攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa13-JIpj) · 2023/03/17(金) 03:28:02.43

!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675721212/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 00:18:12.99

>>227
ん？こうそちらは書いてるのだから、今の陸自をそちらはFM通信だと言っているようなもんだよ
いまはな、コータムっていうデジタル機器を使っているんだ
でもこれをヘリに搭載しているかどうかは知らん

> 自衛隊の通信システムは旧式で情報の圧縮度は低いが電波強度が強いので抗堪性がある、はず
> 海上や山頂等、自軍のアンテナ見通し可能な位置なら音声通話程度なら数百キロは可能だと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 00:26:17.66

ちなみに、コータム自体はシステムを構成する端末でしかないので、はずも何も…
それ単体では長距離通信はできない

>>226
ズレズレの人に言われても…
はず、や思われる、では何の意味もないし、会話として成立しない

見通し位置で音声通話、なんてのは大昔の昔話なんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/21(火) 00:28:26.74

>>228
ん？こちらが広帯域多目的無線機と書いてるのがわかんないほど眠いならお爺ちゃん寝た方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 00:34:35.20

>>230
ん？まさかまだ、それが「システムを構成する端末」でしかないのを知らないの？
すんごい無知みーつけたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 00:37:40.98

コータムはねえ
> 見通し可能な位置なら音声通話程度なら数百キロは可能だと思われる

単独じゃこんなことできないんだよ
なぜなら、これ自体は端末でしかないからね、長距離を支えるバックボーンが必須
もう何も知らないし滅茶苦茶じゃないかｗ

しかも、ドローンにEGIも知らない、駄目だこりゃ
ヘリ中のお爺ちゃん、あんまりにも無知すぎてダメダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 00:49:33.40

いずも艦載のF-35BでCASとは随分贅沢だな
多数の護衛艦を引き連れた空母艦隊を制空でもシーレーン防衛でもなく近接航空支援のために戦場に肉薄させるとはね

俺はヘリを使った方がよかろうと思うが

MQ-8なんか持ち出すほどならなおのこと無人にこだわる意味がない
AHなら適当な島を取れればそこを拠点化して、以降は海自の手を煩わせることもなくなる

無人機だとずーっと海自が管制してやるか、ヘリ拠点に加えて管制センターまで陸上に設置するか…どっちにしても面倒がだいぶ増える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/21(火) 00:50:40.70

>>231-232
お爺ちゃん、時代に付いてこれてないのがバレバレだよ
めんどいから簡単に説明するけど昔、トランシーバーみたいに双方向で複数台で相互中継できるのがアドホックネットワークって言うんだよ
ネットが遅かった時代にスカイプ通話とかやったことあれば程度がわかると思うけど、通信ラグがあると会話がぶつ切りで何言ってるかお互いにわからない
IEEE 802.11bの時点でお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 00:58:35.19

>>233
ヘリじゃ速度も遅いし航続距離も短い、ついでに現状のAH-1やAH-64じゃステルス性もない
日本じゃF-35Bなんてたくさん買う戦闘機なんだから、ケチらず最高の戦力使えばいいのさぁ

拠点化を行うのはヘリじゃないよ、手段と目的が食い違ってる
それと、飛翔体は何であれ管制を必要とする、そこはおかしな話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:01:10.68

>>234
あっちゃー、その言い方だとやっぱりコータムは構成端末の一つでしかないのを知らないんだね
見通しでコータム2個だけで数百キロ音声通信、なんてできねえんだわ
アドホックの話だれもしてないの、おわかり？

ネットワークインフラ側の各ノードと管理装置がある前提だからな、やっぱり何も知らずに書いてる
で、そんな話しても意味ないでしょ
電子妨害への抵抗性の話だったのに、ズレていくのはやっぱりダメオタクだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 01:04:33.00

