87式が演習で無人機に向けて発射してたけど1発も当たらず
意味ない対空装備だなって思った

2023/05/27(土) 22:26:12.13

>>688
よう、共産党員。

＞youtubeで87式が演習で無人機に向けて発射してたけど1発も当たらず

※相変わらず『的に当たってない』、『命中してない』と言ったコメントをいただきますが、機材の破損を防ぐ為『低速標的機RCAT』とワイヤーに曳かれた標的(吹流し状の物)の【間】を仮目標として射撃訓練しています。(見学時に隊員さんから直接説明されました。)
https://www.youtube.com/watch?v=ICn9grVZi9g

＞意味ない対空装備だなって思った

知ったか半可通のお前の首から上は意味のない装備だな。
さっさと死ね。

2023/05/27(土) 22:35:06.84

87式より歳上のゲパルトがウクライナで仕事できてるのに、なぜ87式はできないと思ったのやら。

2023/05/27(土) 22:42:27.14

海自だけど、実際にファランクスCIWSで米軍機を落としてしまった事があるんだよな。海自側は平謝りだったけど、パイロットは『ナイスショット！』とジョークで流したそうだ。

2023/05/27(土) 22:54:10.45

製造は三菱だしレーダーも火砲も同じものではあるが
大型ラジコンサイズの標的や巡航ミサイルを撃ち落とす動画も出して
同じ事をやれるって諸外国に喧伝してほしいという気持ちはある

2023/05/28(日) 00:09:00.66

いやレーダーもFCSも国産やろ
実証はまだされてない、ま出来るとは思うが

2023/05/28(日) 01:51:29.38

開発段階で実験して、配備後も実際に訓練してるに決まってるだろ。

2023/05/28(日) 12:51:09.88

>>686
ドローンにタングステン弾は勿体無いよな

2023/05/28(日) 14:31:53.42

>>679
機甲科の運用はMBT師団の単体運用とならない
前方に近SAMやレーザーもった歩兵連隊が展開
後ろに防空システムもった方面防空隊が展開
両者のエアカバーの空白は10-20kmしかない
その空白を昼間短時間強襲して寝るときは防空カバー下にかえる

こえが自衛隊の戦車運用で随伴しなくてもエアカバーの下に隠れる
まぁロシアが惨死してMBTロシア決戦論は消えた

2023/05/28(日) 14:41:23.25

現在のドクトリンは対中諸島戦で

諸島に先じて中国海兵大隊が制圧してるか、こちらの大隊が守ってる
大隊は塹壕と近SAM、レーザーを合計8-16門、MMPM8門、重迫中迫16門を運用する
それらをミサイル40-80発、ドローン100ソーティくらいで火力支援し、敵大隊ー連隊の装甲大隊の40%、榴弾迫撃の60%を焼き切る

→その後の制圧ミッションで海兵団2大隊以上を混成させた旅団で敵が中隊に減ってもゴリ押し

こういう作戦理論が重要で、7師団の必要性低下した
低下というか対露でも樺太、北方領土までならドローンとミサイルで狙撃前提の作戦になり
上陸予想戦力は合計3大隊以下、上陸想定区は稚内、札幌、網走、根室

こんな感じのシナリオで7DよりもIFV歩兵連隊を高速展開させたほうが合理的になる
北海道集団が戦車師団から独立装甲歩兵団への先陣切るだろう

MBT師団よりも
4個即応装甲連隊
支援の独立装甲大隊や装甲歩兵連隊合計4個
MBT+MCV連隊×4
こんな感じに再編だな、ロシアがクソ弱いおかげでな

2023/05/28(日) 16:59:38.20

>>686
榴弾のみならマシか。
だけど35mmが連射性と合わせて落すまでに使う弾数を考えると馬鹿にならん気がする。
防弾強化した航空機を落す為の35mmなので対ドローン、特に小型の奴だと過剰火力なのがな。
155mm榴弾も不足するほど使う戦場なので35mm弾不足に陥らないと良いけど。

2023/05/28(日) 17:08:21.02

>>682
アメリカが30mmブッシュマスター用にエアバースト弾と近接信管弾を実験してたな。
アパッチ用のにエアバースト、アベンジャー用に
近接信管だったような

2023/05/28(日) 17:12:29.31

重迫は軽装甲車に国産ALAKRANシステムを導入すれば
少人数による火力支援ができる。
155は長距離火力支援だけどエクスカリバーがない日本には不向きになりつつあるかもな

