［第四世代］10式戦車スレ配備246号車

2023/03/11(土) 21:06:29.77

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/29(月) 02:09:34.11

キドセンは10式と同等のFCS搭載なので
キドセンの防御力は多少低くても問題ない。
装輪戦車は、最新FCSと砲塔回転速度の速さ
これが重要だろうな。

2023/05/29(月) 16:20:02.61

16MCVは射表の整備が重要

2023/05/29(月) 17:55:47.32

>>703
とりあえず空母もいいけど、
戦略ミサイル原潜作るのが日本は先

2023/05/29(月) 18:15:02.33

>>698
とりあえずバカスカ撃ち込む程でもない感じ
スカイシールド見たいな空中炸裂ならもっと少ない弾数で落とせるにしても弾薬コストはほぼ似たようなものだと思う
https://twitter.com/antiputler_news/status/1608889634003767297?t=dMA_3sXi3PQ8XMtxeXFLLA&s=19
https://twitter.com/Tendar/status/1661715751860830209?t=U-a5jTv1zE8UFSA0FX1eog&s=19

>>711
水陸両用のために装甲は薄いし機動力装甲索敵力等単純なスペックなら16式は負けない
流石に主砲の直撃に耐えられるかって言うとNoだから運用次第ってところもあるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 19:37:50.23

かつてほど画像器材作成に職人技が要らなくなったもんだから中華は第3世代索敵システムを芋版で作るが如く量産しとるからのう

最後の難関は高品質鋼材と溶接棒、溶接技師だけど
今どきの日本人技術者や知識人は札束ビンタで一本釣りできちゃうから恐ろしい

2023/05/30(火) 03:44:56.14

ん？なにがなんでも日米離反させろ！って要求課されて、熱心な日米ダメ論を講じてる工作員さんは
ずいぶん安く使われてる様だが？

2023/05/30(火) 10:09:25.18

物理の力で電気を貯める「フライホイール」　EV急速充電器の普及促進へ　英国
電力などのエネルギーを運動エネルギーとして蓄える「フライホイール」が、EV急速充電器の普及を助ける技術としてにわかに注目を集めています。
電動化を促進する英国で、充電技術の開発が進んでいます。

https://www.autocar.jp/summary/936540

2023/05/30(火) 13:03:19.61

モータースポーツ見てると運動エネルギーとして保存する手法はキャパシタに負けた技術だという認識なんだが
10年前に

単に持ち得ぬ者の工夫では？

2023/05/30(火) 13:44:42.09

>>719
スーパーキャパシターの特性は貯蔵時間数十秒、容量数kWhでEV用急速充電器の調整用には見るからに不向き
https://www.jst.go.jp/crds/pdf/2020/FR/CRDS-FY2020-FR-01/CRDS-FY2020-FR-01_20109.pdf
https://imgur.io/a/T2GjTYa

2023/05/30(火) 16:46:34.27

つまり装甲に受けた運動エネルギーをなんとかこう上手いことフライホイールに蓄える事で無敵に見えると

2023/06/08(木) 11:51:21.44

>>719
モータースポーツだとグラム単位で軽量化してるので「重量」でエネルギーを保存する方式は向いてないでそ

2023/06/08(木) 17:52:25.01

>>721
攻撃を受けるほど強くなるwww

アニメみたい

2023/06/09(金) 00:38:07.88

https://archive.is/8PRty

今井雅之さんのプロフィールに大型特殊（戦車）って書いてあるが、昔、戦車に乗ってたのかな？

2023/06/09(金) 02:33:35.79

有名な話

2023/06/09(金) 13:00:42.99

>>722
単に貯蓄・放出能力の優劣の話

2023/06/09(金) 15:16:05.74

>>724
当時の戦車兵は体育会系だったので、ヤンキーばっかりだったらしい

2023/06/09(金) 15:38:34.61

>>727
>当時の戦車兵は体育会系
えっ陸自で体育会系でないって・・　どこ？
(高射とか、地対艦とか、ヘリとかかな)