>>233
そもそもF-35に対戦闘機能力はそこまで求められてないんですが？
速く、確実に、安全に、大量の火力を投射するならF-35が最適なんだよ。

君たちが発狂してるのはAH並の戦闘力が無人機に無いからだろう。しかし、AHをベースにした無人機が作られた場合、その差は有人か無人かだけになる。そうなれば有人に拘り続ける理由が無い。
艦艇からの管制についても、そもそも陸自隊員にやらせればいい話だし、指揮システムについても、最近流行りのコンテナを利用した指揮システムを作っておけば、有事に艦内の格納庫に搬入後、艦艇の通信システムと接続して指令を飛ばすなり、甲板に陸自の通信システムを後付けすればいい話。これならおおすみ型でも可能になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:06:17.69

>>235
いずも型には10機そこらしか乗らんのだからケチって当たり前だが
最低限の哨戒ローテですら回るか怪しい数だぞ
無人機の数といい、お前ら在庫品の全てをいつでも手元に持って来れる前提で話すよな

遠隔操縦の無人機と有人のヘリじゃ管制のレベルがまるで違うんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:09:46.03

>>237
制空能力を求めてないならいずもにはその分ヘリをたくさん載せて対潜母艦として運用した方が開示としては効率が良かろうがね

管制ユニットを陸上げするのはだいぶ手間だけども

AHをどうしても無人がしたいがために滑走路を潰すか甲板を潰すか選べってのかね
有人機ならそんな馬鹿でかい管制ユニットの始末に悩む必要もないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53f8-fExp) · 2023/03/21(火) 01:11:01.18

戦車も火砲も極限まで減らしたし
もう本土決戦する気ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:11:52.37

パイロットを2名減らすそのための代償として、DDないしは輸送艦1隻を管制艦に専念させる必要が出てくるんじゃまるで割に合わんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:12:12.11

>>238
いや、F-35は全部で146機だろ、何言ってんだ
いずもに乗せた分だけの縛りが意味不明、航続距離自体長いから本土からも出せるし
空中給油機も大量追加するから距離のアドバンテージは最大限生かせるだろ
やっぱり最新兵器の性能に認識がついていけてないのでは？

無人機は使用時の負荷が有人機に比べて著しく低いからな
遠隔操縦だけど自動操縦だから管制は大きな差はない、必要な情報に基づいて行動させるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:13:44.34

>>241
ヘリ10機分なら減るパイロットは20名、そしてこれは死ななくて済む20名だ
あめなみつきひ、もがみにイージス、これら合わせて50隻
1隻くらいの専念を許せんわけもないな

ま、しないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:15:26.14

>>239
えーっと、知らないんだとは思うが、なんと「ひゅうが」という「アスロック」を積んだ大型艦があってだね
なんと、これはヘリを多数乗せて対潜活動できるんだ、すごいだろう

もう滑稽すぎるなこれ、離島ならそもそも普通にF-35バリバリだせばいいだけだし、AHの存在がどんどん消えてく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 01:17:31.50

>>239
ご安心を。海自の護衛艦の特徴としてどの艦にも航空機格納庫があるので、対潜ヘリの置き場には困りません。

それに輸送艦であるおおすみ型は元から回転翼機のための甲板なので、どこか1箇所が埋まっても何の問題も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:17:39.00

>>242
AHを使いたくないがために、ステルス戦闘機をATMの配達のためだけにそんな遠出させんの…？
空中給油機まで大量動員して…？

制空させるわけでもなく…？

管制ユニットを近くまで運んでくる手間が有人機以上っすね…
自動操縦だからってオペレーターは寝てていいわけじゃないんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 01:21:04.52

>>246
おやおや、最初にレーダーや対空システムを目標に挙げたのは君たちなのに、都合が悪くなったら装甲車両に目標を変えるのか。
それならいずも型とおおすみ型を同時に運用すればいい話。どうせ水陸機動団を連れて行くために、おおすみ型も一緒に来てるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:22:17.81

>>243
もがみ型に管制ユニットねじ込むようなスペースはねーけど

無人機にもオペレーターはいるんで50名とは言わんでもそれなりに必要になるし、DDの乗員200名も道連れだな

無人機が仕事できる環境でAHが落ちるわけもないんでAHの危険性を主張するのも筋違い

>>244
いずも型がどっちか来ているということは、ひゅうが型はどちらかないしは両方とも非稼働状態である可能性が高いけども

ヘリは多すぎて困るというということはないし、空中戦がしたいわけじゃないなら汎用性の高いヘリを載せた方がいいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:22:47.97