2023/05/28(日) 17:13:44.43

>>698
155って防衛省？技研？だったか
対空用途にも使うらしいってのがあったな

ウクライナ侵攻で思うのは
戦車より装輪戦車のほうが機動力が高く
生存性はむしろ高いのでは？って思った

2023/05/28(日) 18:16:30.96

>>697
7Dを解体して戦車連隊4つに分割してしまうと、やがて戦車連隊4つも中隊になりMCVになってしまう

2023/05/28(日) 19:13:27.27

悲報！　いや吉報か！？
電磁カタパルトでネックとなってた、電力のハードルがついに克服されたぞ！！
ネトウヨども、首筋が寒かろう？
さあさあさあ！？　どうする日本！！？

ttps://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/032004782/

2023/05/28(日) 19:19:46.09

キドセンの砲を120mmに換装させて、自動装てん装置搭載すれば
10式より機動力は大幅向上だろうな

2023/05/28(日) 19:46:57.49

>>703
働かなくていいの？

2023/05/28(日) 19:53:59.46

>>703
スレチだし、記事の内容は川重が「国内で電磁カタパルトを用意できますよ～」っ言ってるっていう内容だし。

2023/05/28(日) 20:27:51.96

>>703
我が国の空母に丁度いいアル

2023/05/28(日) 20:28:48.27

チャイナマネーで川重買収するアル

2023/05/28(日) 21:22:51.07

>>691
ゆうぎりがイントルーダーを撃墜したやつかw

2023/05/28(日) 22:56:19.08

>>709
友軍機撃墜だわA-6全損だわで日本側が青くなってたら、米軍側からは乗員は無事だったしA-6も用途廃止直前のやつだったから弁償せんで良い、になったんだっけ。

2023/05/29(月) 01:09:23.25

>>701
まあAMX-10RCの運用次第で、実際装輪装甲車がどう運用されて活躍するかは見ものなところではあるな
あの手の装輪装甲車だとAMX-10RCが1978年に配備と一番古くて、チェンタウロ、ストライカーMGS、11式装輪突撃車、16式機動戦闘車とかと違って6輪だから最も不利ではある
しかし11式装輪突撃車と16式機動戦闘車はカタログスペックだけだとほぼ互角に見えるが実際どちらの方が優れているんだろうか

2023/05/29(月) 02:09:34.11

キドセンは10式と同等のFCS搭載なので
キドセンの防御力は多少低くても問題ない。
装輪戦車は、最新FCSと砲塔回転速度の速さ
これが重要だろうな。

2023/05/29(月) 16:20:02.61

16MCVは射表の整備が重要

2023/05/29(月) 17:55:47.32

>>703
とりあえず空母もいいけど、
戦略ミサイル原潜作るのが日本は先

2023/05/29(月) 18:15:02.33

>>698
とりあえずバカスカ撃ち込む程でもない感じ
スカイシールド見たいな空中炸裂ならもっと少ない弾数で落とせるにしても弾薬コストはほぼ似たようなものだと思う
https://twitter.com/antiputler_news/status/1608889634003767297?t=dMA_3sXi3PQ8XMtxeXFLLA&s=19
https://twitter.com/Tendar/status/1661715751860830209?t=U-a5jTv1zE8UFSA0FX1eog&s=19

>>711
水陸両用のために装甲は薄いし機動力装甲索敵力等単純なスペックなら16式は負けない
流石に主砲の直撃に耐えられるかって言うとNoだから運用次第ってところもあるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 19:37:50.23

かつてほど画像器材作成に職人技が要らなくなったもんだから中華は第3世代索敵システムを芋版で作るが如く量産しとるからのう

最後の難関は高品質鋼材と溶接棒、溶接技師だけど
今どきの日本人技術者や知識人は札束ビンタで一本釣りできちゃうから恐ろしい

2023/05/30(火) 03:44:56.14

ん？なにがなんでも日米離反させろ！って要求課されて、熱心な日米ダメ論を講じてる工作員さんは
ずいぶん安く使われてる様だが？

2023/05/30(火) 10:09:25.18

物理の力で電気を貯める「フライホイール」　EV急速充電器の普及促進へ　英国
電力などのエネルギーを運動エネルギーとして蓄える「フライホイール」が、EV急速充電器の普及を助ける技術としてにわかに注目を集めています。
電動化を促進する英国で、充電技術の開発が進んでいます。

https://www.autocar.jp/summary/936540

2023/05/30(火) 13:03:19.61

モータースポーツ見てると運動エネルギーとして保存する手法はキャパシタに負けた技術だという認識なんだが
10年前に

単に持ち得ぬ者の工夫では？

2023/05/30(火) 13:44:42.09

>>719
スーパーキャパシターの特性は貯蔵時間数十秒、容量数kWhでEV用急速充電器の調整用には見るからに不向き
https://www.jst.go.jp/crds/pdf/2020/FR/CRDS-FY2020-FR-01/CRDS-FY2020-FR-01_20109.pdf
https://imgur.io/a/T2GjTYa