2023/06/09(金) 16:39:57.54

>陸自で体育会系でない
情報科、通信科、化学科、会計科　辺り？

まあ突き詰めると、どいつも機材運んだりで体力は必要だろって話にはなるけど

2023/06/09(金) 16:46:36.62

例えば特科なんか穴掘りとか大変なイメージがあるが、対砲兵レーダー扱ってる部門とか極端な体育会系ではないだろう

2023/06/09(金) 16:49:17.34

>>724
見るからに戦車兵って人相じゃん

2023/06/09(金) 20:27:15.78

>>728
音楽隊とか医官とか？

2023/06/09(金) 22:18:19.84

吹奏楽部は文化系の皮を被ったガチの体育会系と認識。医者は体力を求められる体育会系の集まりと認識。

…陸自は全てが体育会系。

2023/06/09(金) 23:06:31.18

>>733
吹奏楽は、大会目指すのはそうだろうなぁ
吹奏楽やってた奴が、響けユーフォニアムをリアルって言ってたわ

2023/06/09(金) 23:23:51.17

響けユーフォニアムってなんだろうと思ってぐぐってみたら、俺が認識してる吹奏楽部だった。

10式乗りって求刑の時のおやつ何食べるんだろう?俺、モンブランとUCCのうっすいコーヒーがいいな。

2023/06/10(土) 00:41:44.29

グラウンド1周で息が上がる俺にとっては体育会系なんて到底無理だからネットで兵器眺めてるだけで十分だな　昔から異常に体力がなかった

2023/06/10(土) 15:41:12.61

>>736
体力のない原因が身体動かすと死ぬような疾病由来でないならば、再会した親が泣いて喜ぶくらいのシュッとした健康体に3ヶ月で仕立て上げるノウハウを持つのが軍隊という組織なわけで。

2023/06/10(土) 15:48:16.07

※たくさん食べられる人間に限る

食が細いと割とどうにもならんのよ
俺は毎日歩いてるが、息は上がらないけど体力は無くなる一方　（歩いた後は数時間ほど何も出来なくなる）

2023/06/10(土) 17:03:47.74

デブは鍛えればなんとかなる理由よね

2023/06/10(土) 17:06:34.27

まさかロシア様がチャレンジャー2撃破してしまっただと！？

2023/06/10(土) 17:54:35.75

ドイツがレオパルド出さなかった理由は大恥かくのわかってたんだろうね

2023/06/10(土) 18:18:57.32

>>738
俺も食が細かったが、酒を飲んで夜に炭水化物を沢山食べ、運動を控えるという地道な努力を長年続けた結果15kg太った
ちゃんと努力しよう
努力は報われる

2023/06/10(土) 18:38:45.66

>>742
その努力の成果が腹に出てるぞ

2023/06/10(土) 18:47:55.71

デブが健康体になると精神に異常をきたすからな

2023/06/10(土) 20:55:41.57

昭和の自衛官
https://imgur.com/oAmOgz5

2023/06/10(土) 22:03:59.91

レオパルドでも数百万のドローン一撃か
https://twitter.com/WarMonitors/status/1667492400476954624?cxt=HHwWgIC9wZzgj6QuAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 22:05:32.05

>>746
Lancet hit him, but the tank obviously didn't burn. If it had, the Russians would have been proud. No more flying turrets and tankers torn to pieces. That's the difference between the woefully outdated Soviet concept and the Western tank school.

2023/06/10(土) 22:07:46.56

つまり
陸自いう軽ＭＡＴの長距離対戦車誘導弾が無双する時代ってことですか

2023/06/10(土) 23:20:16.59

ジャベリンがあれば戦車いらない論とどこがちがうんだよ

2023/06/11(日) 08:36:22.82

ドローンは高価だしトロいのでロケットモータ式にして
信頼性の高い有線誘導にすればさいきょうの武器が出来上がるのでは？

2023/06/11(日) 08:52:32.53

>>750
それTOWって言う旧世代のミサイルや

2023/06/11(日) 08:57:39.04

無線型にすればまだまだいける
作った

2023/06/11(日) 09:49:08.71

でも結局戦車随伴の対空レーザーでも87式の後継でも何でも良いけどドローン対策するわけだし、三竦なのは変わらないってことだよね?