>>247
いや、SAMは当然破壊した後だけども…戦闘には「段階」というものがあるんだよ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 01:26:23.11

>>248
>汎用性の高いヘリを
なら余計に攻撃しかできないAHは要らなくなる。有人機に攻撃させたいなら、UH-60やUH-1、UH-2に武装させれば済む話。人員を運べて攻撃もできる。壊れても元は汎用ヘリなので問題無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:26:56.71

>>246
おかしくもなんともないな、4000㎞以上を機内燃料で飛行できるF-35だぞう
折角大量にあるF-35と空中給油機を使わない想定とか無理でしょｗ
なんで自分で縛りプレイしてんのｗ

当然制空もやる、日本が戦闘機大国だって理解してるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 01:27:13.67

>>249
無人機にヘルファイアミサイルが乗らないとでも思ってんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:28:32.55

>>248
もがみは統合された大型CICあるんだけど
無人機はできてAHは落ちないって想定が完全に無意味、AHが落ちるような環境で出血惜しまず使えるのが無人機なんで
わかってないなやっぱり

ひゅうがを勝手に非稼働にしてどうすんだか、それ無意味だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:32:44.67

>>250
AHは燃料貰いに隅っこにお邪魔してるだけなんで、地面が取れたらさっさと出ていくわけだが

武装ヘリ化しちゃうとペイロード圧迫して結局専用機になるからなぁ
最初から専用設計の機体にしておいた方が賢いね

>>251
うーん航空優勢獲得／維持に使うという発想はないのか…

>>252
もはや意味が不明…

>>253
大型UAVは出血結構痛いんだけど…

海自のローテ運用も知らんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:33:46.78

もがみ型の大型CICに無人機操縦機能があるという妄想まで働かせちゃってるし、無人機厨えぐいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:36:14.48

>>254
おいおい、航空優勢なんてお前は言っちゃいけないよ、古い言葉の「制空権」と言い続けなさいｗ
当然その維持にも使う、なんせ146機だからなあ
何でもできるぞどんどん使え、貧乏性の自衛隊は過去の物

大型UAVは別に出血痛くないよ、大量に買えばいいだけだからな

>>255
ん？CICで無人機を操縦するって話じゃないだろ、相変わらず話をトンチキな方向に飛ばすなあ
自分からバカになりに行ってるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:39:05.25

>>256
146機ぜーんぶ島嶼戦に使うのか…本土も見捨ててなぁ

落とされたらその間支援に穴が開いちゃうからなぁ…その分地上の兵士が出血するんだよ

無人機操縦と関係ないなら統合CICの話はなんだったのかな…統合失調的なアレなのかな…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:40:12.71

>>257
おやあ？全部で146機あるって言葉がなぜ全部島嶼に使うって話になるんだあ？

またも勝手に話を捻じ曲げた、必死すぎて涙が出るなｗ
統合CICの話が何なのか分からないなら、それはお前の知識不足ですｗ
そのまま統合失調してなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:42:08.39

つうかさあ、全部でいくつ～の話を、勝手に全部投入～って変換しちゃう人ってさあ

この話の通じなさ、ASDかなあ？
まともな精神していない、話のすり替えだけで生きてる
会話が通じないので認識も更新できず、廃止が決まったAHになぜか固執し続ける…

固執性はADHDっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:43:46.06

しかし「貧乏性は過去のもの」ねぇ

AHどころか捜索機まで全廃し哨戒戦力も絞り、無人機なんて貧乏性の象徴みたいなガジェットを大量導入してる自衛隊とは別の世界の話のようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:46:25.13

知ってるかい？
なんと、P-1だけでも60機以上導入するし、予算は倍になるんだよｗ
トマホークも2000億円大人買いだ
お爺ちゃんの知ってる昭和の自衛隊とは別なんでｗ