2023/05/30(火) 16:46:34.27

つまり装甲に受けた運動エネルギーをなんとかこう上手いことフライホイールに蓄える事で無敵に見えると

2023/06/08(木) 11:51:21.44

>>719
モータースポーツだとグラム単位で軽量化してるので「重量」でエネルギーを保存する方式は向いてないでそ

2023/06/08(木) 17:52:25.01

>>721
攻撃を受けるほど強くなるwww

アニメみたい

2023/06/09(金) 00:38:07.88

https://archive.is/8PRty

今井雅之さんのプロフィールに大型特殊（戦車）って書いてあるが、昔、戦車に乗ってたのかな？

2023/06/09(金) 02:33:35.79

有名な話

2023/06/09(金) 13:00:42.99

>>722
単に貯蓄・放出能力の優劣の話

2023/06/09(金) 15:16:05.74

>>724
当時の戦車兵は体育会系だったので、ヤンキーばっかりだったらしい

2023/06/09(金) 15:38:34.61

>>727
>当時の戦車兵は体育会系
えっ陸自で体育会系でないって・・　どこ？
(高射とか、地対艦とか、ヘリとかかな)

2023/06/09(金) 16:39:57.54

>陸自で体育会系でない
情報科、通信科、化学科、会計科　辺り？

まあ突き詰めると、どいつも機材運んだりで体力は必要だろって話にはなるけど

2023/06/09(金) 16:46:36.62

例えば特科なんか穴掘りとか大変なイメージがあるが、対砲兵レーダー扱ってる部門とか極端な体育会系ではないだろう

2023/06/09(金) 16:49:17.34

>>724
見るからに戦車兵って人相じゃん

2023/06/09(金) 20:27:15.78

>>728
音楽隊とか医官とか？

2023/06/09(金) 22:18:19.84

吹奏楽部は文化系の皮を被ったガチの体育会系と認識。医者は体力を求められる体育会系の集まりと認識。

…陸自は全てが体育会系。

2023/06/09(金) 23:06:31.18

>>733
吹奏楽は、大会目指すのはそうだろうなぁ
吹奏楽やってた奴が、響けユーフォニアムをリアルって言ってたわ

2023/06/09(金) 23:23:51.17

響けユーフォニアムってなんだろうと思ってぐぐってみたら、俺が認識してる吹奏楽部だった。

10式乗りって求刑の時のおやつ何食べるんだろう?俺、モンブランとUCCのうっすいコーヒーがいいな。

2023/06/10(土) 00:41:44.29

グラウンド1周で息が上がる俺にとっては体育会系なんて到底無理だからネットで兵器眺めてるだけで十分だな　昔から異常に体力がなかった

2023/06/10(土) 15:41:12.61

>>736
体力のない原因が身体動かすと死ぬような疾病由来でないならば、再会した親が泣いて喜ぶくらいのシュッとした健康体に3ヶ月で仕立て上げるノウハウを持つのが軍隊という組織なわけで。

2023/06/10(土) 15:48:16.07

※たくさん食べられる人間に限る

食が細いと割とどうにもならんのよ
俺は毎日歩いてるが、息は上がらないけど体力は無くなる一方　（歩いた後は数時間ほど何も出来なくなる）

2023/06/10(土) 17:03:47.74

デブは鍛えればなんとかなる理由よね

2023/06/10(土) 17:06:34.27

まさかロシア様がチャレンジャー2撃破してしまっただと！？

2023/06/10(土) 17:54:35.75

ドイツがレオパルド出さなかった理由は大恥かくのわかってたんだろうね

2023/06/10(土) 18:18:57.32

>>738
俺も食が細かったが、酒を飲んで夜に炭水化物を沢山食べ、運動を控えるという地道な努力を長年続けた結果15kg太った
ちゃんと努力しよう
努力は報われる

2023/06/10(土) 18:38:45.66

>>742
その努力の成果が腹に出てるぞ

2023/06/10(土) 18:47:55.71

デブが健康体になると精神に異常をきたすからな

2023/06/10(土) 20:55:41.57

昭和の自衛官
https://imgur.com/oAmOgz5

2023/06/10(土) 22:03:59.91

レオパルドでも数百万のドローン一撃か
https://twitter.com/WarMonitors/status/1667492400476954624?cxt=HHwWgIC9wZzgj6QuAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 22:05:32.05

>>746
Lancet hit him, but the tank obviously didn't burn. If it had, the Russians would have been proud. No more flying turrets and tankers torn to pieces. That's the difference between the woefully outdated Soviet concept and the Western tank school.

2023/06/10(土) 22:07:46.56

つまり
陸自いう軽ＭＡＴの長距離対戦車誘導弾が無双する時代ってことですか

2023/06/10(土) 23:20:16.59

ジャベリンがあれば戦車いらない論とどこがちがうんだよ

2023/06/11(日) 08:36:22.82

ドローンは高価だしトロいのでロケットモータ式にして
信頼性の高い有線誘導にすればさいきょうの武器が出来上がるのでは？

2023/06/11(日) 08:52:32.53

>>750
それTOWって言う旧世代のミサイルや

2023/06/11(日) 08:57:39.04

無線型にすればまだまだいける
作った