陣地突破や歩兵の盾、訓練展示等戦車にはやってもらうことがまだまだある。

2023/06/11(日) 10:11:05.92

https://www.defense-aerospace.com/germany-cleared-to-procure-18-leopard-2a8-tanks-12-pzh2000-sp-guns/
ドイツ

ドイツ陸軍は2023年、ウクライナに供与したレオパルト2A6の代替として、18両のレオパルト2A8の新造調達を決定した。レオパルト2A8にはトロフィーアクティブ防護システムが搭載される

2023/06/11(日) 11:02:44.53

M10ブッカー、重量は42トンとの事
https://www.stripes.com/branches/army/2023-06-10/army-combat-vehicle-m10-booker-10387122.html

2023/06/11(日) 11:45:52.12

>>755
同時にM1A2 SEPv3が74トンと併記してるので42トンはショートトン表記
通常トンに換算すると38トンで他のソースとも適合する

2023/06/11(日) 12:03:21.28

偵察バイクに携MAT装備させれば
高起動型対戦車誘導弾の出来上がりだな

2023/06/11(日) 12:08:13.11

>>757
スイス軍はやってたが数年前に廃止された
https://i.imgur.com/eASQnYL.jpg

2023/06/11(日) 12:16:51.40

>>758
復活するかと
静音の電動バイクで対熱源探知用シート被ればエグイ

ウクライナ侵攻で良くも悪くも、携帯型対戦車誘導弾の有効性が実証されたからな
数さえそろってれば、物量に対して一定の効果は見込める
システムを簡素化した上で現代のネットワークに適合できればなと思う

2023/06/11(日) 12:22:36.53

偵察だけして中多とか打ち込んだ方が確実だと思うよ
ウクライナの電動バイク対戦車チームとかは持たざる者の苦肉の策でしか無いのでは

2023/06/11(日) 12:29:37.03

ウクライナはドローン戦術が効果発揮してる。

日本の電動バイクはようやくヤマハが125ccクラスの電動バイク実用化に至ったぐらいだからな
まだまだ先は長い

そうなると、10式戦車の本来の戦い方は先見の明でてたの明らかですね。

2023/06/11(日) 12:42:50.95

ドローン戦術というのが曖昧でよくわからん言葉だが現状小型UAVは偵察以外には大きな戦果がなく、徘徊型弾薬の戦果は微々たるもの
中型でもバイラクタルみたいなラジコン型では戦果がほぼない
そして小型UAVはこれから自衛隊はHPMとレーザーが配備され無効化されるし、それは中国も同じだろう
結局遠距離からの誘導弾や硬い戦車が最も有用になるのでは

2023/06/11(日) 14:50:15.50

まぁ値段が一千万円だの一億円だのするUAVを導入するぐらいなら、普通にATGMを使うよね。日本には有効射程10Kmと言われるMPMS（今なお射程延長中）があるし。

2023/06/11(日) 15:02:40.67

>>763
…これで遠距離()攻撃してるウクライナのアリゲーターを
撃墜出来るかね

2023/06/11(日) 15:16:52.17

MALEの次はロイタリングドローン万能論か…

2023/06/11(日) 15:35:23.06

なんで◯◯万能論を唱える奴は後を絶たないんだろうな
脳味噌の容量1bitかよっての

2023/06/11(日) 15:56:41.07

>>758
スイスなら銀輪部隊に装備させんとな

2023/06/11(日) 16:00:49.16

>>764
『アリゲーター』って対物ライフルの？
撃墜と言うからには航空機なんだろうけれど……

2023/06/11(日) 17:16:29.27

話ぶった切って悪いが、まだここがTK-Xスレだった頃、手元のメモだと2009年1月3日らしいのだが、
戦車定数削減に対抗してTK-Xを多砲塔化ってネタでコラ画像を張ったことを覚えていらっしゃるだろうか

https://i.imgur.com/cFs0YnI.png
これ

2023/06/11(日) 17:18:17.73

最近思い出して、遂に作ってみた。出来が悪くてお目汚しなのはすまん。

https://i.imgur.com/CNh7vvW.jpeg
https://i.imgur.com/k0ZYjr6.jpeg

以上失礼した。

2023/06/11(日) 17:29:26.51

>>770
こういうの好きだよ

2023/06/11(日) 17:29:34.62

こういうおバカ戦車嫌いじゃないぜ

2023/06/11(日) 17:42:41.47

陸上戦艦ですかね?