捜索機は元々多い数ないし、そもそも戦場での捜索は撃墜と隣り合わせの危険任務、無人化できて悪い事などありはしない
無人機を勝手に貧乏性扱いするのが必死すぎてもうね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 01:47:47.00

予算は倍になっても大部分は設備投資に消えるからなぁ…

お子様にはお金が増えるとおもちゃがたくさん買えるように思えちゃうんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 01:49:17.71

>>254
>隅っこにお邪魔してるだけ
その結果、他の機体とは整備方法が違うために多くの陸自隊員が追加で乗艦。陸地に移動の際もヘリを使っての大移動。
ましてや速攻攻撃に晒される最前線に、よりにもよってAHの拠点を移す意味がわからないし。
普通は一歩引いたところに設置するんだが。

UH-60に関しては元から多数の火器を取り付けるための余裕があるから、武装したところで何の問題も無い。
君たちは専用機が欲しいだけだろう。実用性を無視してな。そして専用機を作ったせいでいらない部分にコストがかかり、ロングボウの二の舞いをします、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:50:05.29

うん？もともと物件費はごく一部なんだよなあ
お金が増えてどんどんたくさん買ってるのに、現実を認めたくないんだねｗ

空中給油機、輸送機を次期で13機も買い足すのは流石にびびった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 01:52:23.81

こんなに大量に買い足すからなあ
https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

でもAHは買わないよ、もういいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:00:05.30

>>263
陸自所有の無人機を運用する上でもそれは同じことだが
管制ユニットまで積み込んでもっと増えるな

一つ島をとったら最前線は別の島だろ

実際UH-60の武装型は輸送からは外されてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:00:58.14

> 重点的に増額が図られた分野では、装備品の維持整備費に2022年度の1.8倍となる2兆355億円、弾薬の取得に3.3倍となる8283億円、自衛隊施設の整備費に3.3倍となる5049億円が計上されています。

> 攻撃型の無人機として、ミサイルを積めるドローンや自爆型のドローンの取得に99億円を計上しています。

やっぱドローンは貧乏人の兵器だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:02:05.50

>>266
もうそれ、何も言ってないのと同じだよ
いい加減無意味な言い合い辞めたら？AHは自衛隊から全廃するんだからさ
それは認めないとただのバカでしょ

次世代の戦闘ヘリに必要な、速度やステルス性の話を出せない時点でアンタ無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:03:11.79

しかし戦車不要論者並みのおバカロジックで攻撃ヘリを廃止する日が本当に来るとはねぇ

財務省に発狂してたntuyが頑張って擁護するのが本当に面白区でならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:03:17.96

>>267
そりゃ検討や習熟の必要なものなんだから、ほかの費用と違っていきなり何千億もなるわけないじゃんｗ

やっぱそれすらわからないでドローンにアンチしてる、馬鹿だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:03:39.95

99億円なんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:04:21.08

>>269
最新の情勢についていけない人間が、パイロット死なせたくてバカっていってもなあ

予算倍だぞぉ？
「面白区でならない」　ああ、粘着してるチャイナさんか、おつおつｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:04:47.45

予算が倍！！

でも無人機は99億円…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:05:24.13

>>271
で、これが数年後に1000億突破してぐぬぬ…となるとこまでセットｗ
スイッチブレード600換算なら1万5千発分だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:05:34.37

なんとも迷いの見えるお金の使い方だよなぁ

ドローンシンパが狂乱するほど陸自のテンションは高くなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:05:55.02

おおう未来予知が始まっちゃった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:05:56.78

>>273
もう予算にしか噛みつけないの哀れｗ

いきなり99億ももらえた、さらにこれからどんどん増えるよ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:06:31.35

>>276
勝手に迷いとか言って妄想してるｗ
今後の「予測」すらできてないお前が言ってもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:06:33.58

うんうん、99億嬉しいね。攻撃ヘリはまだまだそれ以上の維持費をかけてもらってるわけだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:07:04.25