2023/06/11(日) 17:52:32.26

滲み出る英国面感

2023/06/11(日) 17:55:12.36

お遊びとしては嫌いじゃない
模型の方の写真1枚目、前部砲塔の上面ハッチ位置と後部砲塔の砲身位置でフフッてなる

2023/06/11(日) 22:03:13.56

mpmsはシステム構成が大規模すぎて、発射前に砲撃やドローンで無力化されそう。
発射機だけ無傷でも発射できるの？

2023/06/11(日) 22:32:47.33

>>776
改は最小2両に小規模化するよ
https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html

2023/06/11(日) 22:36:10.75

>>770
？？？「君は戦車の上に百貨店を作るつもりかね」

2023/06/11(日) 22:40:42.00

>>776
発射装置単体では射撃できないと思うけど、ネットワーク戦闘だから発射装置は特定の捜索標定装置や式統制装置に紐づけられてない
むしろ生存性は高まっているかと

2023/06/11(日) 23:50:16.80

構成の一つのトラックに積んだ見るからに非装甲の情報処理装置が砲弾の弾片でダメになってもちゃんと使えるの？

2023/06/11(日) 23:57:41.98

>>778
けど最近の戦車は百貨店だよね
載せないといけないものが多すぎる・・・

2023/06/11(日) 23:59:06.72

>>769
陸上戦艦かな？

2023/06/12(月) 00:27:47.17

>>780
それはドローンにも言えることだよ

2023/06/12(月) 00:43:31.10

96マルチは最低発射装置と地上誘導装置があれば撃てるんでね？

2023/06/12(月) 01:06:10.84

履帯がすぐ外れる10式って価値あるの？
ウクライナもいらねーよなw

2023/06/12(月) 06:48:39.21

163 名無し三等兵 SAGE 2023/02/20(月) 08:39:33.14 ID:JdSXN293
>>160
履帯ならM1やレオ２でも外れたりするけどな
165 名無し三等兵 2023/02/20(月) 10:48:33.90 ID:55ljNPG8
外れないようにテンション上げると今度は切れるし
今の履帯と転輪は電車の車輪とレールのようにハマってるだけだけどモノレールみたいに車輪とレールが食い込んで外れない履帯も確かあったと思うな
ただそう言うのは高いし複雑でメンテも大変だから採用されないんだろうけど
あと履帯切れたらその場で修理みたいな事も出来ないし
168 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 12:18:09.34 ID:wIrjz0QI
確かに元MHIの林磐男氏？の本に、
朝鮮戦争時に米軍戦車の修理してスゲースゲー書いてあった様な？

>履帯
10式は起動輪のツメがキャタピラのブロック穴に直接刺さるよね。
あれで起動輪を薄く出来てるけど、外れ易さや切れ易さはどうなんだろう……
169 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 12:29:39.37 ID:/zuOYFGD
エイブラムスも場所によって履帯脱落ガードはつけてたりつけてなかったり色々
そして普段はメンテナンスしやすいようにつけてない
10式とかの日本の戦車に事前に履帯脱落ガードが用意されてるかどうかは不明だが、ただの円形の鉄板だし必要ならつけるのでは
172 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 13:38:32.59 ID:CG/CITVj
例の変速機導入したせいでスプロケットのトルクが
履帯設計側の想定を越えてるのかも
ある程度はドライバーが自制すれば防げると思うがね
172 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 13:38:32.59 ID:CG/CITVj
例の変速機導入したせいでスプロケットのトルクが
履帯設計側の想定を越えてるのかも
ある程度はドライバーが自制すれば防げると思うがね
180 名無し三等兵 sage 2023/02/20(月) 23:50:06.78 ID:jL4BePfA
>>174
動画を見直したけど、右にカーブしてるときに外れたんだなぁ
確かにこのケースだと、先に地面についてるブロック（シュー）のセンターガイドが転輪の溝から右に外れて、
その右にずれたブロックが起動輪に達して後端のサイドスカートがグシャッ＆起動輪のツメがブロックの穴に入らない、と。
成る程、履帯外れは起動輪のツメとブロック両端の関係だと思ってたけど、
転輪の溝からブロックのセンターガイドが外れる方が先なんだな。
感謝感謝！
744 名無し三等兵 2023/03/07(火) 16:44:48.97 ID:OMPNssPf
てか砲弾どころか履帯修理だってしなきゃならない戦車乗りが非力とか無いでしょって話よ
927 名無し三等兵 sage 2023/03/11(土) 14:59:00.56 ID:uNKOiQSV
オフロード走行は難しいよなあ
たまに目の前にある障害物も認識できなくて突っ込んでる機械が
履帯を切らないよう外さないようスックしないよう歩兵を轢き殺さないように
走り回れるのはいつになるんだろ

2023/06/12(月) 09:42:45.39

まぁあのスラロームは「こんなに揺れてても確実に当てることができますよ」っていうデモみたいなもんだから、日本国内の実戦であそこまで動くこともないだろうし、あれ以来、この間の演習みたいにあれだけ動いてても履帯が取れることが無いみたいだから問題無いでしょ。

2023/06/12(月) 10:05:59.60

>>787
10式の履帯やスプロケットは知られているだけでも数回改良されている
初期ロットと比較してみればいい

2023/06/12(月) 11:33:09.55

>>771
どうせなら大和みたいに、、、

2023/06/12(月) 13:28:53.33

スラローム射撃より全力疾走しながら流鏑馬みたいに撃って当てれたらソッチの方が良さそうだけど
まだそこまでは出来ないんかな

2023/06/12(月) 14:20:20.60

>>790
それすでにやってね？
等加速度運動だからスラロームより簡単だと思うが

2023/06/12(月) 15:02:23.33

90式で20年以上前にすでにやってた事だな

2023/06/12(月) 15:48:45.19

そうなのか　もうとっくに出来てたのか
素人考えでは時速７０キロ以上で走り抜けながら流鏑馬みたいに撃っていった方が効果的な気がするんだけど
そんな事ないの？

スラローム射撃自体は凄いとは思うけど実践であれやってたら普通に狙われそうだなって思って

2023/06/12(月) 15:50:34.42

「一定の速度で、一定の方向に走ってる奴」

これ狙う側からしたら簡単に当てられるよな

2023/06/12(月) 15:51:02.16

小隊各車でカバーを取りながら戦う

2023/06/12(月) 15:52:44.57

>>793
全力疾走してても加減速していなければ容易に未来位置予測されて当てられる。

2023/06/12(月) 15:53:08.06

問題は敵味方ともに演習場のような開けた場所で撃ち合うわけでは無いということだな。
ほぼ市街地戦か、やっても車体を傾けて稜線から狙撃とかだろうし。

2023/06/12(月) 15:56:25.11

音ゲーでも単に速いBPMより、BPMがコロコロ変わる方が難しくね？
野球でも速球だけより、変化球混ぜた方が打ちにくい。
サッカーのPKでのフェイントもそれだな。

2023/06/12(月) 16:42:19.91

>>794
ランダムで軽く蛇行するだけでもかなり当たりにくくならない？

2023/06/12(月) 16:50:11.67

>>799
弾速に対してそれを躱せるほどの変化量を与えられるか？って事だよ。
軽く蛇行するだけだと、直線前提で撃った弾がそのまま命中する。
まあ、対空射撃にくらべれな戦車の全力走行なんて止まってるような物だけどさ。

2023/06/12(月) 17:00:22.26

>>799
それがスラローム。

2023/06/12(月) 18:09:49.68

航空機は掠っても墜落したりするが戦車は掠っても殆どダメージ無かったりするからな

2023/06/12(月) 18:16:36.16

>>796
90式の総合演習で急停車して発泡するのはそれでか

2023/06/12(月) 18:29:02.52

>>803
それは大戦中からやってた戦車の通常行動
走行していて敵を撃つ時は停車して発砲

2023/06/12(月) 19:17:03.26

16式の発砲動画見て思ったんだが異様に反動少なく無いか？
同クラスの主砲積んだ8輪装甲車の発砲シーンってかなり反動あって撃った時車体が揺れ動くんだが
16式は撃った時それほどぶれてない
あれってなんなんだろ？他所の同クラス砲弾と比べると砲弾が低装薬なんだろうか？
主砲の設計や車体の設計どうこうであそこまで反動消せると思えないんだが

2023/06/12(月) 19:22:04.53

74式の砲弾そのまま使ってるのに低装薬はないだろうな

2023/06/12(月) 19:28:06.20

>>805
マズルブレーキの作りが違うとか見たわ
ライフリングを利用する多孔型で、更に弾丸が蓋をする形でガスを閉じ込める感じに作用する事で、無駄なく反動を軽減出来るんだとか
まあ、流体力学推しの仮想戦記だけど

2023/06/12(月) 19:42:51.49

16式と同クラスっていうとチェンタウロやストライカーMGSのことか

2023/06/12(月) 19:57:31.51

>>805
幅広の車体と低重心、サス周りの仕組みで反動のほとんどを相殺してる。

2023/06/12(月) 20:02:43.77

>>805
よく見れば判るがその動画の16式の発砲シーンは編集されてる

2023/06/12(月) 20:03:18.00

でも盛大に的を外しましたよね