でも、その攻撃ヘリは全廃決まっちゃったねｗ

即死するあがきが空しいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:07:37.62

いやぁ…対抗馬が99億だもんなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:08:01.25

99億もあるのにビビってるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:09:08.70

むしろ代替候補がこれっぽっちでびびってるかな…
いきなり全廃と発表して何か確たる道筋があるのかと思ったら…「後のことはこれから考えます！」だもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:09:39.57

「次世代の戦闘ヘリに必要な、速度やステルス性の話を出せない」

この時点でもうねえ
ただイヤダイヤダいってるだけの、無知で使えないお爺さんｗ

>>283
それでいいじゃんｗ
これから始める話なんだからさｗ
お前と違って考えるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:09:46.31

結局ドローンシンパが妄想するハロップ乱舞もスイッチブレード無双もまだまだ絵餅なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 02:10:07.20

>>266
バカか？島の周りには何がある？島伝いにしか攻撃できないとでも思ってんのか？大昔の盤上型ゲームじゃねぇんだぞ。

しかもわざわざ拠点を陸地に固定して敵に攻撃されやすくした上に、艦艇によって受けられる支援をわざわざ捨てて、ヘリの速度で長い距離をチンタラ飛ぶつもりかバカタレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:10:26.01

次世代の戦闘ヘリに速度やステルス性が必要だという謎の前提…論点先取という詭弁の典型だねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:10:38.41

>>285
とか言ってるけど>>17でもう決定してるんでｗ
お前んちの前の自販機みたいに、即金入れて買うってもんじゃねーのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:11:15.37

>>287
おやぁ？米の進めてるFARA計画ではそれが必須だぞｗ

それすら知らずに謎の前提とかいう…やっぱり馬鹿で無知、ただイヤイヤしたいだけの赤ん坊爺ちゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:11:57.17

>>286
島伝いに攻撃した方が楽だろJK
なんでせっかく地面を手に入れたのに、足がかりにしないでまた海から始めなきゃなんないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:12:34.94

>>290
島伝いだってよｗ
そんなことせずに一気に行けばいいじゃん、F-35は早くて航続距離も長いんだからｗ
やっぱり昭和脳だな爺ちゃん、まるでついていけてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-HW69) · 2023/03/21(火) 02:12:38.49

なぜわざわざ技術限界が近づきつつある有人AHに拘る必要があるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:14:21.88

>>292
ただのイヤイヤしたいだけの爺さんだからさ
特性もわからず知識もなく、目の前に固執したいだけｗ
だからしつこく掲示板でいやいやする、何の意味もないのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:14:23.28

FARAが次世代攻撃ヘリの理想という謎の前提

まぁ参考にはなるけど、別に世界の流行ってわけじゃないからなぁ

F-35だけじゃ島は占領できないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:14:46.74

99億に大喜びしておもちゃを選んでるお子様に言われちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:16:02.10

>>294
勝手に理想って話にすり替えてる、うーんこれはASD

最大の航空機大国米国が、一番金掛けてる今のプロジェクトだぞ
そこから日本も選ぶことになる可能性大だからな、馬鹿だねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:16:38.74

>>295
ぷぷ、23年度は試験導入だって>>17にも書いてあるのに、勝手に話を拡大してる爺ちゃんｗ
惨めだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:16:49.76

AHアンチもやはり米軍がAHを継続運用する事実からは目を背けられないか

陸自は掌返すかなぁ～？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 02:17:46.84

>>290
だからバカかと聞いてるんだが。
周りが海で、艦艇によって全ての海域を拠点として扱える上に、敵に察知されづらく、護衛艦による援護まで受けられるのに、わざわざそれを捨てて縛りプレイを取ります、と？

「あの島からAHが来る」って敵にバレてるのに、なぜ有利に戦えると思ってるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:17:55.97

そもそもAHアンチじゃないしな～ｗ

手のひらは返さないっしょ、うわ～未来ヨチヨチ始めたよ爺ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:18:47.19

いやしかし、ヘリ爺本当にASDなんだなｗ

勝手にAHアンチ！理想！ふがふが！
脳内でどんなトンチキワールド展開してんだろうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/21(火) 02:19:26.96

>>236
残念ながらお爺ちゃんはトランシーバーみたいなのを想像してるのかな？
自衛隊のは防衛機密で出力等が公開されてないけど、米軍のは携帯型でも1W程度の低出力でも人間同士の見通し線距離の8kmで通話できるんだよ
車両搭載型で20Wくらいの出力であれば数十ｋｍ離れた航空機とも通信が可能
航空機搭載型なら出力はさらにその数倍で水平線見通し距離も伸びるから、アンテナ次第で数百キロの通信が可能になるのは当たり前

たぶんお爺ちゃんが構成端末の一つと言ってるのは、師団間や統幕との見通し線が効かない衛星経由の通話で出力上げたり信号の暗号化等が必要なケースを勘違いしたのだろうね

たまにいるよねえ、勘違いして「俺は詳しいぞ」と語っちゃうお年寄りｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 02:20:00.62

まぁ別にいいんじゃないの？
米軍が作ってた次世代攻撃ヘリのコマンチ引きずり下ろしたのは無人機だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:21:27.65

>>299
船を拠点にするのはそれを上回る壮絶な縛りプレイなので…

機雷を引っ掛ける心配も魚雷を喰らう心配もなければ、ちょっと溝さえ掘ってけば多少の爆撃じゃ死人も出ない不沈の陸上拠点は、船舶よりも圧倒的に抗堪性が高いからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:22:18.60

>>302
うわ出た、勝手に前提をどんどん変えてる人ｗ

何の話してんの？電子妨害への耐性の話でしょうがｗ
勝手に航空機と大型アンテナの話にしてるけどさ、そういう流れじゃないでしょ

いいから、コータム同士の単独通信かつ電子線環境下で、数百キロ通話できると思い込んでなｗ
語るほどに墓穴掘ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:24:22.75

>>303
一応FARA計画は進んでるんで
ただまあ、自衛隊で使うにはもう地理条件的に厳しいからね…全廃はしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:25:20.70

>>304
東側お得意のサーモバリックで、溝の中の人員ごと全員戦死だな
ヘリものろのろ近づいて…ああいや、距離があるから片道特攻しかできないか

おとなしくF-35に任せりゃいいのに、いかれだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:25:22.69

コータムをトランシーバーのことだと思ってるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:26:17.95

>>308
コータムを野通まるごとの事だと思ってるのか…バカだなあ

全然通じないので野痛って揶揄してんのは誰だぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:26:33.69

>>307
そんなものが近場の島に残存してるなら、当然SSMも残存しててそもそも上陸などできていないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 02:27:21.43

>>304
で、わざわざ対空ミサイルの餌食になりに行きますって？
海自と別行動をしだしたからF-35との連携も微妙で、上陸のための水陸機動団も艦艇で行くため、1番離れてて移動に時間のかかるAH部隊に足並みを合わせねばならず、その間に敵に立て直されますって？バカだねぇ。AHに拘って反撃の機会を逸するなんて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:28:17.37

ちなみにコータム同士での通信も可能だが、狭域に限られる
広域はバックボーン必須だし、何より指揮システムと接続しない単独端末には意味がない
これ、オタクさんにはない視点ねｗ

>>310
だからさあ、全部早くて見えづらいF-35で耕せ、な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 02:29:16.27

>>310
で、結局は足の長いF-35頼み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:33:43.05

>>311
AHが出遅れるほど遠くの島をなんで攻めなきゃなんないの？
AHだけでなく我が方の砲やSSM、ドローンの運用拠点も設置できて、近場を攻める分にはこれらを艦対地支援にプラスできるんだけど、なんでそれを捨ててまで船にこだわるの？

>>312
見えづらい状態のF-35にそんな搭載量はないんだよなぁ…

哨戒&支援体制を24時間維持しようとしたら稼働機の大部分を食っちゃって他が疎かになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:37:23.44

>>314
おやおや今度は搭載量に難癖付けたぞ、狭い島に揚げられる敵兵器なんて数が知れてるじゃん
10機で行って2000ポンド20発落としてボコボコにすればよろしい

おわかり？24時間も様子見なんぞせずにさくっといってボコりゃいいんだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/21(火) 02:38:17.37

>>305
ああ、爺様が知らなかったことを教えてあげた人に対してそうやっていつも顔真っ赤にして…酒乱なのかな？
或いは隣国人みたいに病気持ちなのかな…

強度の弱いGPSの電波妨害の発生源が近距離にあるとか通信不能時に攻撃フェイズはAIだー言い出した時から頭が悪いのはわかってたけど、性格に難があるだけなのかもしれないね

AIはあくまでも人間の補助であり攻撃意志の決定までAIに行わせてはならないって国際的に定義されてる事も知らないんだからただのバカか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 02:42:00.94

>>314
>なんで攻めなきゃなんないの？
とうとう思考停止して任務放棄しやがったな。
だから陸地に置くなって言ってるんだが。
拠点ゲームと同じにしてんじゃねぇぞアホ。

ましてや周りが海ということは敵だってどこからでも攻撃できるのに、わざわざ逃げ場の無い島内に虎の子のAHの拠点を置いてどうするバカタレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:42:20.76

>>316
だからさ、勝手に前提変えて変えた前提に突っ込んでるのって…
酒乱、そのものじゃん？必死で罵倒してるの可愛いねｗ

>>220では映像判断のAIって書いたのに、酔っぱらってるから攻撃意思決定のAIと勝手に勘違いしちゃったんだｗ
攻撃意思の決定を行った後の話だよ、やっぱりわかってないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/21(火) 02:43:21.92

>>312
＞何より指揮システムと接続しない単独端末には意味がない

だったら音声通話機能しか無かった前世代の野外無線機は全く無駄な装備品だったとまで言い出したん？
お爺ちゃん痴呆が進み過ぎだから明日朝一で家族に老人科？病院にでも連れて行ってもらいなさい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/21(火) 02:44:07.78

>>318
勝手に前提変えて突っ込んできたのはお前だろ、爺さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:45:13.25

>>319
何言ってんだ？そんなもんは電子戦闘環境下じゃ真っ先に使えなくなるだろって話だよ
馬鹿だなあ、話ずらして発狂するの気持ち悪いんで、自分で病院に行ってらっしゃい

更年期障害特有の怒りっぽさと、認識のゆがみがモロに出てるから…本当に病院いきな、あんた病気だ（ギュッ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:46:02.45

>>320
なるほどやはり気づいていない…

これ、更年期と痴呆ちょっと入ってるよ、本当に煽り抜きで病院行きな
カウンセリングも受けて来い、軍板でどなっちゃうんです！ってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-eiSh) · 2023/03/21(火) 02:48:16.20

>>317
ガッツリ上陸戦をしてる時点で制海権はこっちのものってのが大前提だろうにどこから攻撃されるんだ？

制海戦も制空戦も未達なうちから水機を特攻させるつもりだったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-F0re) · 2023/03/21(火) 02:48:56.43

>>318
＞>>220では映像判断のAIって書いた

お爺ちゃん、そもそもAIが何かわかってないよね？
通信途絶してる時にAIに判断させるって、そうなるとドローンにそれなりに大きなデータバンクを積んでおく必要があるね
スイッチブレードにそんなデカいの積んで突っ込ませるとかTB2よりデカくて高価な機体になりそうで夢があっていいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-HW69) · 2023/03/21(火) 02:50:07.21

>>323
おっと、潜水艦を知らない奴がいるとは驚きだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:50:40.86

>>324
なにいってんだ、スイッチブレードに積むなんて話はしてないだろ
あれは近距離短時間滞空しかしないぞ、せいぜい射程は40㎞だ

…頭本当に大丈夫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-53XG) · 2023/03/21(火) 02:51:39.52

>>323
F-35でさっくり制空して…おいおい、制空権って言えよｗ
俺らは航空優勢確保っていうけどｗ

んで爆撃、敵の地上部隊ぶっころす、OK？